Warum braucht es kein zusätzliches Wissen, um von der klassischen zur Quantenbeschreibung eines Systems zu gelangen?

Nehmen wir zum Beispiel das Wasserstoffatom. Sowohl das klassische als auch das Quantenmodell basieren auf demselben Hamiltonoperator, der das Coulomb-Potential beschreibt. Dem klassischen Modell fehlen jedoch viele wichtige Eigenschaften wie das diskrete Energiespektrum. Das Quantenmodell macht den Job richtig (natürlich funktioniert das einfache Coulomb-Modell nur bis zu einer gewissen Grenze gut, aber das ist eine andere Geschichte).

Anscheinend muss man nur wissen, dass die richtige Beschreibung Quanten ist, um die richtigen Observablen wie das Energiespektrum zu erhalten. Es erscheinen keine neuen Parameter, die modellspezifisch sind (die Plank-Konstante ist universell).

Allgemeiner und lockerer gesprochen wird die Quantenbeschreibung in einem sehr kleinen Maßstab relevant. Es scheint natürlich zu erwarten, dass in diesem Maßstab viel mehr Details sichtbar sind. Die Eingabe unseres Modells, der Hamilton-Operator, bleibt jedoch im Wesentlichen gleich. Lediglich der allgemeine theoretische Rahmen ändert sich.

Wahrscheinlich kann die Frage wie folgt umformuliert werden. Warum gibt es die Quantisierungsregeln? Mit den Quantisierungsregeln meine ich die Verfahren, die es erlauben, von der klassischen Beschreibung zum Quantum in einer sehr einheitlichen Weise zu gelangen, die auf viele Systeme anwendbar ist?

Höchstwahrscheinlich ist meine Frage nicht zu fest und enthält einige falsche Annahmen. Aber wenn es diese Verwirrung nicht gäbe, würde ich nicht fragen!

Was könnte es für eine Antwort auf diese Frage geben, die nicht nur die Folgefrage „Und warum ist das?“ provozieren würde. Die Frage, warum das, was die Natur beschreibt, die Natur beschreibt, ist nicht wirklich eine beantwortbare Frage.
Was ist, wenn Sie zu höheren Energien als QED gehen, zum Beispiel QCD, wo Sie nicht-klassische Eigenschaften wie Confinement einführen müssen?
Die Antwort ist "rein zufällig", nur weil Sie ganz bestimmte Systeme betrachten. Wenn das System komplizierter wäre, wären weitere Informationen erforderlich. Denken Sie an QFT, wo die Renormierung viel mehr Informationen benötigt als im klassischen Bereich. Auch im QM, wenn man sich klassische Systeme mit Observables vorstellt, wo Produkte wie x m p n stattfinden, ihre Quatisierung ist mehrdeutig und man braucht wirklich weitere Informationen. Die Quantenwelt ist die reale Welt und die klassische Welt ist nur eine Annäherung. Es existieren daher keine universellen Quantisierungsverfahren.
@ACuriousMind Natürlich kann man ewig fragen "Warum ist das so?". Jede richtige Antwort vertieft jedoch unser Wissen. Ich erwarte, dass es einige Perspektiven gibt, die meine Frage beleuchten. Vielleicht im Sinne von Valter Morettis Kommentar.
@ValterMoretti könntest du das bitte näher erläutern? Welche Informationen werden in der QFT (bei einer Renorm-Gruppe) benötigt? Nehmen Sie zum Beispiel die reine QED ohne Fermionen. Was das Bestellproblem betrifft - es klingt für mich nicht wirklich schlimm. Nicht eine "völlig neue Informationsschicht erforderlich", die in der Frage naiv befürwortet wird. Können Sie auf die Systeme hinweisen, bei denen diese Reihenfolge wichtig ist und die Quantisierung verhindert?
Renormierung ist meiner Ansicht nach das Symptom dafür, dass der klassisch-ähnliche Rahmen nicht ausreicht, um ein interagierendes Quantenfeld zu beschreiben: Sie müssen bei jedem Schritt mehr Informationen liefern als Sie in der ursprünglichen klassisch-ähnlichen Beschreibung eingekapselt haben. Ich beziehe mich auf die Gegenterme der endlichen Renormierung (diejenigen, die nach dem Subtrahieren von Unendlichkeiten übrig bleiben), die mehrdeutig sind und von Hand behoben werden müssen.

