Warum gibt es beim Fliegen keine Altersbeschränkungen wie beim Autofahren?

Ich habe eine Autobiografie über Vicki Van Meter gelesen, die 1993 im Alter von 11 Jahren mit ihrem Fahrlehrer durch die Vereinigten Staaten geflogen ist. Warum konnte jemand in diesem Alter nicht mit dem Fahrlehrer fahren? Hat das mit anderen Prinzipien zu tun, die das Fliegen im Gegensatz zum Autofahren hat?

Es gibt viel mehr Fahrer als Piloten. Wenn Sie bald einen 11-Jährigen auf der Straße fahren lassen, wo Sie Tausende mehr bekommen, wird dies ein riesiges Sicherheitsproblem schaffen. Und vielleicht noch wichtiger, um Pilot zu werden, braucht man viel mehr Engagement, als Autofahren zu lernen
Vicky war nicht Pilotin in Command.
@PaulOgilvie - sie hätte in den meisten Gerichtsbarkeiten immer noch nicht am Steuer eines Autos mit Doppelsteuerung gelassen, das auf öffentlichen Straßen fährt, obwohl die Situation genau dieselbe ist, wobei der Ausbilder die Kontrolle über das Fahrzeug hat.
@CrossRoads Bitte posten Sie keine Antworten als Kommentare.
Der 2D-Raum ist viel mehr mit sich bewegenden Objekten und Hindernissen vollgestopft als der 3D-Raum.
@Jules Bist du dir da sicher? Gibt es ein Gesetz, das es einem nicht lizenzierten Fahrer verbietet, die Kontrollen zu manipulieren? B. ein Beifahrer beim Schalten oder Halten des Lenkrads
@SteveKuo - Es hängt natürlich von Ihrer Gerichtsbarkeit ab, und in vielen Fällen ist es möglicherweise nicht klar. In meinem Beispiel heißt es im Straßenverkehrsgesetz von 1988, Abschnitt 87 : „Es ist eine Straftat, wenn eine Person auf einer Straße ein Kraftfahrzeug […ohne…] einen Führerschein führt, der sie zum Führen eines Kraftfahrzeugs berechtigt“ ( und in ähnlicher Weise ist es auch eine Straftat im selben Abschnitt, einer Person dies zu gestatten). Da man einen solchen Führerschein erst mit 17 legal erwerben kann, ist das „Fahren“ auf einer Straße rechtlich nicht möglich. ...
... und da "Fahren" weit ausgelegt wird, um alles zu umfassen, was die Kontrolle über ein Fahrzeug beinhaltet , scheint es, als würde es in dem von Ihnen beschriebenen Fall zutreffen.

Antworten (5)

Kurze Antwort: Die US-Regierung hat Ihnen 3 Jahre nach ihrem Rekordflug zugestimmt.

Im FAA Reauthorization Act von 1996 wurde die folgende Klausel zu 49 US Code § 44724 - Manipulation of Flight Controls hinzugefügt:

(a) Verbot.—Kein kommandierender Pilot eines Luftfahrzeugs darf einer Person gestatten, die nicht im Besitz von—

(1) ein gültiges Privatpilotenzertifikat, ausgestellt vom Administrator der Federal Aviation Administration gemäß Teil 61 von Titel 14, Code of Federal Regulations; und (2) das entsprechende ärztliche Attest, das vom Administrator gemäß Teil 67 dieses Titels ausgestellt wurde, um die Steuerung eines Flugzeugs zu manipulieren, wenn der Pilot weiß oder hätte wissen müssen, dass die Person versucht, einen Rekord aufzustellen oder an einem Luftfahrtwettbewerb teilzunehmen, oder Luftfahrtleistung, wie vom Administrator definiert.

