Wäre die Gesellschaft anders, wenn Menschen ein haplodiploidenähnliches System zur Geschlechtsbestimmung verwenden würden? [geschlossen]

Mich interessiert, was die Auswirkungen auf die menschliche Gesellschaft wären, wenn das menschliche Geschlechtsbestimmungssystem anders wäre, während alles andere gleich ist, also haben wir immer noch Männer und Frauen.

Was wäre insbesondere, wenn Menschen ein haplodiploid -ähnliches System verwenden würden, ähnlich wie Ameisen und Bienen, bei dem sich das weibliche Geschlecht (Frau) aus Sperma und Ei entwickelt, während die Frau Söhne durch so etwas wie Parthenogenese zeugen könnte, wenn sie sich entscheidet, schwanger zu werden?

Bitte beachten Sie, dass ALLE Frauen und Männer reproduktionsfähig sind, keine Bienenstock-/Kolonieköniginnen herrschen über unfruchtbare Arbeiterinnen.

Bearbeiten Würde es Auswirkungen auf das Geschlechterverhältnis geben? Würden die Schwestern, die 3/4 der Gene teilen, und die Brüder, die ~ 100 % der Gene teilen, kooperativer miteinander und weniger kooperativ mit Außenstehenden sein?

Was du willst, kann nicht funktionieren. Das eine ist ein einzelliges hermaphroditisches System und das andere funktioniert nur bei einfachen Organismen.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Sie richtig lese. Wenn Sie unbefruchtetes Ei sagen , meinen Sie damit, dass jeder Eisprung zu Nachkommen führt? Das würde die Gesellschaft dramatisch verändern!
Nein, ich meine, Frauen könnten Söhne zeugen, ohne sich wie Parthenogenesis zu paaren
Dann stellt sich die Frage, was löst die Schwangerschaft aus, wenn nicht jeder Eisprung?
Gute Frage, nehmen wir an, sie beschließt, schwanger zu werden, und wenn sie gesund ist und genug zu essen hat, könnte sie es werden.
Guten Tag Platypus, willkommen bei Worldbuilding SE. Deine Frage ist heikel. Die Beispiele, die Sie geben, sind zwei verschiedene Chromosomensysteme. Das macht Ihre Frage sehr breit. Leider neigt WB SE dazu, Fragen zu schließen, die zu weit gefasst sind. Sie können Ihre Chancen verbessern, offen zu bleiben, indem Sie die Frage so bearbeiten, dass sie sich genauer auf eine Form der sexuellen Bestimmung bezieht. Richtig!
Vielen Dank für den großartigen Austausch, lesen Sie hier viele coole Mitarbeiter. Ich habe das X0-System entfernt, da es keinen großen Unterschied gemacht hat
Meine Antwort wurde gelöscht, da dies zu einer Chamäleonfrage wurde und meine Antwort nicht mehr gültig war. Aber bitte kein Chamäleon. Stellen Sie weitere Fragen separat.
Wenn es wie bei den Bienen ist, dann wird die Evolution unfruchtbare Arbeiter hervorbringen . Eine weibliche Biene hat mehr ihrer Gene in ihrer Schwester als in ihrer Tochter, und daher ist es im besten Interesse ihrer Gene, ihre Schwestern aufzuziehen, anstatt eigene Töchter zu haben, solange einige dieser Schwestern schließlich fruchtbar werden Königinnen und in der Lage, die Gene weiterzugeben.
Brüder würden nicht 100 % der Gene teilen. Sie sind eine andere Rekombination der Gene der Großeltern in jedem Ei.

Antworten (4)

Zu meinem Vorteil lege ich die Vererbungsregeln für diese imaginäre Gesellschaft fest. Wenn ich einen Fehler mache und dies nicht perfekt haplodiploid ist, lasst uns einfach so tun, als würde es in dieser fast haplodiploiden Gesellschaft funktionieren ... okay?

Also, in dieser Gesellschaft:

Alle Männer haben keine Väter, aber Großväter.

Töchter haben Mütter und Väter und sind mit beiden gleichermaßen verwandt, genau wie echte Menschen.

Väter haben nur Töchter, keine Söhne, aber ihre Töchter haben alle 100 % ihrer Gene.

