Wann lässt man bei klassischer Harmonik die Quinte im V7-Akkord weg?

Die Lehrbücher zur klassischen Harmonielehre, die ich gelesen habe (Leo Semlek, „Klassikalise harmononia lühiõpik“ [„Ein kurzes Lehrbuch zur klassischen Harmonielehre“] und „Klassikalise harmononia õpik“ [„Ein Lehrbuch zur klassischen Harmonielehre“]) sagen, dass wenn V 7 ist in Grundtonposition kann die Quint weggelassen werden (und der Grundton wird verdoppelt).

Es gibt einige Fälle, in denen er sagt, dass man nur V 7 ohne die Quinte verwenden sollte:

  • Nach 27
  • Nach IV

Wie entscheidet man, wann man die Quinte weglässt? Was ist das Besondere an II 7 und IV? Wäre es im Fall von II 7 nicht eine gute Idee, den Grundton von II 7 als Quinte von V 7 zu verwenden ?

Ich bin neugierig auf die möglichen Gründe, weil ich versuche, ein Computerprogramm zu schreiben, um schöne klassische Akkordfolgen zu erzeugen. Es wäre sauberer, eine Art allgemeine Regel zu haben ("die fünfte weglassen, wenn ..."), anstatt mehrere Nur-weil-Sonderfälle hinzuzufügen.

Und gibt es irgendwelche Gründe, warum das Lehrbuch sagt, dass die Quinte in V 7 in der Grundposition weggelassen werden kann, aber explizit sagt, dass die Quinte in den Umkehrungen von V 7 oder in jedem anderen Septakkord (II 7 und VII 7 ) nicht weggelassen werden soll? Was ist das Besondere an V 7 in Grundstellung?

+1 für die Angabe "in klassischer Harmonie". Übrigens, haben Sie sich die Beispiele angehört, mit/ohne Auslassen der Quinte, können Sie einen Unterschied hören ? Ich denke, wenn man den Unterschied nicht hört, dann ist es ein bisschen wie Cargo-Cult-Programmierung. ;) Wenn du Regeln verwendest, sollten sie dir dabei helfen, sofort gut klingende Dinge zu schreiben, ohne ständig die Musik reparieren zu müssen. Aber wenn Sie den Unterschied nicht hören können ... versuchen Sie vielleicht, jemanden zu finden, der es kann? :) Gute Frage sowieso.
Wenn Sie II7 sagen, meinen Sie wirklich die Dur-Akkord-Version (die in der klassischen Musik oft besser als V7/V geschrieben wird) oder meinen Sie ii7?
@Dekkadeci Nicht alle Systeme verwenden Groß- und Kleinbuchstaben, um den Modus zu bezeichnen. Ich würde wetten, dass OP die diatonische Version bedeutet, aber hoffentlich werden sie das klären.
@piiperi Ich kann den Unterschied nicht hören. Aber ich nehme es nicht als Zeichen dafür, dass es keinen Unterschied gibt, denn ich kann auch kaum einen Unterschied zwischen der Tonika in Grundtonlage und dem Kadenz-6/4-Akkord oder zwischen einem Dominant-Septakkord und einem Dominant-Nintel-Akkord feststellen. Ich störe mich auch nicht an parallelen Quinten, es sei denn, es gibt ein paar davon hintereinander, aber ich möchte trotzdem, dass mein Programm sie vermeidet. (Und strenge Regeln würden helfen, die kombinatorische Explosion einzudämmen, indem die weniger wünschenswerten kleinen Fragmente beschnitten werden, damit die Anzahl längerer Fragmente nicht außer Kontrolle gerät.)
@Dekkadeci Diese Lehrbücher verwenden große römische Ziffern für alle Akkorde. Wenn er speziell über Moll spricht (was er selten tut), haben die Akkorde, die die Grade VI und VII enthalten, hochgestellte Zeichen, die angeben, ob der Akkord natürlich oder melodisch/harmonisch ist. Ich gehe also davon aus, dass er, wenn er von II7 spricht, den Akkord meint, der aus den Graden II, IV, VI, I aufgebaut ist - und es kann ein Moll-Septakkord (in Dur oder melodisch Moll) oder ein verminderter Septakkord (in Harmonisch) sein unerheblich). Aber da könnte ich falsch liegen. Nicht ganz sicher.
Können Sie alle Regeln auflisten, die Sie dem Buch entnehmen konnten? Habe ich richtig verstanden, dass es drei Kategorien von Situationen gibt: (A) die Quinte DARF weggelassen werden, (B) die Quinte MUSS weggelassen werden, (C) die Quinte DARF NICHT weggelassen werden? Und für diese MUSS- und MUSS-NICHT-Fälle gibt es eine angebliche „…ODER SONST WERDEN SIE DIE KONSEQUENZEN ERLEBEN“-Klausel, die versehentlich ausgelassen wurde, oder das Buch erklärt einfach nicht, was die Konsequenzen sind, und Sie können nicht hören, was das schlimme könnte sein?
@piiperi Ich habe die Bücher gerade nicht zur Hand, nur die Notizen, die ich darauf basierend gemacht habe. Die Frage werde ich in ein paar Tagen beantworten können, wenn ich die Universitätsbibliothek besuche.
@Dekkadeci In meinem vorherigen Kommentar war ein Fehler - nicht verminderter Septakkord, sondern halb verminderter Septakkord. Ich habe das "halbe" vergessen. (Konnte den Kommentar 2 Tage später nicht bearbeiten.)
@piiperi Ich habe die Lehrbücher noch einmal gelesen. Zusätzlich zu den beiden Fällen, die ich im ursprünglichen Beitrag erwähnt habe (nach II_7 und IV), gibt es einen weiteren Fall, in dem empfohlen wird, den fünften wegzulassen - vor oder nach V_9. Ich denke, das liegt daran, dass V_9 auch die Quinte fehlt und wenn wir die Quinte in V_7 weglassen, können wir damit davonkommen, nur eine der Stimmen statt zwei zu bewegen?

