Wären größere Humanoide in der Lage, weniger "nicht gekochte" Babys zur Welt zu bringen?

Ich arbeite an der Biologie einer Fantasy-Rasse sehr großer, menschenähnlicher Wesen (denken Sie an etwas wie die Vrykul aus WoW oder die Norn aus Guild Wars) und blieb bei einem Aspekt ihrer Entwicklung als Säuglinge hängen.

Im Vergleich zu anderen Arten können menschliche Babys als etwas „nicht durchgekocht“ betrachtet werden – oder, um es mit Gordon Ramsays Worten zu sagen – „f***** roh!“.

Sie sind relativ schwächer und weniger funktionsfähig als die Nachkommen anderer Arten und verlangen von ihren Wächtern für eine ganze Weile viel mehr Aufmerksamkeit und Anstrengung.

Selbst eine so grundlegende Sache wie Gehen braucht mehrere Monate, um sich zu entwickeln – manchmal über ein Jahr.

Meine Forschung über das „Warum“ davon hat mich auf die Idee gebracht, dass menschliche Babys aufgrund der Physiologie des menschlichen Körpers früher geboren werden müssen als das, was die meisten anderen Arten als „fertig“ betrachten würden. Unsere Köpfe sind einfach zu groß, und das Warten auf den richtigen Zeitpunkt für die Geburt mit den „grundlegenden Fähigkeiten“ würde es der Mutter unmöglich machen, ihr Kind sicher zur Welt zu bringen. Selbst mit unserer derzeitigen Biologie und Schwangerschaftsperiode ist die Geburt keine leichte Aufgabe – sie ist unglaublich anstrengend für die Mutter, und während einige Minuten später auf und ab sein können, als wäre es keine große Sache, ist dies nicht ungewöhnlich für eine Mutter, die danach eine gute Portion Ruhe und Erholung braucht.

Wenn ich dies in den Kontext menschenähnlicher humanoider Spezies mit der gleichen Gesamtintelligenz und dem gleichen allgemeinen "Bau", aber viel größerer Größe bringe, eröffnen sich einige Überlegungen. Ich meine, wenn die Mütter dieser menschenähnlichen Spezies über 9 Fuß groß sind, kommt man nicht umhin, sich zu fragen, ob der „zusätzliche Platz“ es ihnen nicht erlauben würde, weiter entwickelte Babys zur Welt zu bringen, was die anfängliche Belastung verringert ein Kind erheblich erziehen.

Also zu meinen Zweifeln.

Wäre eine wesentlich größere menschenähnliche Spezies in der Lage, weiter entwickelte Babys zur Welt zu bringen? Wenn ja, um wie viel? Würden diese Babys gleich nach der Geburt oder zumindest ein paar Tage danach laufen können? Würde dies den Aufwand der Eltern im ersten Lebensjahr ihres Kindes verringern? Würde irgendetwas davon eine längere Schwangerschaft erfordern?


Hinweis für die Antwortenden: Während dies eine Fantasiewelt ist und ich alles als "Magie" von Hand wegwinken könnte, würde ich wissenschaftlich fundierte Antworten auf diese Frage bevorzugen.

