Wäre es möglich, mit gewebten Metalldrähten eine flexible und nützliche Rüstung herzustellen?

Könnte ich im Wesentlichen flexible schnittfeste Kleidung mit flexiblem Metalldraht herstellen? Oder würde es erforderlich sein, den Draht flexibel zu machen, so dünn zu sein, dass das Schneiden einfach ist?

Bearbeiten: Natürlich wird Gambeson oder eine andere Form der Polsterung darunter getragen, aber könnten Rüstungen mit einem ähnlichen Verfahren wie Denim hergestellt werden? Einfach die Baumwollfasern durch dünnen Stahldraht ersetzen?

Was für eine Rüstung versuchst du herzustellen? Und für welche Art von Waffen? Denn vor Feuerwaffen: Gambeson (im Grunde Schichten aus gewebter normaler Kleidung) war im Mittelalter sehr beliebt und effektiv für die normale Selbstverteidigung. Wenn man noch Kettenhemden hinzufügte, hatten sie im Grunde das, wonach Sie suchen.
Forts. Aber wenn Sie auf dem mittelalterlichen Schlachtfeld nach Schutz suchen, dann ist alles andere als eine Plattenrüstung (wahrscheinlich mit mehr Gambeson darunter) unzureichend. Kette und Gambeson und / oder Ihr Metallgewebe werden nur so viel gegen einen Lanzenschlag tun, und nur Kettenhemden tun nichts gegen stumpfe Krafteinwirkung (da kommt der Gambeson ins Spiel). Und wenn Ihre Welt Feuerwaffen hat, versuchen Sie es mit gewebter Kevlar-Rüstung anstelle von gewebtem Metall.
@Artsoccer Ein stumpfer Schlag auf die Post, wo sie auf die Haut trifft, ist wirksam. Wenn das Kettenhemd vom Körper weghängt (und ein gutes Kettenhemd wird locker sein), absorbiert das Kettenhemd einen Großteil der Kraft, die sich gerade bewegt.
"Dünner Stahldraht" bedeutet Ende des 18. oder sogar 19. Jahrhunderts; zu dieser Zeit kämpften sie nicht mehr mit Schwertern und Lanzen. Was die allgemeine Idee betrifft: Stahl ist nicht für seine Flexibilität und Duktilität bekannt. Praktisches Experiment: Gehen Sie in Ihre Küche. Nimm ein Teesieb , das dir nicht viel bedeutet. Das ist eine gute Annäherung an ein Gewebe aus dünnem Stahldraht. Wie flexibel ist es? Wie schwer ist es, es mit einer Messerspitze zu durchbohren?
Wenn Sie nach „Mesh-Handschuhen“ suchen, finden Sie so etwas, das heute verwendet wird, obwohl sie eher gestrickt als gewebt sind.

Antworten (4)

Das hast du im Grunde schon, es ist ein Kettenhemd. Die Drähte sind für eine bessere Mobilität und strukturelle Festigkeit nur als Ringe geformt.

gewebter StoffKettenhemd aus gewebtem StoffKettenhemd

Nitpick, aber dieser Stoff sieht gestrickt aus, nicht gewebt.
Das Geniale an Kettenhemden ist, dass die Verbindungen Flexibilität bieten, während die Glieder zum Schutz ihre Starrheit behalten. Diese im Mittelalter herzustellen, muss ein ziemlicher Prozess gewesen sein.
Ich habe selbst ungenietete Post gemacht. Nehmen Sie den Draht, wickeln Sie ihn um etwas Rundes, entfernen Sie das Etwas, schneiden Sie die Spule ab, verwenden Sie eine Zange, um die Glieder zusammenzufügen. Es ist nicht so schwer. Andererseits werden viele mittelalterliche Kettenhemden genietet, was bedeutet, dass die Enden der einzelnen Ringe abgeflacht, winzige Löcher hineingebohrt und vernietet werden. Das klingt langweilig.
@DavidThornley Sie können Ringe für genietete Kettenhemden aus Indien ziemlich billig kaufen. Sie werden als handgefertigt beworben, und viele sehen sicher so aus. Daher vermute ich, dass es nicht so schwer und langweilig ist, wenn Sie wirklich, wirklich gelernt haben, es "Großhandel" zu machen, als ob Ihre nächste Mahlzeit davon abhinge (wie es für Arbeiter in Indien und im Mittelalter der Fall war).
@DavidThornley Nicht genietetes Kettenhemd ist eine sehr schlechte Rüstung. Bei ausreichender Kraft öffnen sich die Glieder, was bedeutet, dass es sehr anfällig für Stiche ist.
Stricken und Kettenhemd sind ganz anders.
@DavidThornley Das Schlüsselkonzept für alle alten Sachen ist, dass Rohstoffe sehr teuer waren und die Zeit der Menschen praktisch kostenlos war. Moderner Schmuck ist aus diesem Grund von viel besserer Qualität, weil wir es uns leisten können, klobige Edelmetallstücke herzustellen. Ältere Schmuckstücke wurden immer zu einer Muschel ausgehöhlt, um die Kosten für dieses Edelmetall zu senken. Also für Kettenhemden werfen Sie Ihre Lehrlinge einfach auf den Job und es ist Ihnen egal, dass es langweilig ist.

