Wann ist das Römische Reich nach Ansicht der Zeitgenossen untergegangen?

Das Römische Reich teilte sich in zwei Teile, das Oströmische Reich mit Hauptsitz in Konstantinopel und das Weströmische Reich mit Hauptsitz in Rom. Die Stadt Rom selbst fiel im Jahr 476 n. Chr. Aber das Oströmische Reich ging weiter, und die Stadt Konstantinopel fiel im Jahr 1453 n. Chr.

Jetzt betrachten moderne Historiker 476 als den „Untergang des Römischen Reiches“, und sie haben das Oströmische Reich, wie es im Mittelalter und Mittelalter existierte, als „Byzantinisches Reich“ bezeichnet. Aber meine Frage ist, an welchem ​​Punkt dachten die Menschen damals, das Römische Reich sei tatsächlich gefallen? War es 1453?

Ich denke, das würde davon abhängen, wo in Europa sich die jeweilige Person aufgehalten hat. Ihre Perspektive wäre durch die ihnen zur Verfügung stehenden Informationen eingeschränkt.
Die Frage ist vielleicht zu weit gefasst. Im Osten sind die Dinge mit dem Fall von Konstantinopel etwas klarer. (Die letzten Überreste wurden 1460 abgewischt.) Im Westen ist es viel trüber. Je nachdem, wen man fragte, konnte es nach dem Fall Roms noch eine ganze Weile dauern, bis den Zeitgenossen klar wurde, dass eine neue Realität eingetreten war. Auch wenn Barbaren einzogen und sich ansiedelten, Kontinuität in vielen Aspekten des Lebens statt störender Veränderungen, prägte den Zusammenbruch des Weströmischen Reiches.
Was wir das Byzantinische Reich nennen, war seinen Bürgern laut Wikipedia damals als Römisches Reich bekannt. Andere Leute mögen anderer Meinung gewesen sein, zB hielt sich das Heilige Römische Reich im Westen für eine Fortsetzung Roms, und anscheinend taten es andere in Italien (selbst Mussolini behauptete manchmal, eine Kontinuität mit dem Römischen Reich zu haben). Wie die Leute sagen, hängt es davon ab, welchen Zeitgenossen Sie fragen (und wann in der Zeit, weil wir über eine sehr lange Zeit sprechen). Vielleicht die Frage zeitlich / örtlich eingrenzen?
Auf welche Zeitgenossen beziehen Sie sich? Menschen in 476 oder Menschen in 1453? Ersterer hätte erst einige Generationen später bemerkt, dass das Römische Reich im Westen gefallen war; Letzterer hätte definitiv gewusst, dass das Römische Reich auch im Osten ausgelöscht worden war. Ich habe das Gefühl, dass Ihre Frage so formuliert ist, ob die Leute dachten, das Ostreich sei wirklich eine Fortsetzung des Römischen Reiches, was eine Frage der Perspektive ist.
Je nachdem, wo Sie sich befinden, könnten Sie gute Gründe dafür vorbringen, dass das Römische Reich am 30. Oktober 1918 oder am 1. November 1922 gefallen ist.
Man könnte argumentieren, dass das Römische Reich immer noch am Leben und wohlauf ist oder zumindest unsere Welt aus dem Grab regiert. ;-)
@Mark Einige Leute sprechen sich vielleicht auch für den 6. August 1806 aus, aber ich neige dazu zu glauben, dass der 29. Mai 1453 das einzige Datum ist, auf das sich ein breites Spektrum von Menschen einigen könnte.
@Mark Und einige Leute in Russland könnten für den 17. März 1917 plädieren.
@Mark Ich zähle die römisch-katholische Kirche, die ostorthodoxe Kirche oder das Osmanische Reich, das Russische Reich, das Französische Reich, das Deutsche Reich oder das Österreichische Reich nicht als irgendeine Art von Fortsetzung des Römischen Reiches. Siehe meine Antwort.
@MAGolding Nun, das deutsche, das französische und das österreichische Reich haben sich nicht so gesehen, also kein Problem. Aber das Heilige Römische Reich, das Russische Reich und das Osmanische Reich betrachteten sich selbst als Fortsetzungen Roms, also ist es ein heikles Thema, obwohl ich Ihrer Sichtweise eher zustimme. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie Kirchen erwähnen, die hier anscheinend niemand mit Imperien verwechselt hat.