Gemäß 14 CFR 91 (den genauen Text kann ich gerade nicht finden, aber ich weiß, dass dies aus meiner Flugausbildung stimmt) können Sie bis zum Alter von 14 Jahren keine Flugschülerlizenz erwerben (also bis dahin kein Soloflug, geschweige denn eine lange Fernreise) und eine Privatpilotenlizenz bis zum 16. Lebensjahr (für Segelflugzeuge). Sie können keine Privatpilotenlizenz für Ihr typisches einmotoriges Flugzeug vor dem 18. Lebensjahr erhalten. Eine Sportpilotenlizenz ist mit 17 Jahren möglich, ist jedoch auf das Flugzeug beschränkt, das Sie fliegen können (das heißt, eine Reise von Küste zu Küste hat). in einer Piper J-3 Cub geflogen wurden, die unter die Sportpilotenlizenz passt) und Bedingungen, unter denen Sie fliegen können.

Daher wäre es derzeit nicht legal, das zu tun, was Vicki 1993 getan hat. Laut einem Artikel der NY Times über eine andere junge Pilotin, Jessica Dubroff (im Alter von 7 Jahren zum Zeitpunkt ihres tödlich erfolglosen Versuchs eines Fluges von Küste zu Küste):

Jessica hat beim Fliegen keine Luftfahrtregeln gebrochen. Das Flugzeug hatte zwei Steuersätze, was bedeutete, dass der Fluglehrer rechtlich als verantwortlich angesehen wurde und die Fähigkeit hatte, sofort die Kontrolle zu übernehmen, obwohl die Pläne vorsahen, dass Mr. Reid nur im Notfall übernehmen sollte. Aber innerhalb von Stunden nach dem Absturz kündigten die Bundesbehörden an, dass sie die bestehenden Vorschriften für minderjährige Piloten überprüfen würden.

Dies wäre der oben zitierten Hinzufügung zum USC vorausgegangen.

Wurde die FAA-Vorschrift nicht als Reaktion auf einen Unfall geändert, als er versuchte, einen Rekord für die „jüngste Person“ aufzustellen?
Ich habe einen Artikel der NY Times gefunden, der sich auch damit befasst, und der Antwort hinzugefügt - danke an alle! nytimes.com/1996/04/12/us/…
Streng genommen wäre es für einen 11-Jährigen nach dem gegebenen Wortlaut nicht illegal zu fliegen, solange er nicht versucht, einen Rekord aufzustellen oder an einem Wettbewerb teilzunehmen, es sei denn, „luftfahrttechnische Leistung“ wurde so weit definiert, dass er umfasst überhaupt ein Flugzeug fliegen.
Einverstanden. Ich kenne viele Privatpiloten, die einem nicht lizenzierten Freund (während des Fliegens) unter sicheren Bedingungen vorübergehend die Kontrolle über das Flugzeug geben, nur damit sie das Gefühl haben, zu fliegen (bedeutet normalerweise einen geraden und waagerechten Flug). Die einzigen CFRs, die ich gefunden habe, die besagen, dass Sie dies nicht tun können, gelten für zivile Operationen (14 CFR 121), Luftfahrtunternehmen (14 CFR 125) und Flüge mit Sitzplätzen für mehr als 20 Personen / oder ein Flugzeug mit einer Nutzlastkapazität von> 6.000 lbf (14 CFR 135).
Gibt es eine Altersobergrenze? Erlischt eine Lizenz mit Erreichen des Alters?
Das ist eine absurd enge Regelung. Und beantwortet die Frage nicht wirklich, da es immer noch möglich ist, dass jemand das Kunststück in der Frage wiederholt, solange er nicht versucht, dabei einen Rekord zu brechen.
@Cloud – Ein Typ in meinem Segelflugclub war 86, als wir seinen Privatpilotenschein erhielten. Er übte seine Privatpilotenlizenz (legal) aus, bis er in seinen 90ern (in seinem Bett) starb. Zugegeben, der Club hat ihm gewisse Beschränkungen auferlegt, aber die waren nicht von der FAA. @ Jules - Soweit ich die Frage des OP gelesen habe, fragen sie nach Altersgrenzen beim Fliegen (am jungen Ende) und nach dem Warum, nicht unbedingt, ob jemand die fragliche Leistung vollbringen könnte oder nicht. Kannst du mir zeigen, was du siehst?
@Cloud Sie müssen alle paar Jahre eine ärztliche Untersuchung bestehen, um eine Pilotenlizenz zu besitzen, daher wirkt sich das Alter aus (wenn Sie drei Herzinfarkte und eine TIA hatten, fliegen Sie wahrscheinlich nicht mehr), aber solange jemand ist gesund es gibt keine feste Obergrenze.
Es kommt auch auf den Flugzeugtyp an. Segelflugzeuge benötigen nur eine Selbstzertifizierung für Medical Wellness.
@Cloud: Hängt von der Art der Operation ab; Ein US ATP/CP ist nicht gültig für das Pilotieren kommerzieller Flüge über 60 Jahre.
@Vikki Es wurde 2007 für ATP auf 65 geändert. Soweit ich mich erinnere, gilt das aber nur für Part 121 (Linienfluggesellschaften, also Fluggesellschaften). Ich glaube nicht, dass es eine Grenze für kommerzielle Zwecke gibt, solange Sie eine medizinische Klasse 2 bestehen können.
@reirab - der Flugdienstanbieter an meinem Flughafen hat das gerade ausgenutzt. Sie bieten Dienstleistungen als Luftcharterdienst gemäß Teil 135 an und haben keine Altersgrenze (vorausgesetzt, Sie können die erforderliche medizinische Prüfung bestehen).

