Warum gibt es keine Joseph-Smith-Übersetzung von Lukas 23:43?

Laut dem Buch Treu in dem Glauben wurde Lukas 23:43 in der KJV der Bibel (und vermutlich vielen anderen Bibelübersetzungen) falsch übersetzt .

Moderne Geistliche haben viel über die Worte Jesu (am Kreuz) an den Dieb gesagt: „Heute wirst du mit mir im Paradies sein.“ Die Übersetzer von King James sagen paradiesisch. Aber was ist das Paradies? Es ist ein modernes Wort: Es entspricht überhaupt nicht dem ursprünglichen Wort, das Jesus verwendet hat. Finden Sie das Original des Wortes Paradies. Sie können genauso leicht eine Nadel im Heuhaufen finden. Hier ist eine Chance zum Kampf, ihr gelehrten Männer. Es gibt nichts in dem ursprünglichen Wort im Griechischen, von dem dies genommen wurde, was das Paradies bedeutet; aber es war - Heute wirst du mit mir in der Geisterwelt sein: dann werde ich dich alles darüber lehren und deine Fragen beantworten. Und Petrus sagt, er sei gegangen und habe der Welt der Geister gepredigt (Geister im Gefängnis, I Petrus, 3. Kap., 19. Vers), damit diejenigen, die es empfangen würden, es durch Stellvertreter von denen beantwortet bekommen könnten, die auf der Erde leben. (Quelle )

Dennoch gibt es keine Joseph-Smith-Übersetzung von Lukas 23:43. Wissen wir, warum das so ist (dh wenn er wusste, dass es falsch übersetzt wurde, warum hat er dies nicht zumindest in seiner Übersetzung der Bibel ins Englische vermerkt)?

Ich glaube nicht, dass Sie einen genauen Grund finden werden, warum eine Schriftstelle nicht übersetzt wurde, nämlich zwischen Joseph Smith und Gott, aber das Paradies der Mormonen und die Geisterwelt sind im Grunde synonym. Die Geistige Welt besteht aus Paradies (Himmel) und Geistergefängnis (Hölle), und ich glaube, was er sagt, ist, dass Jesus mit dem Dieb in der Geistigen Welt sein wird, nicht unbedingt im Paradies, hauptsächlich weil der letzte Satz Stellvertreterarbeit erwähnt und Mormonen glauben, dass diejenigen, die im Geistergefängnis das Evangelium annehmen, immer noch getauft werden müssen (Taufen für die Toten).
@depperm Bevor ich dieses Zitat sah, hatte ich angenommen, dass der Dieb bereits getauft war, dann aber gesündigt hatte, aber dann am Kreuz vergeben wurde (was ihn sofort ins Geisterparadies gehen lassen würde).
Es ist möglich, aber ich versuche, keine Dinge anzunehmen, die nicht explizit geschrieben sind. Zu viel anzunehmen kann zu falschen Lehren führen

Antworten (3)

Eine kurze Antwort ist (wahrscheinlich nicht die einzige mögliche Antwort hier), es gibt Hinweise darauf, dass das Manuskript der Joseph-Smith-Übersetzung noch nicht ganz einen Zustand erreicht hatte, den Joseph Smith gerne zur Veröffentlichung vorlegen wollte, bevor Joseph Smith getötet wurde. Es gibt Beweise dafür, dass Joseph Smith bis zu seinem Tod an dem Manuskript gearbeitet hat, und zahlreiche Beweise dafür, dass er und andere Kirchenführer die Absicht hatten, die neue Übersetzung sehr bald zu veröffentlichen, dass Joseph Smith jedoch getötet wurde, bevor das Manuskript für die Veröffentlichung bereit erklärt wurde. Daher besteht die Möglichkeit, dass das, was wir jetzt als „verpasste Neuübersetzungen“ betrachten, in das endgültige Manuskript aufgenommen worden wäre und dass das Manuskript, wie wir es jetzt haben, in Bezug auf das, was Joseph Smith veröffentlicht hätte, unvollständig ist.

Auch das erste unten aufgeführte Zitat besagt, dass Joseph Smith aus irgendeinem Grund nicht alle Verse korrigiert hat, die er hätte korrigieren können.


Einige Artikel zu diesem Thema.