Mütter haben Töchter und Söhne, aber 100 % der Gene ihrer Söhne stammen von ihnen, während Töchter nur 50 % ihrer Gene haben (genau wie Menschen).

Alle Söhne einer alleinerziehenden Mutter sind zu 50% verwandt, genau wie Menschen.

Alle Söhne und Töchter einer alleinerziehenden Mutter sind aus Sicht der Schwester zu 25 % und aus Sicht des Sohnes zu 50 % verwandt. Insofern eine Schwester erwarten kann, dass ein Bruder 25 % ihrer Gene trägt (sie hat einen zusätzlichen Chromosomensatz, den er nicht teilt), während der Bruder erwarten kann, dass seine Schwester 50 % aller seiner Gene trägt (da er nur eines hat Chromosomensatz).

Alle Töchter einer alleinerziehenden Mutter und eines alleinerziehenden Vaters sind zu 75 % miteinander verwandt.

Großväter und Urgroßväter und (etc.) sind 50 % mehr mit Enkeln verwandt als mit Enkelinnen

Wenn wir nun eine Kernfamilie mit Mutter, Vater, Töchtern und Söhnen annehmen, könnten wir die Entwicklung dieser Dynamik annehmen:

Väter würden sich nicht um ihre Söhne kümmern und sie aus dem Haushalt heraushaben wollen, damit sie den Töchtern keine Ressourcen nehmen würden. Aber Großväter würden sich darum kümmern, und so könnte von Söhnen erwartet werden, dass sie das Haus verlassen, um in einem frühen Alter bei den Großeltern zu leben.

Väter würden ihre Töchter schätzen und möchten, dass sie sich fortpflanzen, insbesondere bei der Erzeugung von Enkeln, da sie mit ihren Enkeln so eng verwandt wären wie menschliche Väter mit ihren Söhnen. Als solche wären sie daran interessiert, Ressourcen für Enkel in Höhe der Ressourcen auszugeben, die sie für ihre Töchter ausgeben.

Mütter würden Söhne schätzen und Ressourcen auf sie verschwenden wollen, was sie in Konflikt mit ihren Ehemännern bringt, die sich überhaupt nicht um Söhne kümmern.

Mütter würden sich um Töchter kümmern, aber in geringerem Maße als um Söhne (50 % weniger).

Söhne wären daran interessiert, ein Mädchen zu finden und Töchter zu haben.

Töchter würden daran interessiert sein, sich um ihre Schwestern zu kümmern und ihre Mutter zu ermutigen, mehr Töchter zu haben. Als solche würden ihre Interessen in dieser Hinsicht stark mit ihrem Vater übereinstimmen, der auch Töchter haben möchte. Der Vater möchte jedoch, dass die Mädchen ausziehen und anfangen, Söhne zu bekommen, die Töchter sind mehr daran interessiert, sich umeinander zu kümmern und der Mutter zu helfen, mehr Töchter zu bekommen.

Töchter haben wenig Interesse an Brüdern, aber immer noch mehr als Väter an Söhnen, aber nicht annähernd so sehr wie Großväter für Enkel.

In einer Form dieser Gesellschaft nehmen Männer Frauen. Wenn ein Sohn geboren wird, wird er von Papa gequält und Mama wird für die Unverschämtheit bestraft, einen Sohn zu haben. Schwestern beschützen ihn etwas, aber er muss zu Opas Schutz aus dem Haus fliehen. Töchter werden von Papa vernarrt. Töchter kümmern sich umeinander und der Haushalt hat viele Töchter, die alle Mama und Papa ermutigen, sich zu beschäftigen und mehr Schwestern zu machen.

Papa ermutigt seine jungfräulichen Töchter, so bald wie möglich Söhne zu bekommen. So werden in dieser Welt unehelich geborene Söhne von jungfräulichen Töchtern im Haus von Mutter und Großvater gepflegt. Während Söhne von verheirateten Paaren im Mittelpunkt von Bosheit und Streit und bestenfalls Apathie stehen und bald aus dem Haus ihrer Eltern in das Haus ihres Großvaters vertrieben werden.