Antworten (2)

Der "Grund", warum das Verfahren der Quantisierung funktioniert, kann nicht bekannt sein. Die Frage, warum das, was die Natur beschreibt, die Natur beschreibt, ist keine Frage, die die Physik beantworten kann.

Allerdings funktioniert das Verfahren der Quantisierung nicht ohne Zusatzwissen . Tatsächlich ist nicht einmal in allen Fällen bekannt, was das "richtige" Verfahren zur Quantisierung ist. Ich zähle (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) einige Hürden auf, die Sie davon überzeugen sollen, dass für die Quantisierung eines klassischen Systems zusätzliche Informationen notwendig sind:

  • Das No-Go-Theorem von Groenewold-van Hove (siehe auch diese Antwort von mir ) besagt, dass eine kanonische Quantisierung, die nur Poisson-Klammern durch Kommutatoren ersetzt , nicht in der von uns gewünschten Allgemeinheit funktioniert. Es gibt mehrere mögliche Modifikationen der Poisson-Klammer (oder eher des Produkts klassischer Observablen im Phasenraum), die ein konsistentes Quantisierungsverfahren ergeben, aber diese Wahl ist nicht eindeutig . Sie verwenden zusätzliche Informationen, wenn Sie eine bestimmte Modifikation auswählen. Dies ist im Wesentlichen die formale Widerspiegelung dessen, was üblicherweise als "Ordnungsmehrdeutigkeit" bezeichnet wird: Gegeben eine klassische Observable x n p m = x n 1 p m x = = p m x n , welchen dieser klassisch äquivalenten Ausdrücke verwandelst du in den entsprechenden Quantenoperator, wenn du den CCR dazwischen hast x und p sie alle in der Quantentheorie ungleich zu machen?

  • Quantenanomalien: Für eine allgemeine Diskussion von Anomalien siehe diese ausgezeichnete Antwort von DavidBarMoshe , für eine formale Ableitung der Möglichkeit des Auftretens zentraler Ladungen im Übergang von der klassischen zur Quantentheorie siehe diese Antwort von mir . Unter dem Strich können wir im Zuge der Quantisierung unsere klassischen Symmetriegruppen "vergrößern", und ehemals invariante Objekte sind möglicherweise nicht mehr invariant. Dies führt normalerweise einen neuen Parameter in die Quantentheorie ein, die zentrale Ladung der erweiterten Symmetriegruppe, und erfordert wiederum zusätzliche Eingaben, um bestimmt zu werden, wenn es die Quantentheorie nicht vollständig ruiniert.

    Tatsächlich könnte dies der wichtigste Aspekt einer solchen Anomalie sein: Wenn Sie eine Anomalie einer Eich- oder Gravitationssymmetrie haben, haben Sie keine konsistente Quantentheorie. In bestimmten Feldtheorien wird der Anomaliebegriff natürlich durch den Rest der Theorie bestimmt, so dass die Quantentheorie solcher Feldtheorien nicht im üblichen Sinne existiert, wenn sich diese nicht „wundersam“ aufheben. Keine Menge zusätzlicher Informationen kann dies beheben, wir kennen einfach keine konsistente Quantisierung solcher Theorien.

  • Das Gitterproblem: Klassisch ist es eher unumstritten, dass wir Kontinuumsfeldtheorien als Grenzen diskretisierter Theorien ansehen können. Quantentechnisch wird dies horrend schwierig: Es ist nicht bekannt, ob die Kontinuumsgrenze einer quantisierten Gittertheorie mit der Quantisierung der Kontinuumstheorie zusammenfällt; Tatsächlich glaube ich, dass dies nicht immer der Fall ist, siehe zum Beispiel das Problem der Trivialität des Gitters ϕ 4 Theorie. Man könnte jedoch anmerken, dass dieses spezielle Problem auf das Fehlen eines vollständig strengen Rahmens der Quantenfeldtheorie im Allgemeinen zurückzuführen ist.

