Wäre es realistisch, eine Welt ohne Währung zu haben, nur Handel?

In der Welt, die ich erschaffe, gibt es keine bestimmte Währung. Menschen handeln gegen Waren – Sie könnten Kleidung von einem Händler kaufen und im Gegenzug könnten sie Lebensmittel, wertvolle Gegenstände, Dinge, die verkauft werden könnten, usw. erhalten. Der Händler könnte diese Gegenstände dann gegen andere eintauschen. Ich frage mich, ob dies überhaupt realistisch ist oder ob ich irgendeine Form von Währung benötigen würde.

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Unsere ganze Welt hatte Handel, aber kein Geld (ich nehme an, Sie wollten "Geld" sagen, "Währung" ist nur eine Form von Geld) für (ungefähr) hunderttausend Jahre . Willkommen in der Steinzeit oder möglicherweise der frühen Bronzezeit!
Bei unserem derzeitigen Entwicklungsstand und unserem heutigen Verständnis von Ökonomie ist das unrealistisch . In Star Trek zum Beispiel brauchen die Bürger der Föderation kein „Geld“, haben aber eine Wirtschaft, die in der Lage ist, FTL-Raumschiffe und eine ziemlich utopische Zivilisation zu bauen. Natürlich kann niemand in der heutigen realen Welt erklären, wie irgendetwas davon tatsächlich funktionieren könnte … aber die Leute strömen immer noch in Scharen, um sich die Filme anzusehen.
Die TNG-Ära-Föderation passt in das Modell einer Post-Scarcity-Gesellschaft, sie verfügt über genügend Ressourcen und technologisches Know-how, um ihren Bürgern genug zu geben, um ein gutes Leben zu führen, ohne es rationieren zu müssen.
Zusätzlich zu den in den Antworten angesprochenen Punkten wird eine solche "Welt" in kleine Gemeinschaften fragmentiert, die nicht viel miteinander kommunizieren oder handeln. Langfristiger, weit verbreiteter Handel erfordert fast die Verwendung von Währung, die sich aus den von den Händlern verwendeten Schuldscheinen entwickeln wird.
@ user535733 - Ja, Star Trek (von der Föderation) ist im Grunde eine positive Vision einer kommunistischen Utopie. Ich war einmal ein Star Trek-Fan ... jetzt kann ich die Parallelen nicht übersehen.
@ user535733 Ja, SarriersFan hat recht. Star Trek ist eine klassische Post-Knappheitsgesellschaft, sie gehen selten ins Detail, wie es funktioniert, aber die Zeichen sind alle da für jeden, der mit dem Konzept vertraut ist. Ich schlage vor, „Voyage from Yesteryear“ zu lesen, um eine Darstellung des Zusammenpralls von Kulturen vor und nach der Knappheit zu erhalten, oder einen Kulturroman, um einen tieferen Einblick in einen Roman nach der Knappheit zu erhalten.
@TimB - warum ist der Kommentar an mich adressiert? Ich habe keinen Skin in diesem Spiel. Ich weiß, was "Post-Knappheit" bedeutet ... aber das OP vielleicht nicht.
@ user535733 Weil Sie sagten, niemand kann erklären, wie das funktionieren könnte. Tatsächlich haben viele Leute ausführlich erklärt, wie es funktionieren könnte. Wir könnten jetzt sogar viel davon bauen (wenn auch nicht alles), wenn wir wirklich wollten.
@TimB - hmmm. Dann sollten diese Erklärungen vielleicht eine Antwort unten sein?
@ user535733 Nicht wirklich, das OP fragt nach Barter, das sich sowohl von Currency als auch von Post-Scarcity unterscheidet. Ich würde gerne etwas darüber als Antwort auf eine separate Frage schreiben, aber dies läuft Gefahr, in den Kommentaren zu einem Gespräch zu werden, also werde ich mich jetzt verabschieden :)
@WhatRoughBeast: Waren wurden in prähistorischen Zeiten über sehr weite Strecken transportiert, lange bevor sich Geld entwickelt hatte. Beispielsweise wurden in der Jomon-Zeit in Japan Obsidian und Jade über weite Strecken transportiert .
@PeterShor - Was ich eigentlich geschrieben habe, war "die nicht viel miteinander kommunizieren oder handeln". Beachten Sie bitte den Qualifier. Jade und Obsidian wurden nur in kleinen Mengen gehandelt und hatten einen hohen Wert pro Gewichtseinheit. Ein weiteres Beispiel sind bestimmte Hornsteine ​​im Südwesten der USA, die außergewöhnlich gute Werkzeuge und Spitzen lieferten. Diese wurden auch über große Entfernungen gehandelt – in kleinen Mengen.