Aus dem Dezember 1972 Ensign , einer HLT-Kirchenzeitschrift, heißt es in einem Artikel von Robert J. Matthews, Assistenzprofessor für Alte Schriften an der Brigham Young University:

Aus den vom Propheten und seinen Schreibern angefertigten Manuskripten und auch aus den Aussagen des Propheten selbst geht hervor, dass er nicht alle korrigierbaren Passagen in der Bibel korrigiert hat. Damit ist die neue Übersetzung noch nicht fertig. Es ist keine perfekte Bibel.

In einem Artikel aus dem Liahona von 1980 (einer anderen Zeitschrift der Kirche) ohne Angabe des Autors heißt es:

Obwohl der größte Teil der Arbeit im Juli 1833 abgeschlossen war, nahm er bis zu seinem Tod im Jahr 1844 weitere Änderungen vor, während er ein Manuskript für die Presse vorbereitete, und es ist möglich, dass einige zusätzliche Änderungen vorgenommen worden wären, wenn er gelebt hätte, um das gesamte zu veröffentlichen Arbeit.

Und dann liefert ein Ensign- Artikel vom Januar 1983 , wiederum von Robert J. Matthews, noch mehr Details als jeder der beiden vorherigen Artikel zum Thema des möglicherweise unvollendeten Manuskripts:

Obwohl der Prophet angibt, dass die Übersetzungstätigkeit am 2. Juli 1833 „beendet“ war, war das Manuskript noch nicht fertig, um es einem Drucker zu übergeben. Während der verbleibenden elf Jahre seines Lebens überarbeitete und ergänzte er den Text weiter und nahm weitere redaktionelle Verfeinerungen vor, um das Dokument für den Druck vorzubereiten.

...[I]n Juni 1844 lag der Prophet tot da, niedergestreckt von den Kugeln der Attentäter, und das JST wurde noch nicht veröffentlicht. Das Buch Lehre und Bündnisse war zum Zeitpunkt seines Todes fast bereit für eine Neuveröffentlichung und kam im September 1844 aus der Presse. Wahrscheinlich wäre das JST als nächstes dran gewesen, aber der Prophet war nicht in der Lage gewesen, es zu veröffentlichen. Er arbeitete in den letzten Jahren seines Lebens fleißig daran, wenn es die Zeit erlaubte.

Robert Matthews liefert dann (im selben Artikel) einen Kontext dafür, wie fertig das Manuskript wahrscheinlich war, als Joseph Smith getötet wurde.

Es wurde angenommen, dass das JST absichtlich nicht veröffentlicht wurde, weil es grob unfertig war. Diese Annahme beruht nicht auf allen Tatsachen. Die Briefe der Ersten Präsidentschaft und der Zwölf, wie sie in der History of the Church and the Times and Seasons veröffentlicht wurden, von denen einige in diesem Artikel zitiert werden, führen zu der unmissverständlichen Schlussfolgerung, dass eine Veröffentlichung beabsichtigt war. ... Die grundlegende Schlussfolgerung scheint zu sein, dass die Übersetzungsarbeit akzeptabel war, soweit der Herr es damals vom Propheten verlangte, aber das Manuskript war nicht vollständig für den Druck vorbereitet.

Vielleicht war ein Grund für das Gefühl, dass der JST „unvollendet“ sei, eine Aussage von Präsident George Q. Cannon in seinem Buch Life of Joseph Smith the Prophet: „Wir haben Präsident Brigham Young sagen hören, dass der Prophet vor seinem Tod gesprochen hat zu ihm, die Übersetzung der Schriften noch einmal durchzugehen und sie an Punkten der Lehre zu vervollkommnen, die der Herr ihm zu der Zeit, von der wir schreiben [2. Februar 1833], davon abgehalten hatte, sie in Klarheit und Fülle zu geben.“ (Salt Lake City: Deseret Book Co., 1958, S. 148.)