Ein großer Teil von WARUM wir so erfolgreich sind, liegt darin, dass wir mehr als die Hälfte der fötalen Entwicklung des Nachwuchses außerhalb der Gebärmutter verschieben können. Dies gibt der Mutter die Möglichkeit, früher produktiv und beschützend zu sein, ermöglicht die Entwicklung einer größeren Hirnschale beim Kind, als der Geburtskanal aufnehmen könnte, ermöglicht die Diversifizierung der Säuglingspflege auf andere Personen usw. Tatsächlich werden Menschen erst etwa 3 Jahre nach der Empfängnis "geboren". , nur die ersten 9 Monate verbringen wir eigentlich nur im Mutterleib.
@PcMan Ich bin mir nicht sicher, ob wir erfolgreich sind, weil wir das können , oder ob wir erfolgreich sind, obwohl wir das tun müssen . Du hast einen guten Punkt, tho. Hast du einen Artikel, den ich darüber lesen kann?
Es besteht ein Zusammenhang mit der Lernfähigkeit. Wir sind, wo wir sind, weil wir fast alles lernen, mit sehr wenig vorprogrammiertem Verhalten. Sie würden einem größeren, später geborenen Baby einen Vorsprung für Dinge wie Gehen geben, ja, aber es besteht die Möglichkeit, dass dies mit Kosten für die Lernfähigkeit verbunden ist.
Sie schlagen also vor, dass bestimmte Humanoide in einem halbentwickelten Zustand geboren werden, ähnlich wie Beuteltiere geboren werden? Nach der Geburt verbleiben Beuteltiere in einem Beutel, fast wie in einem zweiten trockenen Mutterleib, wo sie an der Zitze ihrer Mutter haften bleiben und die Qualität der Milch im Laufe der Zeit variiert, wenn sich das junge Beuteltier im Beutel entwickelt. Wie werden sich Ihre Humanoiden nach der Geburt entwickeln und wie werden ihre Ernährungs- und Entwicklungsbedürfnisse erfüllt?
@ Fred ... Nein? Das ist ... das ist überhaupt nicht das, was ich vorschlage.
Ich denke, das Hauptproblem, das wir bei solchen Fragen haben, ist, dass wir nur eine begrenzte Anzahl von voll intelligenten, empfindungsfähigen Arten betrachten können, und einige davon sind so radikal unterschiedlich, dass Vergleiche schwierig sind (Delfine oder Wale). Es ist schwer zu beweisen, was richtig und was falsch ist, wenn wir nur die USA mit uns vergleichen können. Ich denke, du kannst machen, was du willst, und es dabei belassen. Aber es ist eine Meinung, keine absolute Wahrheit. Alles andere ist nur Geplänkel.
Gibt es einen Grund, warum Ihre Spezies keine Eier legen konnte? Junge Tiere, die aus Eiern hervorgehen, sind oft fähiger und unabhängiger als solche, die aus einem Mutterleib geboren werden.
Es gibt auch die Theorie, dass unsere so unentwickelten Babys uns tatsächlich auf der sozialen Ebene geholfen haben, als Anreiz, als Gruppe zusammenzubleiben, um die Jungen und die Mütter zu schützen. Arten, die das nicht brauchen, könnten sich als weniger sozial erweisen als Menschen und damit weniger zivilisiert.
Nicht speziell für diese Frage relevant, aber ich wollte vorschlagen, dass Sie sich Gedanken über das Quadratwürfelgesetz machen, wenn Sie größere Menschen machen. Nahe an der maximalen Größe, die Menschen haben können, litt Andre The Giant aufgrund seiner Größe unter vielen gesundheitlichen Problemen. Wenn Sie also Rennen machen, die so groß oder größer sind als er, sollten Sie überlegen, wie sie diese Größe ohne die Art von Problemen bewältigen können, die Menschen haben würden, wenn wir so groß werden würden.

Antworten (6)

Vor einiger Zeit las ich in einer Zeitung (ich weiß nicht mehr wo, sonst würde ich das entsprechende Zitat liefern), dass menschliche Babys unter Konstanthaltung der von Ihnen erwähnten Einschränkungen zu einem Zeitpunkt geboren werden, zu dem ein längerer Aufenthalt im Mutterleib sie einfach verhungern würde Mutter zu Tode, weil ihr Energiebedarf höher wird, als der Stoffwechsel der Mutter liefern kann.

Bedenkt man, dass normalerweise die spezifische Stoffwechselrate umso niedriger ist, je größer ein Tier ist (geringeres Verhältnis von Oberfläche zu Volumen, also weniger Energieverschwendung), kann ein größerer Humanoid das Baby möglicherweise länger austragen, vorausgesetzt, dies gehört zu den physiologischen Veränderungen von Während der Schwangerschaft kommt es auch zu einer Erhöhung des spezifischen Stoffwechsels.

Kombiniert man dies mit den Zwängen, zur Geburt durch die Hüften der Mutter zu gehen, würde dies wahrscheinlich bedeuten, dass das Neugeborene im Vergleich zum Erwachsenen vergleichsweise kleiner wäre als ein menschliches Baby und im Säuglingsalter ein schnelleres Wachstum benötigen würde mit der Erwachsenengröße aufholen. Nehmen wir nur als Beispiel an, wenn Ihr Humanoid dreimal so groß ist wie ein Mensch, wäre sein Baby nicht dreimal so groß wie ein menschliches Baby, sondern nur zweimal, während es funktionell reifer ist.

