Kann ein Konvertit zum Judentum eine jüdische Mutter haben?

Die Mischna, Bikkurim 1:4, spricht von Konvertiten zum Judentum, die ihre Erstlingsfrüchte in den Tempel bringen oder in einer Synagoge beten:

אלו מביאין ולא קורין הגר מביא ואינו קורא שאינו יכול לומר אשר נשבע ה' לאבותינו לתת לנו ואם היתה אמו מישראל מביא וקורא וכשהוא מתפלל בינו לבין עצמו אומר אלהי אבות ישראל וכשהוא בבית הכנסת אומר אלהי אבותיכם ואם היתה אמו מישראל אומר אלהי אבותינו

Die folgenden Personen bringen [die Erstlingsfrüchte], rezitieren aber nicht [die begleitende Erklärung]. Ein Bekehrter bringt, aber rezitiert nicht, da er nicht sagen kann: „[Ich bin in das Land gekommen], das der Herr meinen Vätern geschworen hat, uns zu geben“ (Deuteronomium 26:3) – aber wenn seine Mutter Jüdin ist, bringt er und rezitiert .

Wenn er zu sich selbst betet [dh: still], sagt er „Gott der Vorfahren Israels“ [statt „Gott unserer Vorfahren“], aber wenn er in einer Synagoge ist, sagt er „Gott deiner Vorfahren“. Und wenn seine Mutter Jüdin ist, sagt er „Gott unserer Vorfahren“.

Angesichts der Tatsache, dass diese Person ein Konvertit ist, liegt es nahe, dass er vor seiner Konversion ein Nichtjude war. Wie soll ich den Hinweis der Mischna auf einen Konvertiten verstehen, dessen Mutter Jüdin ist?

Ich vermute, dass wir einen Themenwechsel sehen, wie Annelise sagt, aber eine andere Möglichkeit ist, dass seine Mutter auch konvertiert ist, aber nachdem er geboren wurde. Das ist allerdings ziemlich spekulativ, und ich vermute nicht, was hier gemeint war.
Ich wollte antworten, dass "הגר" einen Sohn von zwei Gerim beinhaltet , konnte das aber in keinem Mischna- Kommentar finden. Wenn das richtig wäre (und ich habe keinen Grund zu der Annahme, dass es so ist), dann ist "ואם היתה אמו מישראל" als Kontrast sinnvoll (vor allem, weil wir vielleicht denken, dass eine solche Person den Absatz nicht sagen würde, da seine Mutter es nicht war in den erwähnten Eid aufgenommen, wie die Mischna - Kommentare erwähnen).
Siehe vbm-torah.org/shavuot/shavuot65-rmt.htm für eine Diskussion zu diesem und anderen verwandten Themen. Ich habe keine Zeit für eine Zusammenfassung.
Ich glaube nicht, @MonicaCellio, denn das würde ihm immer noch nicht ermöglichen, seine Vorfahren zu erwähnen.
Danke, @AvrohomYitzchok, aber diese Passage (so interessant sie auch ist) erwähnt dieses spezielle Problem nirgendwo. Stattdessen konzentriert es sich auf die Frage nach Gerim und was sie sagen dürfen und was nicht, gem. zu den Yerushalmi und nachfolgenden Codes.
אמו מישראל bedeutet in anderen Zusammenhängen kein Nachkomme von Konvertiten. Was Sinn macht - wenn ein Ger es nicht sagen kann, wenn seine Eltern beide Gerim sind, ist seine Situation nicht anders. Die Mischna sagt, dass er eine naiv-jüdische Mutter haben muss. Kal VeChomer ein gebürtiger jüdischer Vater.

Antworten (3)

Gemäß dem Kahati-Kommentar zu dieser Mischna sollte sie gelesen werden

Ein ger bringt aber nicht lesen ...

Wenn [er kein Ger, sondern nur] seine Mutter jüdisch ist, bringt er und sagt ...

Kahati erklärt, dass dies eingefügt wurde, weil wir denken könnten, dass eine Person, deren Vater kein Jude, aber deren Mutter eine Jüdin ist, nicht in der Lage wäre, Pasuk zu sagen, weil der Begriff אבותינו לתת לנו (Avoseinu lases lanu - unsere Vorfahren, um uns zu geben ) würde nicht zutreffen, weil er kein Land erbt (keinen Vater hat).

Siehe Tosefta Baba Basra 81b

Siehe Kahati weiter in der Mischna, wo er erklärt, warum die Halacha nicht dieser Mischna entspricht.

Ich denke, es ist möglich, dass der letzte Teil von jemandem handelt, der als Jude geboren wurde. Diese Lesart wird durch die Art und Weise unterstützt, wie die Mischna anderswo davon spricht, dass das Kind einer jüdischen Mutter jüdisch ist, und ich glaube nicht, dass Streitigkeiten darüber aufgezeichnet werden.