Papa schaut zu und verheiratet regelmäßig seine Töchter mit Verehrern. Er hat genug Töchter, um sich umeinander zu kümmern und die Mutter zu zähmen, aber nicht so viele, dass er nicht genug Töchter da draußen hat, um mehr Enkel und Enkelinnen zu machen.

Mama will weiterhin Söhne haben und wird es, wenn irgend möglich, heimlich tun. Andernfalls muss sie sich regelmäßig mit der Bestrafung durch Ehemann und Töchter auseinandersetzen, wenn sie einen (für sie) unerwünschten Sohn hervorbringt.

Das ist nur eine Vorstellung. Die obigen Regeln könnten verwendet werden, um alle möglichen anderen Möglichkeiten zu finden.

Genial. Ich habe die Mathematik nicht ganz verstanden: Alle Söhne einer alleinerziehenden Mutter sind zu 50% verwandt, genau wie Menschen. wäre es nicht 100%?
@Ludi Jedes Ei ist eine andere Rekombination von DNA aus dem Chromosomenpaar der Mutter. Jedes Ei (und das haploide Kind, das es wird) hat für jedes Gen separat eine 50%ige Chance, es von einer der beiden Kopien zu bekommen.
Natürlich! Ich habe wirklich etwas gelernt! Danke!
Ich habe die Verwandtschaft von Schwestern zu Nichten und Neffen weggelassen. Ich werde eine Bearbeitung vornehmen, wenn ich an einen Computer komme.
Ihre Töchter haben also 150 % Gene? Genauer gesagt die Hälfte ihrer Mütter (50 %) und alle ihre Väter (100 %)? Der Unterschied zwischen der Menge an Genen bei einem Mann und einer Frau macht diese Prozentsätze zur gleichen Menge an Genen auf beiden Seiten, aber diese Formulierung ist irgendwie lustig.
Du weißt, dass manches noch schlimmer und verwirrender ist! Ich dachte darüber nach, über den Unterschied in Beziehungen zwischen Brüdern und Schwestern zu sprechen, je nachdem, wer spricht … Wenn ein Bruder seine Schwester ansieht, sagt er vielleicht: „Hey, sie hat 50 % der gleichen Jeans, die ich in meinem eigenen Körper habe. Aber wenn seine Schwester ihren Bruder ansieht, würde sie sagen, ha ha, er hat nur 25 % der gleichen Gene, die ich in meinem Körper habe. Sind Brüder und Schwestern also zu 25 % verwandt oder zu 50 % verwandt?!

Die Auswirkungen wären zu zahlreich, um sie alle aufzuzählen

Was auch immer Ihr Modell der sexuellen Identität jetzt ist, historisch haben sich die meisten Gesellschaften stark mit binärer Sexualität identifiziert. Die Toleranz für Menschen, die von diesem binären Modell abweichen, ist von Gesellschaft zu Gesellschaft sehr unterschiedlich, aber das Maß der Binärheit als „Norm“ nicht. Die überwältigende Tendenz zu patriarchalischen Systemen mit unterschiedlichem Ausmaß der Unterdrückung von Frauen ist ein starker Indikator dafür, dass die sexuelle Identität grundlegend für den menschlichen Zustand ist.

Diese Sache, die Sie vorschlagen, würde alles ändern. Sogar physiologische Veränderungen können durchaus die Folge sein. Wenn Sie Einzelheiten wünschen, werfen Sie Ihr Netz enger aus oder regen Sie eine Chat-Diskussion an.

Aber die Gesellschaft bleibt beim binären System, es gibt immer noch Männer und Frauen, es ist nur die Biologie, was sich zum Mann formt und was zur Frau unterschiedlich ist.
Die überwältigende Tendenz zu patriarchalischen Systemen ist eher auf die überwältigende Tendenz der Gesellschaft zurückzuführen, von roher Gewalt regiert zu werden, von der Männer mehr haben als Frauen. Nur unser allmählicher Verzicht auf Gewalt als primäre Determinante zwischenmenschlicher Beziehungen hat zu einer insgesamt besseren Behandlung von Frauen geführt. Hätte die Natur die Frauen mit den besseren Muskeln ausgestattet, wäre es umgekehrt.

Psychische Veränderungen aufgrund unterschiedlicher Geschlechtschromosomen sind keine.