Lassen Sie uns einige unbequeme Dinge ignorieren.

Lassen Sie uns zunächst das Gewicht ignorieren. Es gibt sowohl Platten- als auch Kettenrüstungen, die mäßig schwer waren und noch verwendet wurden. Also, wir sind hier gut.

Ignorieren wir Rost/Korrosion/etc. Historische Rüstungen haben Eisen und Stahl und andere Materialien verwendet, die nicht gut mit den Elementen spielen. Die Rüstung geölt und sauber zu halten, schützte sie vor den Elementen, also können wir dasselbe mit dem gewebten Stoff machen.

Machen wir uns nicht einmal Gedanken darüber, den Stoff tatsächlich zu weben. Das geht auch. Tatsächlich habe ich tatsächlich eine Kupferplatte "Cloth", die aus Drähten auf die gleiche Weise wie Stoff hergestellt wird.

Die schnelle und schmutzige Antwort lautet also: Ja , Sie können Rüstungen aus gewebtem Metall herstellen. Es wäre sogar ziemlich stark.

Aber die wahre Antwort ist , dass es aus einem Grund namens Metallermüdung nicht praktikabel ist .

Metallermüdung ist die begrenzte Flexibilität, die mit Metallen einhergeht. Nimm eine Büroklammer. Biegen Sie es hin und her. Schließlich bricht es. Das ist Metallermüdung. Federn sind ein anderer Fall, da sie komprimiert und nicht gebogen werden, aber selbst um Federn zum Biegen zu bringen, müssen sie auf eine bestimmte Weise temperiert werden - was sie weicher und nicht so schützend macht.

Der Grund, warum flexibles Metallgewebe auf Panzerungen vom Kettentyp beschränkt wurde, liegt darin, dass sich das Metall selbst nicht biegt. Die Ringe bewegen sich zwar, aber jeder einzelne Ring bleibt komplett intakt und verformt sich nicht. Bei Rüstungen wie Schienen oder Schuppen und sogar einigen Plattenvarianten wird die Flexibilität durch Leder darunter gewährleistet, und die einzelnen Metallstücke verbiegen sich nie.

Das Brechen einer Büroklammer ist Arbeitsverhärtung, keine Ermüdung. Solange Sie innerhalb der Elastizitätsgrenze des Metalls bleiben, dauert die Ermüdung Hunderttausende von Zyklen, um sich zu setzen, und viele Stähle haben eine Ermüdungsgrenze, die hoch genug ist, dass dies überhaupt kein Problem darstellt. Ebenso funktionieren Federn unter Spannung genauso gut wie die Kompression und Wärmebehandlung von Federn für Festigkeit und Schlagzähigkeit und hat keinen Einfluss auf die Flexibilität. Wenn dies wahr wäre, könnten Sie keine geflochtenen Stahlkabel haben.
Hunderttausende von Zyklen sind wirklich einfach zu erreichen, wenn etwas von einem Menschen getragen wird, der geht und atmet. das sind ungefähr zehn Tage normalen Gehens.

Wenn Sie an praktische Rüstung denken , ist die Kettenhemd-Idee von Faed der richtige Weg. Ich werde wörtlicher antworten.

