Esra behauptete, dass diejenigen, die auf Israel leben, völlig unterschiedliche Menschen seien, die zufällig denselben Gott anbeten. Er wusste es wahrscheinlich nicht genau, weil er während ihrer Geburt in Babylon war.
Ich frage mich, woher er das wusste.
Wenn es jedoch wahr wäre, dann wäre die genetische Verwandtschaft zwischen Samaritern und Juden weiter als bei Juden und anderen Menschen im Nahen Osten.
Es stellt sich heraus, dass die Antwort nein ist.
Woher?
Bei dieser Frage geht es nicht um Überzeugungen. Es geht um Fakten. Ein Typ sagt, dass historisch gesehen eine Sache passiert ist. Genetische Tests zeigen etwas anderes. Es geht auch nicht um die Definition von Juden. Ich habe gehört, dass die Regel, dass die Mutter jüdisch sein muss, viel später gemacht wurde. Die Frage ist, okay, historisch gesehen, sagte Ezra, dass dies passiert ist. Gentests zeigen, dass es nicht wahr sein kann. Wieso?
Genetisch sind Samariter verwandt , oder?
Die Samariter sind eine alte nördliche Bevölkerung des historischen Israel, wo sie seit mindestens dem 4. Jahrhundert v. Chr. Historisch gut identifiziert sind. Sie definieren sich selbst als die Nachkommen der Stämme Ephraim und Manasse (zwei Stämme des Stammes Joseph), die im Königreich Israel lebten, bevor es 722 v. Chr. zerstört wurde. Für sie sind die Juden die Nachkommen der Israeliten aus dem alten südlichen Königreich Juda (und Jerusalem).
Eine Studie aus dem Jahr 2004 von Shen et al. verglichen die Y-DNA- und DNA-mt-Samariter von 12 Männern mit denen von 158 Männern, die keine Samariter waren, aufgeteilt auf 6 jüdische Bevölkerungsgruppen (aschkenasische Herkunft, Marokkaner, Libyer, Äthiopier, Iraker und Jemeniten) und 2 nichtjüdische Bevölkerungsgruppen aus Israel (Drusen und Araber). Die Studie kommt zu dem Schluss, dass signifikante Ähnlichkeiten zwischen väterlichen Linien von Juden und Samaritern bestehen, aber die mütterlichen Linien unterscheiden sich zwischen den beiden Populationen. Die paarweisen genetischen Distanzen (Fst) zwischen 11 Populationen von AMOVA wurden auf die Y-chromosomalen und mitochondrialen Daten angewendet. Für das Y-Chromosom sind alle jüdischen Gruppen, außer den Äthiopiern, eng miteinander verwandt. Sie unterscheiden sich nicht signifikant von Samaritern (0,041) und Drusen (0,033), aber von Palästinensern (0,163), Afrikanern (0,219) und Europäern (0,111). Nichtsdestotrotz,
Was ist also schief gelaufen?
Hier ist ein weiterer Hinweis auf Geschichte und Abstammung.
Bei dieser Frage geht es nicht darum, ob die Samariter halakisch jüdisch sind oder nicht. Hier geht es um Fakten. Ich möchte wissen, ob ich der Bibel in Bezug auf historische Fakten vertrauen kann.
Ich möchte wissen, ob sie genetische Nachkommen von Israeliten sind, wie Gentests zeigen, oder nur irgendein Außenseiter, der dorthin gebracht wurde, wie Ezra gedacht haben muss. Hier geht es um Tatsachen. Ich möchte wissen, ob Esra als Teil eines biblischen Buches historisch wahre Geschichten erzählt oder nicht.
Ich wollte auch wissen, was Esra von den Samaritern hält.
Ich habe einen Artikel gesehen, in dem stand, dass sie Juden sind, die andere heiraten. Dann ein anderes Stück, das besagt, dass sie völlig verschiedene Menschen sind. Ich vergesse, wo ich sie gefunden und bekommen habe und muss sie gemischt haben. Da ist etwas, Esra hat die Samariter bei den Haaren genommen und sie rausgeworfen.
Es sieht so aus, als ob die Bücher der Bibel andere Geschichten erzählen und das Buch der Chroniken mehr zu den genetischen Daten passt:
Die Entstehung der Samariter als ethnische und religiöse Gemeinschaft, die sich von anderen Völkern der Levante unterscheidet, scheint irgendwann nach der assyrischen Eroberung des israelitischen Königreichs Israel um 721 v. Die Aufzeichnungen von Sargon II. von Assyrien weisen darauf hin, dass er 27.290 Einwohner des ehemaligen Königreichs deportierte.