Lassen Sie mich abschließend noch anmerken, dass die Vorstellung von Quantisierung als fundamentaler Operation , wenn wir die Quantenmechanik ernst nehmen, falsch herum ist: Das klassische System muss in einer bestimmten Grenze aus dem Quantensystem gewonnen werden, nicht umgekehrt. Es ist durchaus möglich, dass es Quantensysteme ohne entsprechendes klassisches System gibt - sie haben nur keine Möglichkeit, sie zu betrachten, die für uns klassisch aussehen würde. Denken Sie als handgewelltes Beispiel an fermionische/Spin-1/2-Freiheitsgrade: Diese sind in einer klassischen Theorie sehr schwer zu bekommen, da es einfach keine Motivation gibt, sie zu berücksichtigen, aber sie entstehen ziemlich natürlich aus der Quantensicht.

In diesem Sinne ist es bemerkenswert, wie gut die Quantisierung als allgemeines Leitprinzip funktioniert, aber es sollte uns nicht überraschen, dass das „wir brauchen kein zusätzliches Wissen“ nicht wirklich zutreffend ist.

Deinem ersten Satz kann ich nicht zustimmen: "Der "Grund", warum das Verfahren der Quantisierung funktioniert, kann nicht bekannt sein. Die Frage, warum das, was die Natur beschreibt, die Natur beschreibt, ist keine Frage, die die Physik beantworten kann." Es könnte einfach ein zugrunde liegendes Prinzip geben, das wiederum dazu führt, dass Quantisierungsregeln auf Lagrange-Theorien angewendet werden müssen. Dieses Prinzip könnte genauso sinnvoll sein wie das Relativitätsprinzip oder irgendeine experimentell bestätigbare Aussage (zB Lichtkonstanz für die relativistische Mechanik).
Ich stimme Ihren technischen Punkten zu, aber nicht der allgemeinen Einstellung. Um Ihren letzten Satz zu zitieren: "Es ist bemerkenswert, wie gut die Quantisierung als allgemeines Leitprinzip funktioniert". Aber darauf zielt meine Frage ab! Können wir mit einer richtigen (Quanten-)Theorie nicht diese überraschende Universalität der klassischen Grenzen erklären, die es erlauben, viel Quantenverhalten ohne zusätzlichen Input zu rekonstruieren, f ( ) aus f ( 0 ) ? Natürlich gibt es Ausnahmen, aber sie sollten nicht überraschen. Es ist der Erfolg des naiven Ansatzes, der meiner Ansicht nach eine Erklärung verdient.
@WeatherReport: Der naive Ansatz ist nicht so naiv, wie es scheint: Versuchen Sie es mit Polarkoordinaten oder Aktionswinkelvariablen (dies war der ursprüngliche Versuch von Bohr und Sommerfeld) und es geht ziemlich schnell schief. Die kanonische Quantisierung, die wir heute lehren, ist fein ausgearbeitet, um so naiv wie möglich zu wirken und gleichzeitig so viel wie möglich richtig zu machen.
@ACuriousMind Nun, das könnte es sein, die Lehrbücher täuschen uns! Das habe ich schon immer vermutet. Leider wäre dies im Detail schwer zu belegen. Lassen Sie es eine funktionierende Annahme bleiben, es sei denn, etwas Besseres wird sich zeigen.

Vor einigen Jahren begann ich mit fast derselben Frage: "Was bringt uns dazu, ein System zu quantisieren, oder was passiert, wenn wir ein System quantisieren?"

Fragen wie diese wurden vor ungefähr 90-50 Jahren auf ähnliche Weise gestellt, indem analysiert wurde, ob die Beschreibung der Quantenmechanik vollständig und real ist (dh ob alle Elemente ein reales Gegenstück haben).