Antworten (7)

Es heißt Tauschhandel, und es ist vielleicht der erste Schritt in der Entwicklung einer Wirtschaft. (noch nicht bewiesen, laut Molots Kommentar:

Tatsächlich sieht es so aus, als ob der Tauschhandel nie wirklich ein Schritt in der Wirtschaftsentwicklung war, nicht wirklich. " Anthropologen haben auch keine Beweise dafür gefunden, dass Geld aus Tauschhandel hervorgegangen ist, sondern dass das Schenken (Kreditvergabe auf persönlicher Basis mit langfristig erhaltenem zwischenmenschlichen Gleichgewicht) das gebräuchlichste Mittel zum Austausch von Waren und Dienstleistungen war "

Es ist rentabel, solange die Zeit keine Rolle beim Handel spielt (ein Bärenfell im Winter ist mehr wert als im Sommer).

Es ist also realistisch, solange die Gesellschaft nicht zu weit entwickelt ist.

Ich bin mir nicht sicher, ob evolutiert ein Wort ist, aber es sollte so sein.
@JoeBloggs, es stellt sich heraus, dass es existiert, aber es hängt mit einer geometrischen Kurve zusammen ...
Anthropologisten haben vor der Erfindung des Geldes vielleicht keine Beweise für den Handel gefunden, Archäologen dagegen schon. Das ist der springende Punkt: Ohne Geld ist der Handel stark eingeschränkt; Sobald das Geld erfunden war, überholte der Handel die primitiven Mittel des wirtschaftlichen Austauschs, gerade weil er den Austausch zwischen Menschen erleichtert, die sich nicht kennen.
@AlexP, der Mangel an Beweisen ist, dass "Geld dem Tauschhandel folgte".
@L.Dutch: Es gibt zahlreiche Beweise für einen Handel in großem Umfang vor der Erfindung des Geldes, zumindest in Europa und im östlichen Mittelmeerraum (genau dort wurde schließlich Geld erfunden). Siehe zum Beispiel Wikipedia altägyptischer Handel oder die minoische Zivilisation . Geld ist eine relativ neue Erfindung; Wie glauben diese Anthropologen, dass die Wirtschaft von, sagen wir, Sumer funktioniert hat? Haben diese komplexen Stadtstaaten von Geschenken überlebt?
Es erfordert auch, dass Ihre Bevölkerung sehr klein ist, Sie können eine Stadt mit Zehntausenden nicht nur durch Tauschhandel unterhalten. Sie stoßen auf das Problem des Zufalls von Wünschen, en.wikipedia.org/wiki/Coincidence_of_wants

Ja oder nein, abhängig von der Entwicklung Ihrer Zivilisation

Wie die anderen Antworten bereits erwähnt haben, ist eine Tauschwirtschaft eine Wirtschaft ohne Geld.

Irgendwie...

Wenn Sie sich weniger auf die spezifische Definition des Wortes "Geld" konzentrieren als vielmehr auf den Prozess, der damit verbunden ist, stellen Sie fest, dass es keine Wirtschaft ohne Geld gibt.

Ich habe extra Schweine, du hast extra Weizen. Ich will Weizen, du willst Schweine. Wir feilschen und machen einen Deal. Mein Geld sieht aus wie, riecht und stinkt wie ein Schwein: aber es ist immer noch Geld. Dein Geld sieht aus wie, backt wie und gärt wie Weizen: aber es ist Kassengeld.