In dem Zitat, das Sie gegeben haben, geht es um Konvertiten ... aber in der zweiten Hälfte geht es auch darum, welche Gruppen von Menschen was im Davening sagen. Das Ende könnte also eine Zusammenfassung sein, indem auch das aufgenommen wird, was Nicht-Konvertiten sagen würden. Das heißt, es wäre eine nicht intuitive Art, es zu schreiben.

Edit: mit Betonung auf eine Person, deren Vater kein Jude ist, dies aber trotzdem (nicht als Konvertit) sagen kann, weil seine Mutter es ist.

Tatsächlich gibt es in der frühen rabbinischen Literatur viele Streitigkeiten über diese Halacha (vgl. für einige davon Shai Cohen, The Beginnings of Jewishness ), aber ich glaube, Sie haben aus einem anderen Grund nicht recht: abgesehen von der Tatsache dass es seltsam erscheint, dass diese Mischna auch die Regelung für geborene Juden in Klammern aufzeichnet (eine Regelung übrigens, der der Rest des Traktats sowieso gewidmet ist), wenn sie dies tun wollte, würde sie sich wahrscheinlich nur auf die beziehen Person als איש מישראל und nicht als jemand, dessen Mutter jüdisch ist.
Abgesehen davon hat Ihre Interpretation Präzedenzfälle: Sie wurde im Namen von Binyamin ben Ashtor (Bikkurim 1: 4, 64a) in die Yerushalmi gebracht (und abgelehnt).
Auf welche frühe rabbinische Literatur beziehen Sie sich? Außerdem sind Sie viel vertrauter als ich, also können Sie besser als ich über das sprechen, was sich seltsam anfühlt ... aber ich denke nicht, dass es so seltsam ist, zu rekapitulieren, was geborene Juden sagen würden, selbst in einem Traktat, das dies behandelt . Wie auch immer, ich habe keine Bücher ... können Sie mir sagen, worauf Sie sich bei den Yerushalmi bezogen haben?
Entschuldigung ... wenn ich versuche, Ihre Frage zu beantworten, stelle ich Ihnen natürlich Fragen :D Sie sollten nicht antworten müssen, also machen Sie sich keine Sorgen.
Wenn ich mich richtig erinnere, war Binyamin ben Ashtors Meinung, dass die Mischna von zwei Fällen spricht: einer Person, die zum Judentum konvertiert ist, und einer Person, deren Vater nicht jüdisch war, deren Mutter es jedoch war. Ich persönlich glaube nicht, dass dies die natürlichste Art ist, diese Mischna zu lesen, aber das heißt nicht, dass es notwendigerweise die falsche Art ist, sie zu lesen. Sicherlich, wenn es wahr ist, löst es das Problem!
Aber Sie sagten, es wurde abgelehnt?
Denken Sie, dass eine andere Lesart eine Person sein könnte, die eine jüdische Mutter und einen nichtjüdischen Vater hatte und nie in der Nähe des Judentums aufgewachsen ist, sich aber dafür entschieden hat, zu ihm zurückzukehren? Oder ist das auch unwahrscheinlich?
Ich frage mich, ob es nur darauf hinweisen könnte, dass eine Person mit einem nichtjüdischen Vater immer noch in der Lage ist, „Gott unserer Vorfahren“ zu sagen (besonders vielleicht, da das Wort „Väter“ ist).

Ger ist nicht immer von convert übersetzbar. Hier muss die Übersetzung etwas seltsamer sein. Fremder bedeutet hier „verdammt nicht Besitzer“, Fremder des Erbes.

Bei der Übersetzung kommt es sehr häufig vor, dass wir kein vollständiges Äquivalent haben, sondern mehrere Teiläquivalente, die nur in einem eingeschränkten Kontext verwendet werden können. Convert ist also ein teilweises Äquivalent von Ger.

Was meinst du mit "verdammt nicht Besitzer"? Außerdem denke ich, dass Sie sich irren: Ger wird in der Mischna zu 100% als Konvertit übersetzt.
@Shimon bM, um das Land durch Blut zu besitzen. Vielleicht irre ich mich. Das Wort „konvertieren“ ist selbst der Ausdruck eines der Familie fremden Menschen, dessen Weg freiwillig versiert gegenüber der jüdischen Familie ist. Die meisten dieser Elemente sind in einem Mann vorhanden, der von einer jüdischen Mutter abstammt, mit Ausnahme des Akts der Bekehrung
Kann ein Konvertit zum Judentum eine jüdische Mutter haben?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v