Das Thema wurde mit der sogenannten Kopenhagener Interpretation , dem EPR-Paradoxon und schließlich mit den Bellschen Ungleichungen erledigt , die uns alle zusammen sagen, dass die Quantenmechanik etwas seltsam ist. Zum Beispiel sollte man sich die Wellenfunktion nicht als echtes Teilchen vorstellen, es sei denn, es wird derzeit von einem klassischen Messgerät gemessen und solche Dinge stehen im absoluten Widerspruch zu einer vernünftigen bildlichen Erklärung der Quantenmechanik.

Ich fand das alles ein bisschen unbefriedigend und fand einen Fehler in dieser Sichtweise der Quantenmechanik.


Das erste, worüber ich gestolpert bin, war die Böhmische Mechanik , die versucht, das Quantisierungsverfahren damit zu erklären, dass wir tatsächlich die "richtigen" klassischen Gleichungen nicht kannten. Man kann zeigen, dass das Lösen der Schrödinger-Gleichung (zu der man durch kanonische Quantisierung gelangt )

( 2 2 m Δ + v ( x ) )   Ψ = ich t   Ψ
entspricht dem Lösen zweier Gleichungen
( 1 )     p ˙ = F Q ( 2 )     R 2 t + ( p m R 2 ) = 0

wenn man Wellenfunktionen betrachtet Ψ = R exp ( ich S ) was keine Einschränkung der Allgemeinheit darstellt. Gleichung (2) ist die Kontinuitätsgleichung für eine Ladungsdichte ρ = R 2 was zufällig die Wahrscheinlichkeitsverteilung ist ϱ = | Ψ | 2 = R 2 in der Quantenmechanik. Die erste Gleichung (1) ist nur übliche klassische Mechanik, erweitert um ein zusätzliches Potential Q = 2 2 m Δ R R das sogenannte Quantenpotential . Diese Interpretation hat jedoch einige Probleme. In erster Linie kann es nicht erklären (nur axiomisieren), warum eine echte Ladungsverteilung vorliegt R 2 bestimmt das gesamte statistische Verhalten eines Systems unabhängig von den anderen wirkenden Kräften F .

Der Schlüssel zum Verständnis der Quantenmechanik ist das Verständnis ihrer statistischen Natur. Könnte es also sein, dass die Quantenmechanik eine Art übliche klassische statistische Mechanik ist (da beide anscheinend von denselben Lagrange-/Hamilton-Operatoren verwandt sind)?

Bell ging dieser Frage anhand seiner berühmten Bellschen Ungleichungen nach und kam zu dem Schluss, dass es in der Quantenmechanik tatsächlich (mit dem Experiment übereinstimmende) Erwartungswerte gibt, die von keiner klassischen statistischen Mechanik (im üblichen Sinne von nicht instantan) reproduziert werden können Aktion, zB relativistische Mechanik). Er wurde für den Nobelpreis nominiert, was die Glaubwürdigkeit erklärt, die Physiker diesen Ungleichheiten beimessen. Folglich sollte es keine Möglichkeit geben, die Quantenmechanik auf der Grundlage der klassischen statistischen Mechanik zu beschreiben.

Soweit meine Analyse geht, gibt es jedoch einen großen Fehler in der Ableitung dieser Ungleichungen, der sie bedeutungslos macht (z. B. können klassische Systeme sie auch verletzen). Ich bin nicht der Erste, der zu diesem Schluss kommt, tatsächlich gibt es eine riesige Liste sogenannter Schlupflöcher in Bells Theorem , die sich größtenteils auf den Messprozess konzentrieren und darauf, ob gefundene Verletzungen entsprechend interpretiert werden können oder nicht Satz von Bell.

Leider ist dieses ganze Forschungsgebiet aufgrund der philosophischen Natur dieser Frage in den Spinnerbereich abgedriftet . Erst in letzter Zeit (in den letzten 10-20 Jahren oder so) wurde es wieder etwas populärer.