Antworten (2)

Die meisten Menschen glaubten damals nicht, dass das Römische Reich gefallen sei – erst fünfhundert oder tausend Jahre später können wir darauf schließen. Beide Standpunkte sind vernünftig.

Was um 476 geschah, war, dass der westliche Teil des Römischen Reiches an die zentrale Kontrolle verloren ging. Dies war nicht das erste Mal, dass dies geschah – denken Sie an das Gallische Reich der späten 200er Jahre. Wir können zurückblicken und sagen, dass es diesmal kein Zurück gab, aber die Menschen damals waren nicht so privilegiert.

Außerdem fielen die Institutionen des Imperiums nicht alle zusammen. Einige von ihnen wurden seit ein paar Jahrhunderten zunehmend zerlumpt. Einige von ihnen (z. B. lokale Verwaltungspraktiken) hatten sich im Laufe der Jahrhunderte wiederholt geändert, als Warlords Prokonsuln ersetzten – was ist der wirkliche Unterschied zwischen einem Stück Galliens, das von einem romanisierten Deutschen mit einem kaiserlichen Armeetitel regiert wird, und einem romanisierten deutschen Beruf selbst König? Es war schon einmal passiert, also was ist dieses Mal neu? »Natürlich ist unser örtlicher Chef ein kleiner Kriegsherr – zumindest aus der Zeit vor meinem Großvater. Dieser Deutsche ist sowieso besser als dieser diebische Lord aus dem Rhonetal.«

Und während die Stadt Rom geplündert wurde, na und? Es war seit ein paar hundert Jahren nicht mehr die eigentliche Regierungshauptstadt gewesen – der westliche Teil des Imperiums war von Orten wie Mailand und Trier und Ravenna aus regiert worden. „Sicher, es ist eine großartige alte Stadt – schade, dass sie angegriffen wurde – aber was macht sie wirklich aus? Es ist immer noch da, nicht wahr? Ja, es ist jetzt viel kleiner, aber es schrumpft seit Hunderten von Jahren.'

„Wie auch immer, was meinst du damit, dass das Römische Reich gefallen ist? Seine westlichen Territorien sind vorübergehend verloren – wieder – aber ich höre, dass der Kaiser in Konstantinopel – dem Neuen Rom – Bellisarius mit einer Armee entsendet, um Italien zurückzuerobern.“ (Und er tat es. Es blieb natürlich nicht erobert, aber wer konnte das damals wissen?)

„Und was ist dieses Byzantinische Reich, von dem du sprichst? Haben die Parther Rom endlich zurückgeschlagen oder so? Das einzige Imperium, das ich kenne, ist das Römische!' Erst im Rückblick sehen wir, dass die östliche Hälfte des Römischen Reiches schließlich und allmählich zu einem griechischsprachigen Reich wurde, das sich deutlich vom klassischen Reich unterschied – im Jahr 500 n. Chr. war die Verwaltungssprache Latein, und seine Alltagssprache war nie irgendetwas gewesen aber griechisch. Wir können die Keime eines späteren Imperiums sehen, das sehr nicht-römisch aussieht; Zeitgenossen? Nicht so viel.

Schließlich schrieben ab den 200er Jahren (und wahrscheinlich früher) Menschen, deren Lebenseinstellung auf halbleere Gläser ausgerichtet war, über den bevorstehenden (oder vielleicht vergangenen) Zusammenbruch des Empire. 'Gähnen. Ein weiterer übergebildeter Parasit, der sagt, dass das Imperium tot ist. Langweilig! Ich bin ein praktisch denkender Mensch und solange ich Steuern zahlen muss, ist das Imperium nicht tot."