Antworten (1)

Die Regel, dass die 5. weggelassen werden kann, entwickelt sich aus der Intonation (Stimmführung) der 4 Stimmen:

ii7 = re,fa,la,auflösen:

re->so (Basswurzel)

fa->fa (den gemeinsamen Ton beibehalten)

la->so (la->re könnte eine 5. Parallele werden

do->ti (7. abwärts)

ähnliche Probleme mit IV-V:

do->re (5. Parallele zu fa->so) ergo: do->ti

la->ti (ti würde den Bleiton verdoppeln) ergo: la->so

wenn man den gemeinsamen Ton beibehält und nicht nach unten führt, gibt es im V7 keine Quinte oder man hat seltsame Sprünge in den anderen Stimmen (Quintenparallelen oder die Septime des Folgeakkords werden nicht vorbereitet oder die Septime nicht korrekt als Lead-Ton aufgelöst werden.

Das Problem mit diesen Regeln ist:

Sie sollten zuerst Songs in diesem klassischen Stil schreiben und dann finden Sie die Entwicklung der Regeln selbst. Andernfalls haben Sie eine Menge Regeln, die Sie anwenden sollten, und wissen nicht warum. Das bedeutet: Mach zuerst die Fehler und lerne aus deinen Fehlern.

Ich nehme an, dass dieses Programm, das Sie schreiben möchten, bereits existiert. Hast du schon nachgeschaut?

Danke schön. Ich habe den gemeinsamen Ton vergessen. Es ist gut zu wissen, dass diese Regeln keine zufälligen Ausnahmen ohne Grund sind, sondern Folgeerscheinungen anderer, verständlicherer und allgemeinerer Regeln. Über das Programm - ja, so etwas ähnliches gibt es wahrscheinlich schon. Aber es macht immer Spaß, eine Ausrede zu haben, um mehr über Musiktheorie zu lernen und Code zu schreiben :)
Wann lässt man bei klassischer Harmonik die Quinte im V7-Akkord weg?
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