"Geld" ist ein Konzept, das den Austausch von Waren beinhaltet. Heute bedeutet es eine inhärent wertlose Tauschmethode, bei der der Wert des beabsichtigten Tauschs durch die Anwendung der wertlosen Methode normalisiert wird. Das war eine kurze und poetische Art , Fiat-Geld zu beschreiben . Fiatgeld (im Gegensatz zu Schweine- und Weizengeld) ist ein Tauschmittel ohne inneren Wert.

Einfache Gesellschaften

Einfache Gesellschaften (insbesondere solche, in denen die eigene Zeit kein allgemeines Problem ist, wie bei Gehältern und Löhnen) überleben gut ohne ein normalisierendes Tauschmittel. Aber es dauert nicht lange, bis Sie einen Typ mit niedrigem IQ und großen Muskeln anheuern möchten, um Ihre Schweine zu beschützen. Jetzt haben Sie ein Problem, denn sein Leben ist (trotz des niedrigen IQ-Würfels) komplexer als nur Schweine und Weizen.

Zwischengesellschaften

Komplexere Gesellschaften brauchen eine Möglichkeit, Menschen für ihre Zeit zu bezahlen. Und wie auch immer das passiert, es muss den Bedarf an Schweinen, Weizen, Rasierschaum, Spielschulden und anderen Problemen decken.

Beachten Sie das letzte Problem: Spielschulden. Manche Dinge müssen einfach transportiert werden können. Schweineherden, die Ihre Spielverluste darstellen, sind mühsam zu transportieren. Gold (zum Beispiel) ist es nicht ... solange Gold als wertvoller angesehen wird als Schweine (und Sie daher weniger davon benötigen, um eine Schweineherde darzustellen).

Aber auch Gold hat Probleme. Haben Sie jemals den Satz gehört: "Ich wurde beschnitten!" oder "Ich habe es gerade geklaut!" auf Raub hinweisen? Es stammt von Menschen, die Münzen geschnitten, geknickt und rasiert haben, um die Fragmente zu retten und sie zu einer neuen Münze zu schmelzen. voila! Inflation! Aber, was noch wichtiger ist, es kommt ein Punkt, an dem sogar Gold ein heiliger Schrecken ist, um sich zu bewegen. Es ist schwer. Es ist schwer, sich in großen Mengen zu verstecken.

Komplexe Gesellschaften

Aber ein Stück Papier ist es nicht. Schreiben Sie einfach „50 Goldstücke“ auf ein Blatt Papier, und solange der andere Typ nicht denkt, dass Sie scherzen – es ist 50 Goldstücke wert (oder 10 Schweineherden, es hängt davon ab, wie Sie aussehen daran).

An diesem Punkt fangen Sie an, große Banken, Inhaberschuldverschreibungen und andere unangenehme Dinge wie ... äh ... Anleihemärkte zu bekommen. Versprechen Versprechen. Aber ... hey ... es ist alles mit Gold gedeckt, richtig? Und Gold wird Schweine kaufen... Speck... gut...

Abgesehen davon, dass Sie irgendwann an den Punkt kommen, an dem es nicht mehr genug Gold auf dem Planeten gibt, um den Wert Ihrer Wirtschaft darzustellen. Hier kommt Fiat-Geld ins Spiel. An diesem Punkt vertraust du einfach jedem.

Ja, genau...

Beifall.

Warum kannst du deinen muskulösen Typ nicht mit Speck oder Bier oder Unterkunft oder ähnlichem bezahlen? Unterkunft und Verpflegung für die Arbeit waren zu manchen Zeiten und an manchen Orten in der Geschichte üblich. Ich würde vermuten, dass die gewünschte Mobilität mehr damit zu tun hat als die Bezahlung der Arbeitskraft .
@MonicaCellio, beides aus meiner Sicht. Der Arbeitgeber hat nicht alles, was der Arbeitnehmer braucht, einschließlich Überschuss, so dass der Arbeitnehmer dann unabhängig von der Beschäftigung über Dinge verhandeln kann, die er/sie will/braucht. Jetzt, wo ich darüber nachdenke, war das Hauptproblem wahrscheinlich nicht die Arbeit, sondern die Steuern. Wie bekommt man eine Seite Speck aus jemandem, der den ganzen Tag herumsteht? Plötzlich das "was ist dir der Speck wert?" Frage wird hässlich.