Wir stellen jedoch fest, dass das, worauf Bezug genommen wird, die Art der Übersetzung ist, wie sie 1833 existierte. Während der elf Jahre seines Lebens nach dieser Zeit tat der Prophet offensichtlich vieles von dem, was er mit der JST tun wollte. Das Originalmanuskript bestätigt dies tendenziell, da es einen ursprünglichen Entwurf und eine spätere vollständigere Überarbeitung zeigt, die in Sprache und Gedanken geklärt und versiert und interpunktiert ist. Dass die Arbeit nicht perfektioniert war, ist klar. Aber es ist ebenso klar, dass es näher an dem Stadium war, das für eine Veröffentlichung notwendig ist, als zufällige Beobachter glauben. Wir müssen auch erkennen, dass, obwohl das Manuskript zur Veröffentlichung bereit war, dies nicht verhindert, dass weitere Informationen hinzugefügt werden, wenn der Herr wünscht, sie zu offenbaren.

Die einfachste Antwort ist: Es war unnötig.

Joseph war ein junger Mann, der der Frechheit und dem Getöse der Jugend verfallen war. Manchmal war er in sich verstrickt. Das sehen wir gut 200 Jahre später und bündig mit historischen Dokumenten. Deshalb halte ich jedes Mal, wenn ich Auszüge aus TPJS lese, mein Urteilsvermögen (und manchmal meinen Atem) an, bis ich die Situation besser lesen kann.

Das griechische Wort, das verwendet wird, um auszudrücken, was Jesus in Lukas 23:44 sagt, ist Παραδείσῳ (transkribiert: Paradeisō). Es wird nur dreimal in den alten Texten verwendet. Hier 2 Korinther 12:4 und Offenbarung 2:7 . Paulus verwendet das Wort im Zusammenhang mit dem „dritten Himmel“, den wir das celestiale Königreich nennen. Offensichtlich hat Jesus den Übeltäter nicht vorverurteilt oder seine Berufung und Erwählung sicher gemacht. Johannes' Verwendung des Wortes ist etwas vager, da es sich um den Standort „des Baumes des Lebens handelt, der sich inmitten des Paradieses Gottes befindet“. Aber aus HLT-Perspektive war der Baum des Lebens nur physisch im Garten Eden (...Paradies...) und ist bildlich für alle anderen Referenzen, die sich auf Unsterblichkeit (die Auferstehung), nicht auf Erhöhung (ewiges Leben) beziehen. .

Lukas' Verwendung des Wortes, falls er das Wort tatsächlich verwendet hat (das älteste griechische Manuskript wird nicht als das Original angesehen), ist von allen am vagesten.

Zum Glück haben wir diese 200 Jahre Erfahrung, mit der wir arbeiten können. Denken Sie daran, dass Jesus mit Nägeln in seinem Körper an einem Kreuz hing. Ich bin sicher, es tut weh . Sogar die Diebe, die eher ans Kreuz gefesselt als genagelt waren, hatten Schmerzen. Das gesamte Gespräch, das in der Bibel höflich und ruhig erscheint, wurde viel eher durch diesen Schleier aus Schmerz, zusammengebissenen Zähnen und in Stößen gesprochen, während ihre Körper nach Sauerstoff schnappten, um mit der Situation fertig zu werden. Kein Wunder, dass Jesus eher einen Satz als eine Predigt sprach!

Wenn wir also die Realität der Situation Jesu akzeptieren, die Verwendung des sprachlichen Konstrukts an anderer Stelle in der Schrift, die Realität von Josephs Persönlichkeit, die Tatsache, dass er oft Wissen „Zeile um Zeile“ erhielt, und die grundlegende Skepsis, mit der wir leben müssen alle Schriften, nicht Schriftstellen oder Generalkonferenzadressen ... wir haben Folgendes:

Alma 40:11-14 lehrt:

Bezüglich der „Boshaften“: sie haben weder Teil noch Teil des Geistes des Herrn; denn siehe, sie wählten eher böse als gute Werke; darum ist der Geist des Teufels in sie eingedrungen und hat ihr Haus in Besitz genommen – und diese werden hinausgeworfen werden in die äußerste Finsternis….

Alle anderen sind im Spirit Paradise.

