Warum eroberte Moshe das Land Og und Sichon?

Warum eroberten die Juden das Land Og und Sichon? Erwähnt in Parschas Chukas am Ende.

Wir sehen, dass sie nicht die Absicht hatten, das Land zu erben und sich dort niederzulassen, da Moshe Rabainu sehr wütend war, als er hörte, dass die Stämme Reuvain und Gad es wollten. Ohne den Willen von Reuvain und Gad wäre es also höchstwahrscheinlich verödet geblieben, entweder für immer oder bis andere Leute es genommen haben. Da Moshe es nicht wollte , warum zog er überhaupt gegen Og und Sichon in den Krieg?

  • Lag es daran, dass sie zu den sieben Nationen gezählt werden, die ausgelöscht werden müssen, obwohl sie nicht in Israel lebten?
  • Oder weil er sie auf dem Weg nach Israel nicht umgehen konnte.
  • Oder zahlten die Menschen des Landes Kanaan Og und Sichon Tribut, um das jüdische Volk daran zu hindern, nach Kanaan zu gelangen (wie es anscheinend Bolok tat)?
  • Oder hatte Mosche Angst, dass sie sich später mit den Königen des Landes Kanaan verbünden und gegen ihn kämpfen würden, also setzte er sie zuerst weg?

Hat jemand einen dokumentierten Grund dafür?

Wenn Balak Sichon und Og Tribut zahlte, um die Juden daran zu hindern, nach K'naan zu gelangen , beantwortet das nicht Ihre Frage?
Warum wurde dies herabgestuft? Scheint mir eine gute Frage zu sein
Daniel Ich stimme zu. Balak war König von Moab (nicht von Kanaan), das die Juden nicht „anrührten“, was meine Frage nicht beantwortet. Es sei denn, wie ich schrieb, zahlten die Könige von Kanaan Tribut.
@Daniel Ich habe es abgelehnt, weil (a) es so schlecht geschrieben war, dass es schwer zu lesen war ("unklar" ist einer der Gründe im Tooltip des Downvote-Buttons) und (b) es keinen Kontext hat (Angabe, wann Juden die eroberten Land von Og und Sichon , oder woher wir wissen, dass sie es taten).
Nun, es wird nächste Woche am Ende in den Chumash in Parshas Chukas erwähnt.

Antworten (2)

Lesen Sie Bamidbar 21:21-23, wo es heißt, dass Bnei Yisrael friedlich und ohne Konflikte durch das Land Sichon und Og ziehen wollte. Sichon versammelte jedoch eine Armee und griff zuerst an. Wir mussten uns einfach verteidigen.

Wenn Sie zwischen den Zeilen im Posuk lesen, war dies nur ein Trick. Moshe rabainu wusste im Voraus, dass sie kommen und kämpfen würden. Meine Frage war, dass er anscheinend aus irgendeinem Grund gegen sie kämpfen musste. Ich habe mögliche gegeben, es kann andere geben.
Alex hat einen Ramban zitiert, der den richtigen Grund angibt.
Ich habe den Ramban nicht gesehen, aber ich finde die Idee, dass dies ein Trick war, sehr wenig überzeugend. Der Midrasch Tanchuma zu dieser Geschichte verwendet den Pasuk „Suche Frieden und jage ihm nach“ (Tehillim 34:15), um zu rechtfertigen, was Moshe tat. In Halacha L'Ma'aseh ordnet Rambam an, dass wir keine Kriege beginnen können, ohne zuerst Frieden anzubieten (Hilchot Melachim 6:1) Ist es bei so viel Betonung auf Frieden und das Schließen von Verträgen wirklich fair und pashut zu sagen, dass Moshe nur einen Vorwand für einen Krieg wollte?

Das fragliche Land ist in der Tat ein Teil des Landes, das Avraham versprochen wurde (und somit des halachischen Eretz Yisrael). Wir sehen dies aus der Tatsache, dass die Tora dieses Gebiet als „das Land der Rephaim“ beschreibt (Deut. 3:13, siehe Raschi dort) – wo die Rephaim eine der Nationen sind, die in dem Bund aufgeführt sind, den Hashem mit Avraham geschlossen hat ( 1. Mose 15:20). Tatsächlich war der eigentliche Grund, warum Hashem Sichon und Og erlaubte, diese Gebiete von ihren früheren Besitzern (den Nationen von Moab und Ammon) zu erobern, sie zu „reinigen“ und sie den Juden zur Verfügung zu stellen, damit sie sie einnehmen konnten, ohne gegen die Gebote zu verstoßen, Moab zu verlassen und Ammon allein (Num. 21:26 und Raschi; Ri. 11:16ff; Gittin 38a).