Ich kann keine verbindliche Antwort geben, weil ich bezweifle, dass es eine gibt, aber ein großer Unterschied zwischen Autos und Flugzeugen besteht darin, dass alle Flugzeuge, die für den Primärunterricht verwendet werden, von beiden Sitzen aus geflogen werden können. Sowohl rechtlich als auch physisch.

Es ist für einen Piloten fast immer möglich, einen ganzen Flug alleine vom zweiten Sitz aus durchzuführen, abgesehen von vielleicht einigen kleinen logistischen Problemen mit der Position eines oder zweier Schalter.

Zu diesem Zweck ist es nicht möglich, auf dem Vordersitz eines Trainers zu fliegen, ohne am Steuer zu sitzen. Daher sitzt jeder Passagier auf jedem Sitz in einer Position, in der er die Kontrolle über das Flugzeug übernehmen kann.

Darüber hinaus gibt es selten gesetzliche Einschränkungen, die besagen, dass ein Trainingsflugzeug nicht von rechts kommandiert werden kann, obwohl Flugzeuge oft für einen Hauptsitz ausgelegt sind (normalerweise der linke Sitz).

Das unterscheidet sich gewaltig von einem Auto, das erstens speziell darauf ausgelegt ist, von der einen oder anderen Seite gefahren zu werden. Ein Ausbilder auf dem Beifahrersitz kann eine TEILMENGE von Bedienelementen haben, aber manchmal nicht und kann daher das Fahrzeug von diesem Sitz aus nicht vollständig steuern.

Was ist mit Autos, die eine vollständige Doppelsteuerung haben?
@Vikki Gibt es die überhaupt? Gleichzeitige Steuereingaben von zwei verschiedenen Personen in einem Auto klingen extrem gefährlich. Ein Bruchteil einer Sekunde unerwarteter Steuereingaben und Sie werden von einem Lastwagen überfahren oder sind mit Autobahngeschwindigkeit gegen einen Baum oder eine Betonbarriere gefahren. Flugzeuge verzeihen in der Regel viel mehr Steuereingaben im Bruchteil einer Sekunde als Autos, außer vielleicht bei der Landung (und ich würde behaupten, wahrscheinlich sogar dann noch). Flugzeuge reagieren viel langsamer auf Steuereingaben als Autos.
@reirab: Wenn Sie jemandem beibringen, der noch das Fahren lernt, ist es umso besser, je mehr Kontrolle Sie bei Bedarf übernehmen können.
@ Vikki Ich bin mir nicht sicher, ob ich zustimmen würde. Beispiel: Ein Reh springt vor Ihnen heraus. Einer von euch versucht instinktiv, hart nach links auszuweichen. Der andere versucht instinktiv hart nach rechts auszuweichen. Beides hätte funktioniert, aber stattdessen sind Sie direkt in den Hirsch gerannt. Ersetzen Sie für das Fahren in der Stadt außerdem „Hirsch“ durch „Person“, und die Ergebnisse sind dieselben. Bei solchen Reaktionen in Sekundenbruchteilen bleibt keine Zeit für die Koordination zwischen den Fahrern. Beim Fliegen bleibt normalerweise viel mehr Zeit und die Dinge springen in der Regel nicht direkt vor Ihnen auf (zumindest mit Ausnahme von Vögeln, und dagegen können Sie nicht viel tun).
Auch wie wäre das mechanisch überhaupt möglich? Die Steuerung in einem Auto ist im Grunde eine mechanische Antriebswelle