Das Verarbeiten von Metall in Drähte, die gestrickt werden können, hat die folgenden Probleme:

  • Es ist wirklich schwer zu produzieren. Drähte werden gezogen, indem sie im Grunde genommen durch ein Loch gezwungen werden, das einfach nicht breit genug ist, sodass sich das Metall dehnen muss, um hindurchzugehen. Dies erfordert, dass der resultierende Draht genug Kraft hat, um den Rest von sich selbst tatsächlich durchzuziehen. Versuchen Sie das jetzt mal mit mikrometerdicken Drähten. Viel Glück...

  • Wenn Sie es schaffen, Drähte zu bekommen, die der Dicke typischer Textilfasern entsprechen, haben Sie das Problem, dass sie viel steifer sind . Dünne Drähte haben ein Händchen dafür, zu brechen, und wenn sie einmal gebrochen sind, haben sie keine Probleme, sich ihren Weg in Ihre Haut zu bahnen. Sie müssen Ihre Drähte also deutlich dünner als typische Textilfasern machen, um ihnen genügend Flexibilität zu verleihen.

  • Eisen sollte man dafür auf keinen Fall verwenden. Die riesige Oberfläche, die man bekommt, wenn man die einzelnen Drähte so extrem dünn macht, führt dazu, dass das resultierende Gewebe im Grunde sofort rostet. Sie können Eisen feuchten Umgebungen aussetzen, solange das Metall stark genug ist, um Materialverlust durch Rost zu einem untergeordneten Problem zu machen . Das gilt für Eisenbahnen, das gilt für Kettenhemden, aber nicht für mikrometerdünne Drähte.

Das erste Problem ist jedoch schnell angesprochen: Es gibt andere Methoden als das Ziehen, mit denen extrem dünne Drähte hergestellt werden können. Wie das Einbetten mehrerer Drähte in einen Stab aus einem anderen Metall und das anschließende Ziehen dieses Stabs zu einem Draht. Sobald Sie das umschließende Material wegätzen, können Sie mit einigen wirklich dünnen Drähten zurückbleiben. Die Details sind jedoch knifflig.

Die zweite Ausgabe bedeutet nur, dass Sie an der ersten Ausgabe viel härter arbeiten müssen, als Sie möchten.

Der letzte Punkt ist jedoch das eigentliche Problem: Es gibt nur sehr wenige Metalle, die nicht mit unserer normalen Umgebung reagieren. Diese Metalle sind Gold und einige noch seltenere Metalle wie Platin. Alle anderen Metalle reagieren auf die eine oder andere Weise mit der Umgebung, einschließlich Edelstahl. Sie können möglicherweise Edelstahl von so hoher Qualität erhalten, dass Sie tatsächlich mit dem Stricken von Rüstungen aus mikrometerdünnen Drähten davonkommen können, aber es erfordert eine sehr fortschrittliche Metallurgie. Und sobald Sie über eine so fortschrittliche Metallurgie verfügen, wird es schwer zu erklären sein, warum Sie nicht auch über ausreichend fortschrittliche Waffen verfügen, die Ihre Rüstung unbrauchbar machen.

Ich meine, es gibt einen Grund, warum man Soldaten mit Rüstungen nicht mehr sieht: Die Rüstung muss so dick sein, dass man sie auf Räder setzen und einen starken Motor hinzufügen muss, um auf dem Schlachtfeld eine Hilfe zu sein ...

Schließlich ist Edelstahl im Allgemeinen nicht die beste Wahl, wenn es um Flexibilität geht. Es ist im Allgemeinen spröder als weniger inerte Formen von Stahl. Und leichteres Brechen der Fasern bedeutet weniger Schutz, den die Rüstung bietet.


Wenn Sie jedoch die oben genannten Probleme überwinden / von Hand winken, sehe ich keinen Grund, warum eine Rüstung aus einem solchen Material nicht schützen sollte: Die Flexibilität der einzelnen Fasern bedeutet, dass sie sich nur biegen und nicht brechen, wenn ein Schwert abstürzt in sie. Sofern die Fasern nicht nur dünn, sondern auch lang genug sind, verteilen sie die Kraft auf eine größere Fläche und verhindern so das Eindringen des Schwertes.