Erinnerst du dich an die Unvollkommenheit, die ich gerade erwähnt habe? Wir glauben an die Bibel, sofern sie richtig übersetzt ist. Das glauben wir bei allen Büchern. Joseph Smith lehrte, dass das Buch Mormon das „richtigste aller Bücher auf Erden“ sei. Aber selbst es ist nicht perfekt. Alma 40:14 lehrt, dass die Menschen bis zu ihrer Auferstehung im Geisterparadies und im Geistergefängnis (zusammen „die Geisterwelt“) bleiben: was bedeutet, dass er ein bisschen energisch war, als er sagte, dass sie in die Äußere Dunkelheit geworfen würden. Das ist ein bisschen überklassifiziert, da wir Schriftstellen in der Bibel und in der LuB haben, die lehren, dass die Menschen in der Geisterwelt belehrt werden, deren Zweck ein gerechtes Urteil ist. Tatsächlich beschrieb Moses die Gesamtheit der Geisterwelt als „Gefängnis“ (eine literarische Anspielung darauf, dass alle Geister aus einem bestimmten Grund zurückgehalten werden. Mose 7:57). Aber eine detailliertere Analyse, warum der sterbliche Mensch nicht perfekt ist und wie das seinen Weg in die Schrift findet, ist eine Antwort auf eine andere Frage. Nehmen Sie das, was Alma gelehrt hat, für seine Absicht:

A) Spirit Paradise ist für Menschen, die Jesus während der Sterblichkeit angenommen haben, unabhängig davon, ob sie in all ihren Wegen perfekt waren oder nicht.

B) Geistergefängnis ist für Menschen, die Jesus in ihrer Sterblichkeit nicht angenommen haben, egal ob sie in all ihren Wegen unvollkommen waren oder nicht.

ANMERKUNG 1: Es ist meine persönliche Meinung, dass das Urteil fair sein wird. Deshalb war ich (und bin es immer noch) sehr langsam, Menschen in diesem Leben zu „beurteilen“, selbst als ich Zweigpräsident war. Wer sagt, dass sie Jesus vollständig abgelehnt... oder angenommen haben? Dennoch ist es nützlich, die "Grenzen", "Grenzen" und "Definitionen" rund um das Urteilen zu verstehen, damit wir uns bemühen können, es besser zu machen. Daher überlasse ich Ihm das endgültige Urteil und ich werde daran festhalten, Menschen bei der Buße zu helfen.

Lukas 23:40-42 lehrt:

Aber der andere, der antwortete, wies ihn zurecht und sprach: Fürchtest du nicht Gott, da du dich in derselben Verurteilung befindest? Und wir in der Tat mit Recht; denn wir erhalten den gebührenden Lohn unserer Taten: aber dieser Mann hat nichts Unrechtes getan. Und er sprach zu Jesus: Herr, gedenke meiner, wenn du in dein Reich kommst.

IMHO (ich liebe diese Abkürzung, "meiner bescheidenen Meinung nach ...", die Verwendung des Ausdrucks ist ein Oxymoron ...), die Aussage Jesu von "Paradies" in "Geisterwelt" neu zu übersetzen, macht Seine Aussage gegenüber dem Übeltäter bedeutungslos als das wird jedem passieren, egal was er auf dieser Erde tut. Eine solche Antwort könnte sogar als kalt empfunden werden, nur um den Typen zum Schweigen zu bringen. Jesus war sein ganzes Leben lang nie ohne Mitgefühl.

Andererseits erkannte der Übeltäter, der spricht, (a) Jesus als das, was er war, und (b) erkannte ehrlich seine eigenen Sünden. Das ist die Grundlage für Reue. Nicht das Ende, sondern der Anfang aufrichtiger Reue. Dies allein qualifiziert diesen Herrn für das Geisterparadies und daher erfordert Lukas 23:44 überhaupt keine Änderung.

ANMERKUNG 2: Ja, das klingt sehr nach Reue auf dem Sterbebett, aber denken Sie daran, (a) Hesekiel 18 erlaubt aufrichtige Reue auf dem Sterbebett und (b) es gibt in der Geisterwelt Zeit für den Übeltäter, etwas über Jesus zu lernen und ihn vollständig anzunehmen und sein Evangelium. Woran wir uns erinnern müssen, ist, dass Spirit Paradise NICHT einfach für Menschen ist, die in das himmlische Königreich gehen. Wir haben keine Doktrin darüber, wo das Trennzeichen ist, aber eine grobe, ungenaue und möglicherweise falsche „Faustregel“ ist die Grenze zwischen dem telestialen und dem terrestrischen Reich.