Eine beschleunigte Wachstumsrate bedeutet einen erhöhten Energiebedarf, also schätze ich, dass die Eltern weniger während der Geburt, aber mehr danach kämpfen würden, um mit dem hungrigen Baby Schritt zu halten.

@T.Sar es ist möglich, ja
Danke für den Hinweis auf diese Theorie. Ich lese es gerade, und es ist eine sehr interessante Sichtweise zu diesem Thema!
Elefanten haben Schwangerschaften von 18-22 Monaten. (Quelle: britannica.com/animal/elephant-mammal/… )
Das Wachstum menschlicher Babys verlangsamt sich stark, wenn sie 1 Jahr alt sind, dies könnte verlängert werden, und physiologisch könnten sie viel, viel schneller wachsen.
Ich frage mich, wie der Artikel die erfolgreiche Schwangerschaft von Zwillingen und Mehrlingsgeburten erklärt
@dima werden Zwillinge nicht häufiger früher geboren als Einzelgeburten?

Es gibt viele Gründe , warum Menschen so geboren werden, wie sie sind.

Bedenken Sie, dass das größte Baby im Verhältnis zur Körpergröße der Eltern ein Kiwi-Ei ist (1/2). Die Tsetse-Fliege produziert eine einzige große Larve (dritte Erscheinungsform). Auch unter den Säugetieren gibt es Giraffen (1/10).

Auf der Zeitskala haben Elefanten, Wale, Nashörner, Giraffen, Esel, Zebras, Kamele, Seelöwen und Alpakas eine Tragzeit von mehr als einem Jahr. Dies sind alles große Tiere, wenn auch nicht alle überaus groß.

Trotzdem denke ich, dass größere Humanoide eine längere Schwangerschaft haben als kleinere Humanoide.

Es gibt die andere Seite der menschlichen Entwicklung – unsere Babys werden mit riesigen Köpfen und kleinen Körpern geboren, und wir haben dieses Verhältnis verbessert, als wir uns als Primaten entwickelten. Auch unser Gehirn wächst nach der Geburt deutlich länger ( Ref ). Ich glaube, der Grund dafür ist, dass Tiere, die in Gemeinschaften leben, insbesondere in entwickelten Gemeinschaften, viel länger für ihren Nachwuchs sorgen können, was es ermöglicht, "unterentwickelte" Jungen zur Welt zu bringen.

Ich vermute, dass unter sonst gleichen Bedingungen größere Humanoide bei der Geburt ein größeres Kopf-zu-Körper-Verhältnis haben könnten, aber letztendlich ist es die Kultur / soziale Organisation / Sicherheit vor Raubtieren, die die größte Wirkung hat. Sie könnten die familiären Umstände nutzen, um Ihre größeren humanoiden Babys auf die eine oder andere Weise zu optimieren.

Einer der wesentlichen Gründe, warum menschliche Babys so lange brauchen, um laufen zu lernen (im Vergleich zu anderen Arten), ist, dass unsere Gehirne nicht gleich geformt sind.

Beim Menschen ist der präfrontale Cortex (vorne) viel größer als bei anderen Arten (weshalb wir große Stirnen haben). Bei den meisten anderen Tieren ist das Kleinhirn (Hinterkopf) größer, das das meiste „angeborene“ Wissen enthält, das Tiere von Geburt an nutzen. Fügen Sie hinzu, dass das Gehen für Menschen viel komplexer ist als für andere Tiere (Zweibeiner vs. Vierbeiner, es ist schwieriger, das Gleichgewicht zu finden), und Sie haben den perfekten Cocktail für menschliche Babys, die bei der Geburt so nutzlos sind.

Die Tatsache, dass wir einen so entwickelten präfrontalen Coretex haben, ist eines der Dinge, die uns zu Menschen machen – wir haben eine wahnsinnige Vatererkennung und Fähigkeiten, die anderen Säugetieren fehlen. Wir können diese auch bei anderen Primaten wie Schimpansen finden, aber in geringerem Maße.

Ray Kurzweil spricht in diesem TED-Vortrag ein wenig darüber , ich kann mich nicht an andere Quellen erinnern, da es von einigen Konferenzen und dergleichen stammt, ich arbeite in der Biologieforschung.