Psychologische Unterschiede aufgrund der Parthenogenese würden dazu führen, dass Dinge wie Eltern stärker betroffen sind und mit ihren Haploiden zusammenarbeiten, da sie tatsächliche Klone sind. Andere Gesellschaften können jedoch Sklavenfarmen entwickeln, in denen Menschen sich einfach selbst klonen, um neue Sklaven zu machen. Dies wird zu einer langen Geschichte der Trennung zwischen Diploiden und Klonen führen, so wie wir schwarze und weiße Schulen und weibliche und männliche Schulen hatten, das gleiche wird für Klone und Diploide gelten. Wahrscheinlich werden versklavte Klone in einigen Kulturen langsam zur Norm werden und die Situation wird sich nie ändern, dies wird dazu führen, dass Klone weniger intelligent und effizienter bei ihrer Arbeit als Sklaven sind, sie werden wahrscheinlich auch weniger essen und leben als Diploide und wahrscheinlich die Klone würden werden die Mainstream-Fleischschilde in allen Kriegen.

Am Ende werden Sie Teile der Welt haben, in denen die Menschheit genau so wäre, wie wir sie kennen, während sich auf der anderen Seite der Welt Klone zu emotionslosen Werkzeugen entwickelt hätten und die Menschheit schwächer wäre, da die Klone die ganze harte Arbeit erledigen würden. ..und einigen Teilen der Welt, wo der einzige Unterschied zu unserer Menschlichkeit anstelle der feministischen Bewegung die klonistische Bewegung für die Verteidigung und Gleichheit diploider und haploider Rechte wäre. Dann beschwerten sich die Leute im Internet über „Klonismus der dritten Welle“.

Kannibalismus könnte auch häufiger vorkommen, Ihre Menschen legen Eier und dies würde sicherlich Kannibalismus unterstützen. Das Legen von Eiern würde auch die Schwangerschaft erleichtern und während es in manchen Kulturen ein Wunder wäre, wäre es bei Kannibalismus-Stämmen üblicher, Neugeborene zu essen, schließlich braucht es nichts, um ein Ei zu machen und es auszubrüten.

Aus dem gleichen Grund wäre die Abtreibung einfacher. Es gäbe keine Menschen mehr, die nach illegalen Abtreibungen an Infektionen sterben, da sie jetzt einfach das Ei loswerden und das Problem lösen können.

Es gäbe jedoch auch einen Grund weniger für Abtreibung, einer der Hauptgründe für Abtreibung außer Vergewaltigung und der Tatsache, dass jeder ein Heuchler ist, dem es nach der Geburt des Kindes egal ist, ist der Fötus im Inneren Eine Person ist eigentlich ein Parasit.

Aber das sind alles Möglichkeiten, wahrscheinlich wird es auch viele Religionen geben, die Klone verehren oder Religionen, die glauben, dass die Klone tatsächlich die Seele des wiedergeborenen Individuums sind. Auch alle anderen Religionen wären nicht gleich, zum Beispiel wenn die Fantasiefiguren, die als Jesus Christus, Kali, Sophia, Thor, Zeus oder Prometheus bekannt sind, haploid wären, dann wäre alles anders.

Das OP sagte, dass die Klone männlich sind , also geschlechtsübergreifend.
Was ist der Unterschied? es ist immerhin noch ein Klon...
«Anstelle der feministischen Bewegung die Klonismus-Bewegung» geht davon aus, dass der Klon wie Parthenogenesis immer weiblich ist.
Das OP schlägt niemals vor, dass Menschen Eier für die äußere Entwicklung legen. Die Erwähnung von Ei steht im Zusammenhang damit, dass Menschen jetzt Spermien oder Eier produzieren.
Bei Haplodiploidie ist das Männchen kein „Klon“ eines Elternteils. Wenn die Eier normal funktionieren, wie wir es gewohnt sind, sind die haploiden männlichen Nachkommen gewöhnliche Brüder mit unterschiedlichen Kombinationen der DNA seiner Großeltern, auch keine Klone voneinander.

Ich beginne mit folgenden Annahmen, um die Sache einfacher zu machen. Und wenn ich was falsches schreibe entschuldigt meine schlechten Biologiekenntnisse und korrigiert mich einfach.