"Das glauben wir bei allen Büchern." Könnte es nicht Bücher geben, die zwar richtig übersetzt, aber trotzdem falsch sind?
@PyRulez, du hast eine gute Frage gestellt. Aus HLT-Perspektive gibt es nur sehr wenige „Schriften“, die als perfekt gelten könnten: Die Zehn Gebote (geschrieben mit dem Finger Gottes) und die Schrift auf dem Liahona (die gemäß dem Glauben erschien) sind zwei solche Beispiele. So ziemlich alles andere (einschließlich aller Schriften) hatte das Eingreifen von Sterblichen (geschrieben von oder übersetzt von) --- und Sterbliche können Fehler machen und machen sie auch. Genau aus diesem Grund glauben wir an das Zeugnis des Heiligen Geistes und an fortlaufende Offenbarung: damit der Herr uns helfen kann, diese Fehler zu umgehen.
Die offensichtliche Schlussfolgerung zu Ihrer Frage lautet: „Kann das Buch Mormon deshalb falsch sein?“ Sogar Joseph lehrte in seiner Aussage über das Buch, dass das Buch Mormon „das richtigste aller Bücher auf Erden“ sei . Nicht perfekt ... nur das Richtigste. Wir glauben daher an das Wort Gottes durch geschriebene Schriften, lebende Propheten und Offenbarung durch den Heiligen Geist, die alle die Fehler sterblicher Menschen ausgleichen.

Es ist wichtig zu verstehen, dass Joseph Smith die Wörter „übersetzen“ und „übersetzen“ manchmal etwas anders gebrauchte als wir es normalerweise tun. Es ist bekannt, dass er sie auf die gleiche Weise verwendet, wie wir die Wörter „übermitteln“, „ausdrücken“ oder „liefern“ verwenden würden. Als er in diesem Fall sagte, dass das Wort Paradies falsch übersetzt wurde, meinte er wahrscheinlich, dass es dem Leser eine falsche Vorstellung vermittelte, ausdrückte oder vermittelte. Es mag technisch gesehen eine korrekte Übersetzung gewesen sein (weshalb er es vielleicht nicht neu übersetzt hat), aber vielleicht hat es nicht richtig vermittelt, was Christus meinte (was ihn dazu veranlasste zu sagen, es sei „falsch übersetzt“ oder schlecht ausgedrückt).

In dem von Ihnen zitierten Zitat sagte Smith: „Die Übersetzer von King James sagen paradiesisch. Aber was ist Paradies? Dies ist wohl richtig. Die meisten modernen Gelehrten glauben, dass das ursprüngliche Wort Jesu wahrscheinlich „Gan-Eden“ war, was Garten Eden bedeutet. So wie ich es verstehe, verwenden die Juden den Begriff Garten Eden austauschbar mit „Der Schoß Abrahams“, der verwendet wird, um sich auf den Teil des Scheols (die Welt der verstorbenen Geister) zu beziehen, wo die Rechtschaffenen auf die Auferstehung warten. (Wenn jemand darüber bessere Informationen hat, kann er mich gerne korrigieren. Ich bin kein Experte für Judentum.) In diesem Sinne hatte Joseph Recht, als er sagte, dass „Paradies“ ein weniger genauer Ausdruck dessen ist, was Christus zu sagen versuchte, als "

Wir können also sehen, dass sowohl „Paradies“ als auch „Geisterwelt“ anständige Annäherungen an das sind, was Christus gesagt hat. In der Tat mag Joseph gedacht haben, dass Paradies eine technisch genauere Übersetzung sei, aber nicht die nützlichste, um Lehren zu erläutern. Dies könnte ein Grund sein, warum er sagt, es sei "falsch übersetzt" (schlecht ausgedrückt), aber die Änderung nie veröffentlicht hat.

Offensichtlich weiß ich nicht wirklich, warum Joseph tat, was er tat, und ich glaube nicht, dass irgendjemand eine vollkommen endgültige Antwort auf Ihre Frage geben kann. Das ist nur meine Idee und mein Vorschlag. Ich hoffe, es hilft!

Interessanterweise besagt die HLT-Doktrin, dass wir nach unserem Tod in die so genannte „Geisterwelt“ gehen, bevor wir gerichtet werden, also würde das Sinn machen.