Wenn wir zurückblicken, können wir sehen, dass das Römische Reich im Westen um 500 n. Chr. einen Punkt ohne Wiederkehr passierte, aber die Menschen, die zu dieser Zeit lebten, konnten nicht bis zum Ende des Buches springen, um das zu sehen.

Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass der Senat noch in Rom war (obwohl es dann auch erwähnenswert ist, warum das nicht wirklich etwas bedeutet). (Ich kann mich nicht erinnern, wann der Senat Mitte des 600. Jahrhunderts endlich den Geist aufgegeben hat, auch nur dem Namen nach?)
Und was ist mit dem Römischen Reich im Osten? Wann wurde den Menschen klar, dass dieses Imperium endgültig verschwunden war?
@chepner Ab dem 4. Jahrhundert gab es auch einen Senat in Konstantinopel, der bis etwa 1200 überlebte.
@CMonsour Das vergessen; Ich hätte einen Senat sagen sollen .
@KeshavSrinivasan, hängt davon ab, wen Sie fragen. Nachdem er Konstantinopel eingenommen hatte, betrachtete sich Mehmed II. per Eroberungsrecht als römischer Kaiser, und der Patriarch von Konstantinopel erkannte seinen Anspruch an. Die osmanischen Sultane verwendeten den Titel Kayser-i Rum bis zur Abschaffung des Sultanats im Jahr 1922.
+ 1 für Inhalt und Stil
Vielleicht sogar erwähnenswert die deutschen Kaiser, die als Kaiser des Heiligen Römischen Reiches galten
@Mark Ja, der Patriarch von Konstantinopel erkannte den osmanischen Sultan als "byzantinischen" Kaiser an. Die Sultane haben die Patriarchen über 400 Jahre lang ernannt und abgesetzt. Wenn die Sultane den Titel ernst genommen hätten, hätten sie den Namen ihres Reiches in Römisches Reich geändert und nur einen Titel verwendet, Römischer Kaiser. Da sie den Titel dafür nicht ernst genug genommen haben, brauchen wir ihn nicht ernst genug zu nehmen, um zu diskutieren, wie genau er gewesen sein könnte.
@MAGolding Wie wird es nicht ernst genommen, andere Namen und Titel zu haben? Hat der Kaiser von Österreich seinen Titel nicht ernst genommen, indem er sich auch König von Jerusalem nannte?
@MAGolding Sie haben ihre Herrschaft "Rum" genannt, oder nicht?

KURZE ANTWORT:

Das Römische Reich hatte viele verschiedene Avatare oder Inkarnationen und fiel daher auf viele verschiedene Daten.

LANGE ANTWORT:

Ich zähle die römisch-katholische Kirche, die östliche orthodoxe Kirche oder das Osmanische Reich, das Russische Reich, das Französische Reich, das Deutsche Reich oder das Österreichische Reich nicht als irgendeine Art von Fortsetzung des Römischen Reiches.

Wenn die Führer dieser Organisationen ernsthaft behauptet hätten, Erben des Römischen Reiches zu sein, hätten sie die Namen ihrer Organisationen in Römisches Reich und ihren Titel in Kaiser der Römer geändert. Da sie sich nicht einmal die Mühe gemacht haben, diese kleinen Schritte zu tun, haben sie ihre Ansprüche, die sie möglicherweise als Erben des Römischen Reiches erhoben haben, nicht sehr ernst genommen, und daher gibt es für uns keinen Grund, diese Ansprüche ernst zu nehmen.

Siehe Seite 16 hier; https://historum.com/threads/date-for-end-of-the-römischen-imperium.130959/page-16[1]

Und: https://www.quora.com/What-year-do-most-historians-use-as-the-end-of-the-Roman-Empire[2]

Mein Beitrag Nummer 159 auf Seite 16 dieses Threads listet 33 mögliche Daten für das Ende des Römischen Reiches auf:

Meine neueste Liste möglicher Daten für den Untergang verschiedener Teile, Fragmente, Zweige oder Avatare des Römischen Reiches.