Ja, aber es ist wahrscheinlich mehr Ärger als es wert ist, es sei denn, Sie verwenden es tatsächlich, um eine coole Geschichte zu erzählen, die Sie mit Währung nicht können. Es verändert die Gesellschaft zu sehr.

Die grundlegende Funktion der Währung besteht darin, dass sie es uns ermöglicht, den Wert von Waren und Dienstleistungen zu messen und Fragen zu beantworten wie: „Ist das nachhaltig?“ (Verfügbare Ressourcen nicht im Laufe der Zeit verringern) und "Ist das rentabel?" (erhöht die verfügbaren Ressourcen im Laufe der Zeit).

Hier sind zwei Dinge zu beachten.

Erstens ist es nicht notwendig, profitabel zu sein, aber nachhaltig zu sein. Wenn Ihre Wirtschaft nicht nachhaltig ist, wird sie zusammenbrechen und Ihre Gesellschaft mitnehmen. Es wird es auch relativ schnell tun, da die Menschen vorausdenken und das Vertrauen in Ihre Gesellschaft verlieren werden, lange bevor sie sonst zusammenbrechen würde.

Zweitens ist Genauigkeit nicht so wichtig. Währungs- und freie Marktwirtschaften haben alle möglichen Probleme und es wird nur dann wirklich zu einem Problem, wenn jemand versucht, schlau zu sein und seine Gewinne oder sein Wachstum zu optimieren. Oder wenn Sie Derivate verwenden ... Für eine funktionierende Wirtschaft müssen Sie nur erkennen können, ob etwas nicht nachhaltig ist. Wenn Sie auch sagen können, ob etwas Gewinn bringen würde, dh. Erhöhen Sie Ihre verfügbaren Ressourcen im Laufe der Zeit, sind Sie goldrichtig.

Zwei (halb-)historische Lösungen sind:

Geplante Ökonomie Wenn Sie Ihren Ressourceneinsatz im Voraus planen, müssen Sie nur überprüfen, ob Aktionen und Ergebnisse mit dem Plan übereinstimmen. Dies erfordert keine Verwendung von Währungen und funktioniert wahrscheinlich besser ohne. Der Nachteil ist, dass dies aus Gründen, die nicht umgangen werden können, viel schwieriger ist als eine marktbasierte Wirtschaft. Aber es ist wahrscheinlich lebensfähig für eine Gesellschaft, die sehr stabil ist (lesen Sie stagnierend) oder eine sehr gute Informationsverarbeitungsfähigkeit hat.

Statusbasierte Zuordnung Grundsätzlich Feudalismus. Menschen haben wirtschaftliche Rechte und Pflichten auf der Grundlage ihres sozialen Status, wie sie von ihren Vorgesetzten in der sozialen Hierarchie zugewiesen werden. Funktioniert wie Planwirtschaft, ersetzt aber die Planung und die dafür nötige Informationsverarbeitung, indem sie Wirtschaft und Gesellschaft in eine starre Hierarchie zwingt, die verhindert, dass die Dinge aus dem Ruder laufen, mit (meist) Androhung körperlicher Gewalt.

Eine zukünftige Gesellschaft könnte die statusbasierte Zuordnung mit einem Computersystem kombinieren, das Ihren Status, Ihre Rechte und Pflichten in Echtzeit verfolgt. Diese Art von System könnte soziale Mobilität ermöglichen und sich effektiv an veränderte Umstände anpassen. Beachten Sie, dass der Computer diese Zuordnungen basierend auf seinen wirtschaftlichen Vorhersagen zukünftiger Bedürfnisse und Ressourcen vornehmen würde. Im Grunde die gleiche Arbeit leisten, die für eine Planwirtschaft erforderlich ist.