Wenn Sie nun meine Aussage akzeptieren , dass Bells Theorem falsch ist , besteht keine Notwendigkeit, die Möglichkeit zu verwerfen, dass die Quantenmechanik eine Art statistische Mechanik ist. Tatsächlich könnte es eine Möglichkeit geben, zu zeigen, dass der Prozess der Quantisierung einer Theorie nur klassische statistische Mechanik mit einigen weiteren Annahmen durchführt.

Dies kann jedoch nicht die Tatsache erklären, dass die übliche klassische statistische Mechanik eine Ensemble-statistische Mechanik ist, während sich die Standard-QM und -Experimente normalerweise auf einzelne Teilchen beziehen. In der Ensemblemechanik berechnet man Erwartungswerte auf der Grundlage vieler ähnlicher und unabhängiger Teilchen, die unterschiedliche Anfangswerte (zB Ort und Impuls) haben. In einem Experiment jedoch scheint ein einzelnes Teilchen mystisch zu wissen, wie es sich entsprechend unterschiedlichen und nicht vorhandenen Ensemble-Teilchen verhalten soll. Dieses Problem kann durch das sogenannte Prinzip der Ergodizität gelöst werden , das besagt, dass für einige Systeme der zeitliche Mittelwert gleich dem Gesamtmittelwert ist. Normalerweise gilt dies nur für chaotische Systeme, für die wir eindeutig Gegenbeispiele haben (nicht jedes System, das wir beobachten, verhält sich chaotisch).

Der aktuelle Höhepunkt der Quantenmechanik QFT löst sich von der Beschreibung der Natur auf der Basis von Teilchen. Alles wird zu einem Feld, das ein Objekt mit unendlich vielen Freiheitsgraden ist . So gibt es zB ein Elektronenfeld sowie ein Photonenfeld. Erst später führt man Zustände ein, die in enger Beziehung zu Teilchen stehen, wie wir sie kennen. Im Zusammenhang mit der klassischen statistischen Interpretation bedeutet dies, dass Teilchen nur statistische Artefakte der Theorie sind, dh die Felder können sich in Zuständen befinden, die das Verhalten von Teilchen "simulieren". Aufgrund der unendlichen Freiheitsgrade eines solchen Feldes ist es durchaus möglich, dass das Prinzip der Ergodizität gilt, so dass eine Messung innerhalb eines bestimmten endlichen Zeitintervalls erfolgt Δ t spiegelt tatsächlich den Ensemblemittelwert des Feldes wider!


Als Ergebnis haben wir die folgende bildliche Darstellung der Quantenmechanik wiedererlangt :

Nehmen wir zum Beispiel das Wasserstoffatom. Es besteht aus einem Elektronenfeld, einem Photonenfeld und einem Protonenfeld (bzw. Quark- und Gluonenfeldern, die das Proton bilden). Diese Felder verhalten sich entsprechend den nicht quantisiertenGleichungen von QFT-Lagrangeoperatoren. Aufgrund der unendlichen Freiheitsgrade ist das Verhalten sehr chaotisch. Uns interessiert also nur das mittlere Verhalten eines solchen Systems. Man würde dann versuchen, das zeitliche Mittel desjenigen Systems zu berechnen, das (aufgrund des Prinzips der Ergodizität) gleich dem Ensemblemittel ist. Der Prozess der kanonischen Quantisierung ist jetzt nur noch die Verwendung der üblichen statistischen Ensemble-Mechanik. Wir wissen, dass es statistische Zustände gibt, die unserer bildlichen Betrachtung einzelner Teilchen entsprechen, und können damit erklären, warum Experimente zeigen, dass das Wasserstoffatom aus Teilchen besteht, die sich anders verhalten als freie Teilchen. Das Elektron zB strahlt keine Bremsstrahlung aus und hat aufgrund gebundener (statistischer) Teilchenzustände ein quantisiertes mittleres Energieniveauunterscheiden sich letztlich von denen, die durch nicht wechselwirkende Felder gebildet werden ( freie statistische Teilchenzustände ).


Um auf Ihre Frage zurückzukommen: "Warum ist kein zusätzliches Wissen erforderlich, um von der klassischen zur Quantenbeschreibung eines Systems zu gelangen?"