273 n. Chr.: Das abtrünnige "Palmyrene Empire" wird vom echten ursprünglichen Römischen Reich unter Aurelian zurückerobert.

274 n. Chr.: Das abtrünnige „Gallische Reich“ wird vom echten ursprünglichen Römischen Reich unter Aurelian zurückerobert.

296 n. Chr.: Das abtrünnige Imperium in Britannien wird vom echten ursprünglichen Römischen Imperium unter Constantius zurückerobert.

476 n. Chr.: Der weströmische Kaiser Romulus Augustulus wird von Odoacar abgesetzt.

480 n. Chr.: Der weströmische Kaiser Julius Nepos wird in Dalmatien ermordet, möglicherweise von Männern, die von Odoacar und/oder dem ehemaligen Kaiser Glycerius bezahlt wurden.

486 n. Chr.: „Königreich Soissons“, römischer Rumpfstaat in Nordgallien, wird von den Franken unter Chlodwig erobert.

887 n. Chr.: Karl III. „Der Dicke“ wird als karolingischer Kaiser abgesetzt. Bis 891 gibt es keinen Nachfolgekaiser.

899 n. Chr.: Der karolingische Kaiser Arnulph stirbt. Bis 901 gibt es keinen Nachfolgekaiser.

905 n. Chr.: Der karolingische Kaiser Ludwig III. „Der Blinde“ wird abgesetzt. Bis 915 gibt es keinen Nachfolgekaiser.

924 n. Chr.: Der karolingische Kaiser Berenger I. wird ermordet. Bis 962 gibt es keinen Nachfolgekaiser.

1018 n. Chr.: Das „Erste Bulgarische Reich“, dessen Herrscher teilweise den Titel „Kaiser der Bulgaren und Römer“ führten, wird schließlich vollständig vom echten ursprünglichen Römischen Reich unter Basilius II. zurückerobert.

1204 n. Chr.: Konstantinopel, die Hauptstadt des echten ursprünglichen Römischen Reiches, wird vom Vierten Kreuzzug erobert. Mehrere rivalisierende römische Reiche entwickeln sich.

1242 n. Chr.: John Komnenos Doukas, Kaiser von Thessaloniki, unterwirft sich der Oberherrschaft des rivalisierenden Kaisers John Doukas Vatatzes in Nicäa und verwendet stattdessen den Titel eines Despoten.

1261 n. Chr.: Streitkräfte des „Imperiums von Nicäa“ erobern Konstantinopel, die Hauptstadt des rumänischen oder lateinischen Reiches von Konstantinopel. Die meisten Quellen sagen, dass das Lateinische Reich 1261 endet, aber viele Lehen darin bleiben Vasallen der Lateinischen Kaiser. Dies könnte auch als das Ende des getrennten "Nizänischen Reiches" angesehen werden, da es nun das oströmische oder "byzantinische" Reich wiederherstellt.

1282/83 n. Chr.: Die englische Eroberung von Gwynedd, dem letzten unabhängigen walisischen Staat, dessen Herrscher die rechtmäßigen Könige der Briten waren und die möglicherweise auch die rechtmäßigen nordwestlichen römischen Kaiser waren, Erben von Konstantin III.

1308 n. Chr.: Mesud III., letzter seldschukischer Sultan von Rum (Rom), wird ermordet.

1371 n. Chr.: Stefan Uros V., „Kaiser der Serben und Römer“, stirbt ohne Nachfolger.

C. 1373 n. Chr.: John Uros, der in Thessalien als rivalisierender "Kaiser der Serben und Römer" regierte, dankt ab und wird Mönch und stirbt 1422 oder 1423. Sein Nachfolger in Thessalien, Alexious Angelos Philanthropenos, führt den kaiserlichen Titel nicht.

1383 n. Chr.: James von Baux, Titularkaiser von Rumänien, stirbt kinderlos. Er vererbt seinen Titel an Herzog Ludwig I. von Anjou, der den Titel nie verwendet. Der nächste genealogische Erbe des Lateinischen Reiches ist Johannes von Artois (1321-1387), der den Titel auch nie beansprucht. Mehrere Lehen des Lateinischen Reiches bleiben über Generationen ohne Titelkaiser.