  1. Babys wachsen 9 Monate lang wie normale Menschen in der Gebärmutter heran und brauchen 18 Jahre, um erwachsen zu werden
  2. Dieser „Mensch“ hat noch zwei Chromosomenpaare
  3. "Woman" bekommt zwei Exemplare von ihrer Mutter & ihrem Vater, genau wie wir
  4. "Man" bekommt zwei Kopien, aber nur von seiner Mutter, also sind sie im Grunde Klonen mit einem anderen Geschlecht, die wahrscheinlich einen ähnlichen Mechanismus wie die transkaukasische Maulwurfmaus verwenden, die kein Y-Chromosom hat.
  5. Der Umweltdruck ist derselbe wie bei uns (Männer sind die Hauptverdiener, führen Kriege usw.)
  6. Diese „Menschen“ können sich das Geschlecht ihrer Kinder nicht aussuchen
  7. Die Schwangerschaft wird durch die Empfängnis ausgelöst, aber durch einen seltsamen Mechanismus entscheidet der Körper der Frau, ob es ein Mädchen wird, oder er ignoriert die Spermienchromosomen vollständig.

Also zeichne ich das Verwandtschaftsdiagramm unten und von dem, was ich sehen konnte:

Verbundenheit

  1. Mädchen (Schwester A & Schwester B) sind mit allen in der gleichen Verwandtschaft verbunden wie normale menschliche Mädchen, also erwarte ich von ihnen, dass sie sich wie menschliche "Mädchen" verhalten und behandelt werden. Sie würden wahrscheinlich als Vermittler dienen, da sie genetische Bindungen sind, die diese "Familie" zusammenhalten.

  2. Aufgrund der fast 100% gemeinsamen DNA werden Mutter-Sohn-Verbindungen sehr stark sein, das Sprichwort Muttersöhnchen hätte in dieser Welt eine viel stärkere Bedeutung

  3. Für den Vater sind Söhne praktisch adoptiert. Ich gehe davon aus, dass sie auch so behandelt werden.
  4. Der Vater wird ihren Töchtern das Erbe hinterlassen
  5. Ehen werden wahrscheinlich matrilokalen Typs sein, da Töchter das Familieneigentum erhalten, ist es ihre Aufgabe, sich um die Eltern im Alter zu kümmern
  6. Es wird viel mehr alleinerziehende Mütter mit nur Söhnen geben, wenn die Frau nur Söhne gebiert, warum sollte der Ehemann irgendwelche Ressourcen für sie ausgeben?
  7. Brüder werden viel mehr zusammenarbeiten, ich erwarte viele von Brüdern geführte Unternehmen
  8. Das Geschlechterverhältnis wird mehr in Richtung Jungen verschoben, da es im genetischen Interesse der Frau liegt, mehr "Klone" zu schaffen. Aber nicht zu viel, da alleinerziehende, mittellose Mütter keine Chance haben, viele Kinder zu bekommen.
  9. Dann würde es viel mehr verlassene Jungen geben.
  10. Durch 6-9 wird es wahrscheinlich mehr Konflikte wegen Männerüberschuss geben.
  11. Ich erwarte auch viel mehr Korruption aufgrund der Cousins ​​von Brüdern und Brüdern. Wenn Ihr Bruder zu etwa 100% DNA-verwandt ist und die Schwestersöhne Ihrer Mutter zu 50% DNA-verwandt sind (wie Ihre Brüder jetzt), wird Vetternwirtschaft sehr stark sein.
  12. Es wird sehr wenig oder gar keinen Wohlfahrtsstaat geben.
  13. Die Gesellschaft wird kollektivistisch sein, mit einer Kernfamilie, die Ihre Klonbrüder umfasst, gefolgt von den Schwestersöhnen Ihrer Mutter und Ihren Schwestern.
  14. Der Patriotismus wird viel schwächer sein.
  15. Ich bezweifle, dass es Liberalismus und universelle Menschenrechte jemals geben wird.

Kurz gesagt, die Welt wäre ein ganz anderer Ort als jetzt. Mehr Grausamkeit & Korruption, weniger Entwicklung & Teilen.