Die jüdische Tradition behauptet einen anderen Ursprung für die Samariter. Der Talmud berichtet bei mehreren Gelegenheiten von einem Volk namens "Cuthim" und erwähnt ihre Ankunft durch die Hände der Assyrer. Laut 2. Königen[21] und Josephus[22] wurde das Volk Israel vom König der Assyrer (Sargon II.)[23] nach Halah, nach Gozan am Fluss Khabur und in die Städte der Meder verlegt. Der König der Assyrer brachte dann Menschen aus Babylon, Cutha, Awa, Emath und Sepharvaim nach Samaria. Weil Gott Löwen unter sie sandte, um sie zu töten, sandte der König der Assyrer einen der Priester aus Bethel, um die neuen Siedler über Gottes Verordnungen zu unterrichten. Das Ergebnis war schließlich, dass die neuen Siedler sowohl den Gott des Landes als auch ihre eigenen Götter aus den Ländern, aus denen sie kamen, verehrten.
Dieser Bericht wird durch die Version in den Chroniken widerlegt,[24] wo König Hiskia nach der Zerstörung Samarias als bestrebt dargestellt wird, die Ephraimiter und Manassiten näher an Juda heranzuziehen. Tempelreparaturen zur Zeit Josias wurden durch Gelder von allen „Überresten Israels“ in Samaria finanziert, einschließlich von Manasse, Ephraim und Benjamin.[25] Jeremia spricht ebenfalls von Menschen aus Sichem, Silo und Samaria, die Weihrauch- und Getreideopfer zum Haus des Herrn brachten.[26] Die Chroniken erwähnen keine assyrische Umsiedlung.[27] Yitzakh Magen argumentiert, dass die Version der Chroniken vielleicht näher an der historischen Wahrheit liegt und dass die assyrische Besiedlung erfolglos war, eine bemerkenswerte Bevölkerung in Samaria blieb, von der ein Teil nach der Eroberung Judas nach Süden floh und sich dort als Flüchtlinge niederließ. 28]
Ein Midrasch (Genesis Rabbah Sect. 94) berichtet von einer Begegnung zwischen Rabbi Meir und einem Samariter. Die Geschichte, die sich entwickelt hat, beinhaltet den folgenden Dialog:
Samariter sind, ähnlich wie Juden, eine isolierte und endogame Gemeinschaft, die für einen Großteil ihrer Existenz in einer einzigen Region blieb. Während Reiche kamen und gingen und die Region eroberten, sich bis zu einem gewissen Grad mit den Einheimischen vermischten, verschiedene Menschen und sich selbst vertrieben und umsiedelten, blieben die Samariter in ihrem "Lebensraum" und praktizierten weiterhin Endogamie mit ihren eigenen Verwandten. Daher würden die Samariter im Gegensatz zu den verschiedenen umliegenden Völkern, die derzeit den Nahen Osten bewohnen, einen ziemlich zuverlässigen Vertreter dessen darstellen, was das alte nahöstliche Genom höchstwahrscheinlich geähnelt hätte.
Abgesehen davon haben Juden mütterliche DNA aus dem alten Nahen Osten mit einer beträchtlichen Menge italienischer Abstammung (zumindest was aschkenasische Juden betrifft), daher ist es nicht verwunderlich, warum zwischen den beiden eine große genetische Nähe besteht.
„Ich möchte wissen, ob sie genetisch Nachkommen von Israeliten sind, wie Gentests zeigen“
Genetik zeigt tatsächlich nicht , dass sie Nachkommen von Israeliten sind, Genetik zeigt, dass Samariter eine enge Affinität zum modernen Judentum haben, aber es kann ihre behauptete Abstammung bestätigen oder nicht. Es ist einfach falsch, sofort zuzugeben, dass sie einfach ausgestoßene, aber legitime Israeliten sind. Wenn wir uns allein auf die biblische Erzählung verlassen sollten, dann wird diese Frage sogar noch einfacher, weil Abraham laut biblischer Erzählung angeblich in der alten mesopotamischen Stadt Ur geboren wurde, ähnlich wie die Samariter, die ebenfalls aus Mesopotamien stammten. Wenn wir irgendwelche Logik anwenden würden, hätten die Samariter höchstwahrscheinlich auch die Restbevölkerung der verbleibenden Israeliten und sogar andere Einheimische mit ihrer Siedlung in Samaria absorbiert.