Tatsächlich verwenden wir solche Rüstungen, wir machen sie nur nicht aus Metall , wir machen sie aus Kevlar . Kevlar ist nichts anderes als eine Textilfaser von immenser Zugfestigkeit. Kevlar ist Stahl überlegen, weil

  • es ist leichter

  • es ist einfacher in dünnen Fasern herzustellen

  • es wird nicht rosten

Abgesehen davon ist eine Kevlar-Weste so gut wie nicht von Ihrer gewebten Metallrüstung zu unterscheiden.

Aber ist das meiste Kevlar nicht ziemlich anfällig für so etwas wie einen Messerangriff? Ein Schwerthieb könnte von dieser Weste gestoppt werden, aber das gilt möglicherweise nicht für einen Stich mit einer scharfen Klinge.
@Chris Kevlar ist unglaublich schlecht für den Stichschutz. Es gab mehr als eine Person, die verletzt wurde, indem sie ihr Kevlar mit einem Messer „demonstrierte“.
Sie können es wetterfest machen, ölen Sie es einfach ständig. Verhindert Oxidation.
@Andon Es gibt kugelsichere Westen und stichsichere Westen. Ich denke, letzteres fügt entweder eine Matrix hinzu, in die die Kevlar-Fasern eingebettet sind, fügt einige steife Platten hinzu, die die Kraft verteilen, oder verwendet spezielle Webtechniken, um sicherzustellen, dass sich die Fasern nicht aus dem Weg bewegen können. Nichts, was man mit einem aus Metall gewebten Stoff nicht machen könnte.
Nein, Gold ist nicht das einzige Metall, das überhaupt nicht mit unserer normalen Umgebung reagiert. Zunächst einmal reagiert Gold tatsächlich, aber nicht genug, um eine Rolle zu spielen. Zweitens sind Platin und Palladium genauso unreaktiv, und Wolfram, Titan und eine Reihe anderer Übergangsmetalle kommen ihnen sehr nahe.
@AustinHemmelgarn Ja, zumindest Platin ist qualifiziert, da es tatsächlich in seiner elementaren Form und nicht als Teil einer Verbindung vorkommt. Titan, das praktischste Metall auf Ihrer Liste, kommt hauptsächlich als Oxide vor und gilt daher nicht als nicht reaktiv mit der Umwelt. Ich meine, wenn Sie es oxidiert finden, wissen Sie, dass es schon mindestens einmal korrodiert ist. Und bei mikrometerdünnen Fasern, die nur wenige tausend Atome dick sind, ist jede Reaktion auf der Oberfläche eine Reaktion des Großteils des Materials. Für eine schützende Oxidschicht ist einfach kein Material übrig. Aber ich habe Platin aktualisiert.
@cmaster Titanium flash oxidiert, aber die sich bildende Passivierungsschicht ist im Allgemeinen nicht dicker als etwa 25 Nanometer , sodass mehr als genug Platz für genügend Metall vorhanden ist, um dünne Stränge herzustellen (Fasern würden in Hunderten oder Tausenden von Nanometern gemessen). Sobald sich diese Schicht gebildet hat, verliert sie etwas Duktilität und Formbarkeit, wird aber wahnsinnig korrosionsbeständig. Soweit Wolfram, wenn es rein genug hergestellt wird, ist es dafür mehr als formbar genug, ist deutlich korrosionsbeständiger als Eisen oder Stahl und würde die Abriebfestigkeit erheblich verbessern.

Es gibt Kettenhemden, obwohl es nicht gewebt ist. Wenn moderne Techniken erlaubt sind, empfehle ich den 3D-Druck von Kettenhemden mit sehr kleinen und dünnen Ketten für zusätzliche Flexibilität. Man könnte sogar ein gewebtes Material nachahmen und das Kettenhemd aus ganzem Stoff machen (Wortspiel beabsichtigt).

Der "Stoff" hätte mehrere Lagen Kettenhemd (da sie sehr dünn sind), die an mehreren Stellen ineinandergreifen. Bei einem Angriff würden die äußersten Ringe zertrümmert, wodurch der Aufprall auf die innersten Ringe etwas abgefedert würde.