In einer solchen Gesellschaft würde das Gewinnen oder Verlieren von Status das Gewinnen oder Verlieren von Geld ersetzen, sodass Sie ein ähnliches System von Anreizen wie in einer auf Währungen basierenden Wirtschaft erhalten könnten. Es könnte also ziemlich gut funktionieren, wenn jemand es bauen könnte. Aber die Herstellung von Anreizsystemen ist notorisch schwierig, also werden wir wahrscheinlich nichts sehen. Auf der anderen Seite können und müssen Sie nicht unbedingt in den Status investieren, um mehr Status zu erlangen, sodass die Aufrechterhaltung der sozialen Stabilität möglicherweise einfacher ist.

Ja, das nennt man Tauschwirtschaft .

Die Antwort auf Ihre Frage: Ja, eine „Tauschwirtschaft“ ist historisch. Es ist einfach furchtbar unbequem und wird der Macht der lokalen Wirtschaft eine sehr niedrige Obergrenze setzen.

Wir haben angefangen, Münzen zu verwenden, weil sie ein bequemerer Handelsgegenstand sind. Jetzt basierte der Wert einer Münze auf dem tatsächlichen Metall in der Münze, also war wohl alles immer noch Tauschhandel. (Die Prägungen auf der Münze bestätigten einfach, dass die Münze nicht entwertet worden war. Oft wurden Münzen gewogen, bevor sie in den Handel kamen.) Trotzdem ist eine auf Münzen basierende Wirtschaft eine Dimension mächtiger als eine reine- einen tauschen.

Eine Pelzhändlerin möchte nicht unbedingt, dass 1.200 Hühner im Tausch gegen einen Pelzmantel in ihrem Laden gackern! Und versuchen Sie einmal, 1.200 Hühner zum Markt zu transportieren.... 1.200 schwere Metallmünzen wären auch kein Zuckerschlecken, aber sie sind viel sauberer als Hühner. Außerdem kann ein Bauer, der satte 1.200 Hühner für Münzen zu verkaufen hat, versuchen, 1.200 Hausfrauen zu finden, die jeweils versuchen, einen Schmortopf zu füllen, sodass seine Hühner viel mehr wert sind, als sie für diesen gestaffelten Pelzhändler zusammen wert wären . Am wichtigsten ist, dass es für den Hühnerbauern einfacher ist, monatlich zehn Münzen zu sparen, als zehn Jahre lang monatlich zehn Hühner zu reservieren, um diesen Pelzmantel zu kaufen. (Leben Hühner überhaupt zehn Jahre?) Kurz gesagt, mit Münzen werden alle möglichen Geschäfte möglich, an die ohne sie niemand denken würde.

Wenn Sie sich jedoch nicht in die mächtige Wirtschaft verirren, an die Sie gewöhnt sind, gehen Sie zum Tauschhandel!

Der Unterschied zwischen einer Tauschwirtschaft und einer auf Geld basierenden Wirtschaft ist die Existenz einer allgemein akzeptierten Ware, sei es physisch (Bronzebarren, Silbermünzen) oder virtuell (heutige Euros). Man kann sich leicht weigern, einen Pelzmantel für 1.200 Hähnchen zu verkaufen, wenn man kein Hähnchen braucht, aber Euro akzeptiert jeder, weil er weiß, dass er sie gegen das eintauschen kann, was er will.
Proto-Geld war genau das. Auf Zypern wurde Kupfer abgebaut und in eine interessante „H“-Form gegossen. Archäologen haben festgestellt, dass dies eine symbolische Darstellung einer Ochsenhaut war, und wo immer zypriotische Händler hingingen, war ein Kupferbarren gleich einem Ochsen, oder was auch immer als Tauschäquivalent einem Ochsen gleichkam.

Die meisten einigermaßen komplexen Zivilisationen hatten irgendeine Form von Währung. Die Mayas verwendeten Schokolade ( Kakaobohnen ); Indianer an der Ostküste verwendeten Wampum (aus Muscheln geformte Perlen); Auf der mikronesischen Insel Yap wurden riesige Steinscheiben verwendet , die fast unmöglich zu bewegen waren (und so wurde das Geld, wenn es den Besitzer wechselte, im Allgemeinen am selben Ort belassen).