Autofahren erfordert eine viel schnellere Reaktionszeit. Sehen Sie sich an, wie der Konsensprozess in einem Cockpit unter gesundem CRM funktioniert. Nur ein kurzes "Mein Flugzeug" / "Dein Flugzeug" ist viel zu langsam für typische Fahrereignisse.

Selbst wenn wir diese Formalitäten beiseite lassen und einfach den Beifahrer „bei Bedarf einspringen“ lassen, entwickeln sich die Ereignisse nicht so. Was tatsächlich passiert, ist, dass der Beifahrer das aufkommende Problem sieht (LKW fährt in seinen Weg) und als erstes davon ausgeht, dass der Fahrer damit richtig umgehen wird. Wenn die Beifahrerin zu früh einspringt, ringt sie in 99 % der Fälle unnötig mit dem Fahrer um die Kontrolle. Der Beifahrer greift also ziemlich spät ein, erst wenn klar ist, dass der Fahrer den Job nicht macht. An diesem Punkt ist Ihre Gans normalerweise gekocht.

Ein klassisches Beispiel dafür war der erste tödliche Unfall, bei dem jemand den Computer fahren ließ : Der Beifahrer war aufmerksam und schaute sich keinen Harry-Potter-Film an . Im Bahnbetrieb geht es langsamer zu als im Auto, und trotzdem wird der Fahrfehler zu spät entdeckt, um ihn zu verhindern.

All dies zu sagen ... Ereignisse in einem Flugzeug laufen normalerweise viel langsamer ab, was den Piloten viel mehr Zeit gibt, CRM zu verwenden, um Lösungen zu erarbeiten. Sobald die Lösung vereinbart ist, ist der schwierige Teil – die Anwendung des Urteilsvermögens erfolgt und es kommt auf die Ausführung an.

Obwohl die junge Pilotin in der Anekdote des OP in Anwesenheit ihres Ausbilders geflogen ist, sehe ich nirgendwo, dass sie dazu aufgefordert wurde. Wenn sie legal ohne ihren Ausbilder hätte fliegen können, trifft dieses Argument nicht wirklich zu, obwohl ich nicht sicher bin, ob das der Fall ist oder nicht.
„Im Bahnbetrieb geht es langsamer zu als im Auto“ – das gilt auch beim Bremsen , weshalb dort nicht immer die menschliche Reaktionszeit der kritische Punkt des Versagens ist.
^ Was Piskvor sagte. Züge können bis zu einer Meile brauchen, um anzuhalten, und haben nicht den Luxus, wie ein Auto zu wenden, geschweige denn, wie ein Flugzeug in 3 Dimensionen zu manövrieren. Ein Lokführer könnte sich einer bevorstehenden Kollision bewusst sein , lange bevor ein Auto darüber nachdenken müsste, und es trotzdem nicht verhindern könnte.
@NuclearWang Sie können ein Flugzeug nicht alleine steuern (dh ohne Ihren Ausbilder fliegen), bis Sie ein Student Pilot Certificate haben, das Sie erst mit 16 erhalten können.
@reirab: Tatsächlich ist es einem Lokführer in vielen Situationen einfach nicht möglich , rechtzeitig auf eine bevorstehende Kollision aufmerksam zu werden, um sie zu verhindern (aufgrund von sichtbeschränkenden Dingen wie Tunneln und Kurven).