Antwort : Wir machen einfach statistische Mechanik basierend auf den klassischen Gleichungen.

Dies ist ein höchst hypothetischer Standpunkt, aber er repräsentiert meine aktuellen Ansichten über den Quantisierungsprozess und die Quantenmechanik. Alles fällt und steht mit der Annahme: Quantisierung Statistische Mechanik . Zu diesem Thema gibt es einige Arbeiten, zB in Form der klassischen Koopman-von-Neumann-Mechanik , die zeigt, dass die statistische Mechanik in eine Form von Operatoren auf Hilbert-Räumen gebracht werden kann. Kürzlich habe ich auch einen Weg gefunden, die Quantisierungsregel abzuleiten p ich basierend auf einem klassischen statistisch-mechanischen Erwartungswert, aber noch nicht in publizierbarer Form. Nehmen Sie das alles also mit Vorsicht.

Ich vermute, dass der Niederwähler an der Stelle stehen blieb, an der Bohm erwähnt wurde. Sorry, aber das ist auch mein Bauchgefühl. Ich bevorzuge lieber die Erklärung aus traditioneller Sicht, nicht die Alternative. Natürlich, es sei denn, sie sind völlig gleichwertig. Und das zu zeigen, sollte in Ihrem Fall ziemlich problematisch sein, oder erwarten Sie das vielleicht gar nicht? Nebenbei bemerkt, die Gegenbeispiele zur naiven Quantisierung, auf die andere hinweisen, stören mich nicht, sollten Sie aber angesichts der Allgemeingültigkeit der von Ihnen vorgeschlagenen Antwort wirklich beunruhigen.
@WeatherReport: Eigentlich habe ich es nicht im Zusammenhang mit böhmischer Mechanik erklärt, sondern nur als einen Ansatz erwähnt, der einige Schwierigkeiten hat. Und ja, die Böhmische Mechanik ist völlig äquivalent zur Standard-QM mit der Schrödinger-Gleichung, soweit es um Berechnungen geht. Nur die Interpretationen sind unterschiedlich, weshalb die meisten es ablehnen. Mein Hauptpunkt betrifft jedoch überhaupt nicht das Thema böhmische Mechanik. Genau genommen sage ich: Bell liegt falsch, es gab einige Arbeiten, um zu zeigen, dass Quantisierung eine statistische Mechanik sein könnte. All dies ist derzeit hypothetisch.
@WeatherReport: In Bezug auf die Probleme, die die anderen erwähnt haben: Ich kann nicht so viel zur Renormalisierung sagen und wie dies ein Problem für die Quantisierung ist. Ich weiß, dass das aktuelle Quantisierungsverfahren zusammenbricht, wenn man versucht, es auf die Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie anzuwenden. Es funktioniert auch nicht mit krummlinigen Koordinatensystemen, die meiner Meinung nach auf demselben Problem basieren. Mein Standpunkt ist, dass das Verfahren der "statistischen Quantisierung" tatsächlich einige allgemeine Regeln geben kann, die sich auf die "gewöhnliche Quantisierung" für die flache Raumzeit und andere für die allgemeine Relativitätstheorie reduzieren.
Ich bin kein Downvoter, aber ich glaube definitiv nicht, dass die Frage des OP viel mit der Frage zu tun hat, "ob die Beschreibung der Quantenmechanik vollständig und real ist oder nicht".
@PeterShor: Quantisierung ist Teil des quantenmechanischen Prozesses zum Finden der richtigen Gleichungen. Die Frage, ob alle Teile der Quantenmechanik real und vollständig sind (z. B. nicht vollständig könnte bedeuten, dass die Quantisierung tatsächlich auf der Grundlage eines allgemeineren Prinzips erweitert werden soll), berührt daher auch das Thema der Quantisierung. Außerdem muss ich Bells Theorem widersprechen, das eng mit dem Thema Realität und Vollständigkeit zusammenhängt, um meine Argumente gültig zu machen.