Historisch gesehen waren die Levante und Mesopotamien geografisch und wirtschaftlich sehr eng miteinander verflochten (erstes Eblaitisches Königreich, die Amoritischen Königreiche, das Akkadische Reich, das Neo-Assyrische Reich, das Neo-Babylonische Reich usw. usw.), sodass genetische Überschneidungen zu erwarten sind. Nach Ihrer eigenen Studie weisen die Drusen tatsächlich eine immer engere genetische Verwandtschaft zum modernen Judentum auf, sind sie also Israeliten?
Die Antwort ist nicht unbedingt. Irgendwo in der Zukunft mögen sie gemeinsame israelitische Vorfahren haben, aber wie bei den Samaritanern kann dies der tatsächliche Fall sein oder auch nicht.
Dies ist eine großartige Frage des Eröffnungskommentators, die Antwort ist, dass Ezra IN EINER WEISE Recht hat, aber die Samariter sind zu 100% mit den „ORIGINAL männlichen Juden“ verwandt.
Ein Blick auf die alten Samariter gibt uns einen großartigen Einblick, wie die alten Hebräer physisch aussahen.
Hier sind einige bemerkenswerte Fakten über die Samariter
Sie haben laut DNA-Forschung kaum jemals untereinander geheiratet, sie sind alle seit 2500 Jahren INZUCHT!
Sie sind ursprüngliche Hebräer aus den 10 nördlichen Stämmen
Ezra mochte die Tatsache nicht, dass Samaritan MEN ausländische Frauen nahm, also sagte er, lass die Frauen fallen, du kannst ein Teil von uns sein, die Trennung war dauerhaft.
Die Samariter geben uns das reinste Aussehen der alten Juden, die wir haben, DNA zeigt, dass die amerikanischen Juden zu 80 % aus Europäern und zu 20 % aus dem Nahen Osten stammen
Esra sagte, sie hätten ihr Recht verloren, Juden zu sein, als sie AUSLÄNDISCHE FRAUEN heirateten
Lesen Sie hier http://boingboing.net/2009/12/09/good-genes-how-scien.html
Die Sache mit der Genetik ist, alles mit einem Körnchen Salz zu nehmen. Zum Beispiel wissen wir, dass Edom unser lange verschollener Bruder ist und die Genetik sollte dies zeigen. Und das tut es bis zu einem gewissen Grad. Aber die offensichtliche Spaltung geschah vor ungefähr fünfzigtausend Jahren. Was nun? Die gesamte Prämisse der Genetik besteht darin, Informationen außerhalb unseres Grundkonzepts unserer Religionsgeschichte zu verwenden. Wie können wir also an bestimmten Punkten pingelig sein? Natürlich können wir bei so etwas wie der Edom-Israel-Connection nicht umdrehen und Aha schreien! Sehen Sie, Chazzal hatte Recht! Was hätte eine unterdrückte Gruppe von Rabbinern im Post-Diaspora-Judentum dazu gebracht, eine ausgefallene Behauptung aufzustellen, wie die Tatsache, dass sie mit ihren schlimmsten Unterdrückern verwandt sind, wenn sie nicht eine unbestreitbare Wahrheit kennen würden. Und doch ist die Zeitachse so daneben. Was nun? Hoffen Sie, dass diese sanfte Wissenschaft perfektioniert wird, und erheben Sie keine Ansprüche gegen die ultimative Wahrheit, die auf einer jungen Theorie basiert.
Nun, hier ist das Ganze: Vor der Plünderung Jerusalems (70 n. Chr.) Heiraten Juden nicht außerhalb ihrer Rasse. Als solcher würde jeder, der einen Nichtjuden heiraten würde, aus der jüdischen Gesellschaft ausgeschlossen und als Nichtjude betrachtet werden. Irgendwann in der Geschichte taten eine Reihe von Juden genau das und wurden als Samariter bekannt. Die meisten Samariter respektierten das mosaische Gesetz nicht vollständig wie die Juden und wurden daher nicht als Juden angesehen. Die Frage, die Sie sich stellen sollten, lautet also: Wie viel Prozent jüdischer DNA sollte man haben, um als Jude zu gelten? Zur Zeit von Esra lautete die Antwort 100 %. Esra lag also nicht falsch. Darüber, ob sie heute gut als Juden gelten würden ... wenn sie vielleicht mindestens 30% jüdische DNA hätten, aber ich bezweifle, dass Samariter dieses Kriterium erfüllen. Vielleicht tun es die Ashenazi.
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