Zum Vergleich der „Prinzipien des Fliegens gegenüber dem Autofahren“:

Es ist nicht unbedingt der Unterschied in den Prinzipien , der zählt; Beide Arten von Fahrzeugen haben Möglichkeiten, um zu steuern, wie schnell Sie fahren und in welche Richtung Sie fahren, und bei beiden Fahrzeugen ist es möglich, die Kontrolle zu verlieren (und manchmal auch die Kontrolle wiederzuerlangen). Aber die Prinzipien des Fliegens und die Prinzipien des Fahrens werden typischerweise unter sehr unterschiedlichen Bedingungen ausgeübt.

Wenn Piloten routinemäßig auf Strecken flogen, auf denen es nur wenige Meter von den Flügelspitzen entfernt auf beiden Seiten solide Hindernisse gab (wie die Bäume, die eine Landstraße säumen) oder wenn normalerweise andere Flugzeuge drei Sekunden vor Ihnen und drei Sekunden in die gleiche Richtung flogen hinter dir, und manchmal überholt dich jemand in der gleichen (oder entgegengesetzten) Richtung nur wenige Meter entfernt, stelle ich mir vor, dass die Flugregeln etwas anders wären als jetzt. Aber das sind nicht die üblichen Bedingungen, unter denen Menschen fliegen.

Ein sehr großer Teil der Bevölkerung fährt Auto, was bedeutet, dass sich ein großer Teil der Bevölkerung als Autoritäten im Autofahren betrachtet und qualifiziert ist, anderen Fahrern zu sagen, was sie zu tun haben. Weitaus weniger Menschen sind Piloten, was bedeutet, dass der Durchschnittsmensch mehr oder weniger darauf vertraut, dass die Profis wissen, was sie tun, wenn es ums Fliegen geht. Daraus ergeben sich unterschiedliche regulatorische Rahmenbedingungen.

Darüber hinaus führt der gleiche Druck dazu, dass die Nachfrage nach Fahrlehrern viel höher ist als nach Fluglehrern, was dazu führt, dass es einfacher ist, Fahrlehrer zu werden als Fluglehrer. In vielen Gerichtsbarkeiten ist die einzige Voraussetzung, um Fahrlehrer zu sein, der Besitz eines gültigen Führerscheins für eine bestimmte Anzahl von Jahren zusammen mit einer sauberen Aufzeichnung, aber Fluglehrer müssen im Allgemeinen über tatsächliche spezifische Qualifikationen für diesen Zweck verfügen.
@Jules: Angesichts der Tatsache, wie viel gefährlicher Autofahren ist als Fliegen, ist es wahrscheinlich selbst ein Beweis dafür, dass die Person über die erforderlichen Fähigkeiten verfügt, um die zu beseitigen, wenn man bedenkt, dass "ein gültiger Führerschein für eine bestimmte Anzahl von Jahren zusammen mit einer sauberen Aufzeichnung vorhanden ist". Bedarf an formalen Qualifikationen.
@Vikki das ist falsch, Fliegen ist massiv gefährlicher als Autofahren. Es scheint nur sicherer zu sein, weil große Anstrengungen unternommen wurden, um es sicher zu machen. Es ist so, als würde man sagen: "Die Buchhaltung einer großen Bank ist einfacher als die Buchhaltung eines Kinderspiels", einfach weil die Kinder häufiger Fehler machen als die Bank.
@Harper-ReinstateUkraine: Sagen Sie das allen in den Kommentaren und anderen Antworten, die das Gegenteil behaupten.
@Vikki Unabhängig davon passiert die Sicherheit nicht "einfach", sondern aufgrund der enormen Arbeit von Piloten und Betreuern, um diese Wettbewerbsbedingungen auszugleichen. Bilden Sie 100 Personen das Autofahren und 100 Personen das Fliegen eines Flugzeugs aus. Alle erhalten genau 8 Stunden Training , die vergleichbar sind (nicht "Klassenzimmer für Autos, Bewegungsflugsimulation für Flugzeuge"). Geben Sie ihnen jeweils 100 Autos und Flugzeuge, die nach gleichem Standard gewartet werden. Sie müssen eine 500 km lange Reise auf sich nehmen. Sicherlich müssen Sie zustimmen, dass, wenn Fliegen sicherer als Autofahren wäre, die Piloten besser abschneiden würden als die Fahrer, ja?