Auch ohne die Behauptung der Gaditen und Reuveniten würde es also immer noch jüdisches Territorium sein. Eine Möglichkeit ist also, dass es als gemeinsames Gebiet für alle Stämme zum Weiden ihrer Tiere angesehen wurde. Tatsächlich finden wir einen Hinweis (II Sam. 18:6) auf einen „Wald von Ephraim“ auf dieser Seite des Jordan, wo die Kommentare zu diesem Vers erklären, dass dies ein Gebiet war, das regelmäßig von den Ephraimitern, deren Land, für diesen Zweck genutzt wurde war jenseits des Flusses.

Nur weil es eines Tages ein jüdisches Territorium sein würde, wie es Moab in der Zeit von Moschiach sein wird, ist das kein Grund, es jetzt zu erobern. Ich glaube, der Ramban sagt, es wäre verödet geblieben. Wenn ich es finde, werde ich es in die Frage stellen.
@expern: Nur die ersten drei in Genesis aufgeführten Nationen (Keini, Kenizi, Kadmoni) sind für Moshiachs Zeiten reserviert; die anderen sieben (einschließlich Rephaim) waren zu dieser Zeit für das jüdische Volk.
Außerdem, okay, ich sehe den Ramban, auf den Sie sich beziehen - Num. 21:21-22. Tatsächlich sagt er dann etwas in der Art von Eilu V'Eilus Antwort: Dass Moshe weit entfernt von einer List erwartete, dass Sichon tatsächlich um Frieden bitten würde und dass er und sein Volk Vasallen der Juden werden würden (während sie die Kontrolle über ihre Juden behalten würden). Land); Als Sichon tatsächlich gegen sie in den Krieg zog, gab es keine andere Wahl, als zu kämpfen (und am Ende das Territorium zu erobern). Übrigens könnte auch Rambans „desolate“ (לחרבה) gut zu meiner Vermutung passen, dass es als Weideland genutzt worden wäre.
Danke. Dies beantwortet die Frage. Vasall zu werden ist nicht meine Vorstellung von Frieden und schon gar nicht zu erwarten. Das klingt nicht nach Moshes Worten, dass er einfach durch das Land zieht, was nur ein Trick sein kann. Wenn man sich den Ramban ansieht, ist das etwas Neues. Sie waren Emoriten, eine der sieben Nationen, und obwohl sie nicht in Kanaan waren, mussten sie nicht „ausgelöscht“ werden, sie mussten noch vor Moschiach Vasallen werden.
@expern: siehe Deut. 20:10ff (Ramban zitiert diese Verse), die genau diese Situation beschreiben: „Wenn du dich einer Stadt näherst, um gegen sie zu kämpfen, sollst du zuerst ein Friedensangebot machen. Wenn sie in Frieden antworten und dir [ihre Tore] öffnen, dann werden alle Menschen darin dir tributpflichtig sein und dir dienen. Wenn sie sich nicht ergeben und gegen dich kämpfen, dann sollst du es belagern …“ Nichts damit zu tun, ob sie von den Sieben Nationen sind oder nicht – siehe ebenda. 20:15.
Meine Frage war, WARUM sie es angegangen sind. Und die Ramban antworten, weil sie aus den sieben Nationen stammen, die Emoriten sind. Obwohl es sich dort um eine solche "Art" des Friedens handelt, ist dies hier sicherlich nicht gemeint.
@expern, ich verstehe dich nicht ganz. Sie näherten sich ihm, wie in Eilu V'Eilus Antwort, denn wie sonst sollten sie eigentlich nach Eretz Yisrael gelangen? (Es sei denn, Sie meinen, sie hätten Sichons und Ogs Ländereien umgehen und von Norden kommen sollen.)
Das ist genau das, was ich in der Frage geschrieben habe, warum sie es nicht umgehen konnten. Aber dein Ramban antwortet darauf. Es gelang ihnen, Seir zu umgehen.
Ich verstehe nicht, welches Recht wir hatten, das Land Sichon/Amorite zu behalten und es nicht an Bnei Lot zurückzugeben. Wenn Hashem Lot ein Erbe gab, dann erwarb Sichon das Land nie wirklich von ihnen (wie Nationen es tun, nachdem sie eine andere Nation erobert haben), daher hätten wir es bis in die Zukunft zurückgeben sollen, wenn Hashem uns das Land der letzten 3 Nationen gibt. Es muss sein, dass der Befehl, Sichon zu übernehmen, Hashems Erlaubnis war, das Land zu übernehmen, obwohl Lot immer noch das Recht darauf hatte. Daher ist das Konzept der "Reinigung" für mich schwer zu verstehen.
Auch wenn Sichon das Land tatsächlich von Bnei Lot erworben hat, der ein Erbe von Hashem hatte, wer sagt dann, dass wir ein "Recht" auf die Westbank (unser Erbe) haben, da wir es im Exil verloren haben (bis Hashem es uns zurückgibt, oder wenn wir es irgendwie erobern)? Sie können antworten, dass Israel anders ist, weil es für die Kinder Israels ein „ewiges Halte-achuzat olam“ ist und sich von jedem anderen Land der Welt unterscheidet.
Warum eroberte Moshe das Land Og und Sichon?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v