EDIT: Habe gerade festgestellt, dass ich die Frage nie explizit beantwortet habe. Zur Verdeutlichung: Ich denke, es wäre unmöglich, dass eine so "intelligente" Spezies wie der Mensch bei der Geburt voll funktionsfähig ist. Eine Verkürzung dieser Lernzeit (mehrere Jahre beim Menschen) würde zu einer ganz anderen Gesellschaft führen und wahrscheinlich zu einer Gesellschaft, die niemals eine höhere Bildung erreichen würde und daher technologisch ziemlich verkümmert wäre. Wenn dies mit der Art, an die Sie denken, in Ordnung ist, dann rollen Sie damit, andernfalls müssen Sie es möglicherweise mit der Hand wegwinken oder eine andere Erklärung erfinden, was die Komplexität erhöhen würde.

In der Biologie gibt es nur sehr wenige Dinge, die nicht möglich sind.

Erstens bin ich kein Biologe, dies ist eine Meinung, die auf meinem begrenzten Wissen über Evolution, Biologie usw. basiert.

Zu sagen, dass Babys „früh“ geboren werden, weil der Kopf sonst nicht durch den Geburtskanal passen könnte, ist ein bisschen eine falsche Darstellung der Wahrheit. Es gibt keinen Grund, warum die Frau nicht einfach einen größeren Geburtskanal haben kann. Dies würde natürlich eine Veränderung des Beckens erfordern, was die Gehfähigkeit der Weibchen beeinträchtigen würde (wahrscheinlich negativ, da es nicht passiert ist). Das ist super schlecht, für eine Jäger- und Sammlergesellschaft, die darauf basiert, viel zu Fuß zu gehen Nahrung sammeln/jagen.

Der Grund, warum Menschen so sind, wie sie sind, ist also im Wesentlichen ein „Weg des geringsten Widerstands“-Szenario. Eine längere Schwangerschaft würde dem Baby eine größere Veränderung beim Überleben geben, aber die Überlebensfähigkeit der Mutter negativ beeinflussen. Irgendwann ist es einfach kostengünstiger, ein weiteres Baby früh sterben zu lassen und die Mutter am Leben zu lassen, um später zwei weitere Babys zur Welt zu bringen. (Moralisch ist das natürlich schrecklich, aber die Evolution kümmert sich leider nicht wirklich darum)

Zu Ihrer Frage: Ein Humanoid, der beispielsweise 50% größer ist, hätte höchstwahrscheinlich unterschiedliche Möglichkeiten, sich Nahrung zu beschaffen. Es würde einen großen Anstieg des Energieverbrauchs geben, aber die vergrößerte Größe würde die Fähigkeit des Humanoiden, wie Menschen zu jagen, wahrscheinlich nicht verbessern, indem er seine Beute erschöpft (wahrscheinlich). Obwohl sie viel wahrscheinlicher in der Lage wären, ihre Beute einfach zu schlagen (denken Sie an einen wütenden Gorilla, sie sind beängstigend!)

TLDR: Ich finde es nicht unangemessen anzunehmen, dass ein größerer Humanoid aufgrund der wahrscheinlichen Veränderungen in der Art und Weise, wie er Nahrung erhält, eine erheblich längere Tragzeit haben könnte, was die Folgen für die Geburt eines weiter entwickelten Kindes verringert.

Sie haben eine riesige unbewegliche Königin

Genau wie bei Termiten ist die humanoide Königin vergleichsweise riesig. Sie wird ständig von humanoiden Arbeitern betreut, deren einziger Lebenszweck darin besteht, sie mit Nahrung zu versorgen und Abfall zu beseitigen. Wenn ein voll ausgebildeter Humanoid geboren wird, wird er in die humanoide „Schule“ gebracht, um Sprachkenntnisse und die Wege seiner Kaste zu lernen; Arbeiter, Jäger/Sammler, Krieger usw.

Die Bevölkerungskontrolle wird erreicht, indem die Anzahl der Königinnen in einer bestimmten Stadt oder einem bestimmten Dorf variiert wird.

In jüngerer Zeit, mit dem Aufkommen der Technologie, können die vorgeborenen Menschen Sprachkenntnisse aus dem Mutterleib lernen, indem Aufnahmen durch den Magen der Königin auf sie gestrahlt werden.

https://youtu.be/_PZACKXZgOY?t=361

Nein, weil größere Kreaturen größere Babys gebären.

Beispiel: Ein Affe ist größer als eine Ratte, aber ein Affenbaby ist größer als ein Rattenbaby.