Die Inkas scheinen eine Ausnahme zu sein . Sie hatten eine Planwirtschaft, in der anstelle von Steuern einfache Leute die Regierung unterstützten, indem sie Arbeitskräfte beisteuerten. Sie scheinen nicht untereinander gehandelt zu haben, sondern nur mit anderen Völkern.

Es scheint also, dass Sie durchaus eine fortgeschrittene Zivilisation haben können, die weder Geld noch Handel hat. Aber es ist nicht klar, ob man eine Zivilisation mit umfangreichem Handel haben kann, ohne dass sich eine Ware spontan in eine standardisierte Werteinheit verwandelt und im Wesentlichen zu einer Währung wird (wie Kakaobohnen für die Mayas).

Das Problem, keine standardisierte Werteinheit zu haben, besteht darin, dass gute Tauschhändler (vielleicht sollten Sie sie Betrüger nennen) das System ausnutzen können:

Angenommen, ich tausche Hühner gegen Weizen, dann Weizen gegen Hüte und dann Hüte gegen Hühner. Wenn ich wirklich gut handeln kann, habe ich am Ende vielleicht doppelt so viele Hühner wie am Anfang, und dann verlieren alle anderen Sachen und ich gewinne Sachen.

Wenn der Weizen, die Hühner und die Hüte alle in verschiedenen Städten begannen, habe ich zum allgemeinen Wohl beigetragen, indem ich Dinge von einem Ort, an dem es vermutlich zu viele davon gab, an einen Ort transportierte, an dem es zu wenige gab. Aber wenn sie alle in derselben Stadt angefangen haben, nutze ich nur mein Verhandlungsgeschick, um von allen anderen zu leben, ohne wirklich zu arbeiten.

Wenn es eine standardisierte Einheit gibt und jeder weiß, dass ein Hut zwei Hühner wert ist und 20 Scheffel Weizen ein Huhn wert sind, ist es einfach herauszufinden, wie viele Scheffel Weizen ein Hut wert sein sollte, und Sie werden nicht schnell - sprechende Tauschhändler, die alle anderen ausnutzen.

Eine bargeldlose Wirtschaft funktioniert nur in extrem Low-Tech-Umgebungen oder High-Tech-Umgebungen.

In einer Wirtschaft auf Existenzminimum bräuchte man keine Währung, weil alles einen ähnlichen Wert hätte. Og ist gut darin, Speere herzustellen, Gruud ist gut darin, Pfeilspitzen herzustellen. Sie handeln.

Schwieriger wird es, wenn Simon Häuser baut und Peter Schuhe macht. Du kannst Schuhe nicht gegen ein Haus tauschen.

Dann, in einer High-Tech-Umgebung nach der Knappheit, könnte der Tauschhandel wieder ins Spiel kommen, aber es könnte sich auch eine Art rufbasiertes System entwickeln, bei dem ein guter Ruf Ihnen Vergünstigungen, Privilegien und sogar Waren einbringen könnte.

In den frühen Tagen des Internets, noch vor dem WWW, handelten Hacker mit ihrem Ruf. Je besser Ihr Ruf war, desto mehr Hilfe/Hilfe/Unterstützung/Werkzeuge konnten Sie von anderen Hackern erhalten. Eine Post-Knappheitswirtschaft könnte so etwas haben, mit der gleichen Ermahnung: „Don’t be a taker“

Dies wäre keine echte Tauschsituation, da die Leute Dinge einfach zur Verfügung stellen würden, wenn sie sie nicht mehr wollten oder brauchten. Denken Sie an die "kostenlosen" Einträge auf Craigslist. Es würde nach Bewertungen und Reputation funktionieren, wobei die Fähigkeit einer Person, Dinge zu erhalten, davon beeinflusst wird, ob sie ein Geber oder ein Nehmer sind oder nicht. Geber hätten Zugang zu mehr, Nehmer zu weniger. Auch dies würde nicht einmal auf dem WERT dessen beruhen, was gegeben oder genommen wurde, sondern nur darauf, dass man daran teilnimmt.