1395 n. Chr.: Ivan Shisman, „Kaiser der Bulgaren und Römer“, wird von den Osmanen abgesetzt und Bulgarien annektiert. Fast vollständiges Ende des Zweiten Bulgarischen Reiches.

1396 n. Chr.: Ivan Stratsimir, Rivale „Kaiser der Bulgaren und Römer“ in Vidin, wird abgesetzt und sein Land von den Osmanen annektiert.

1422 n. Chr.: Konstantin II., Sohn von Ivan Stratsimir und titelgebender „Kaiser der Bulgaren und Römer“, der manchmal Teile Bulgariens regierte, stirbt im Exil am ungarischen Hof.

1444 n. Chr.: Kreuzzug von Varna. Fruzhin, Sohn von Ivan Shisman und Titel "Kaiser der Bulgaren und Römer" und manchmal Herrscher von Teilen Bulgariens, nimmt am Kreuzzug teil, als er das letzte Mal erwähnt wird.

1453 n. Chr.: Die osmanischen Türken unter Mehmet II. erobern Konstantinopel, die Hauptstadt des Oströmischen Reiches. Kaiser Konstantin XI. wird im Kampf getötet. An diesem Punkt hätte sich Friedrich III., Kaiser des Heiligen Römischen Reiches, zum oströmischen Kaiser ausrufen sollen, um die beiden römischen Reiche wieder zu vereinen.

1460 n. Chr.: Morea, der letzte Teil des Oströmischen Reiches, der von Konstantin XI. regiert wurde, wird von den osmanischen Türken unter Mehmet II. erobert. Despot Thomas Palaiologos flieht nach Italien und wird von Westeuropa als titelgebender „byzantinischer“ Kaiser anerkannt.

1461 n. Chr.: Trapezunt wird von den osmanischen Türken unter Mehmet II erobert und beendet das Römische Reich dort.

1465 n. Chr.: Thomas Palaiologos stirbt und sein Sohn Andreas Palaiologos wird als Titularkaiser anerkannt.

1475 n. Chr.: Osmanische Türken unter Mehmet II. erobern das Fürstentum Theodoro auf der Krim, ein Fragment des Oströmischen Reiches.

1502 n. Chr.: Titelkaiser Andreas Palaiologos stirbt, anscheinend ohne bekannte legitime Kinder. An diesem Punkt hätte sich der engste Erbe der Palaiologos-Dynastie, Carlo III. Tocco, zum Titularkaiser und/oder Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Maximilian I. zum oströmischen Kaiser ausrufen sollen.

1527 n. Chr.: Das Herzogtum Naxos, letztes Lehen des Lateinischen Reiches, wird ein osmanischer Vasallenstaat, was möglicherweise das Ende des Lateinischen Reiches bedeutet.

1579 n. Chr.: Das Herzogtum Naxos, letztes ehemaliges Lehen des Lateinischen Reiches, wird von den Osmanen annektiert, was möglicherweise das Ende des Lateinischen Reiches markiert.>

1797 n. Chr.: Die Republik Venedig, ehemals Teil des Oströmischen Reiches, wird von Frankreich erobert und Österreich als Entschädigung für die von Frankreich annektierten österreichischen Länder zugesprochen. Jahrhundertelang hatte Venedig verschiedene Regionen regiert, die früher Teil des oströmischen oder "byzantinischen" Reiches waren, und an einem Punkt behauptete es, 3/8 des Römischen Reiches zu regieren.

1806 n. Chr.: Franz II., Kaiser des Heiligen Römischen Reiches, dankt unter der Bedrohung durch Napoleon ab und erklärt das Heilige Römische Reich für aufgelöst.

Diese kurze Liste enthält also einige der Daten, an denen das Römische Reich als untergegangen betrachtet werden könnte.

Ich denke, ich könnte auch 516 als ein weiteres mögliches Enddatum für ein römisches Reich hinzufügen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Masties[3]