Warum glaubt Gandalf, dass er nicht stark genug ist, um sich Sauron über den Palantir zu offenbaren?

Wir wissen, dass Aragorn stark genug ist, um sich zu offenbaren (weil er rechtmäßiger Besitzer des Palantir ist), aber warum glaubt Gandalf nicht, dass er Sauron ertragen könnte? Denkt er im Hinterkopf, dass er, wenn er sich offenbart, wie Saruman umgarnt werden wird oder dass Sauron vielleicht seine Pläne ändern könnte, wenn er sich offenbart?

Warum glaubt Gandalf nicht, dass er für einen solchen Test bereit ist?

Was war der Vorteil für Gandalf?
Warum sollte er selbst gefährliche Dinge tun, wenn er Haustierkönig hat?
@BarafuAlbino Da habe ich herzlich gelacht. Zumal es so ziemlich der un-Gandalf-Gedanke ist, den es je gab.
Um die Frage leicht umzuformulieren: Warum war es für Pippin besser, den Palantir zu benutzen, als es für Gandalf gewesen wäre, ihn zu benutzen? Weil Pippin nicht so viel weiß wie Gandalf. Er hat daher weniger nützliche Informationen, die er Sauron geben kann. Pippin weiß nicht viel mehr darüber, wo sich der Ring befindet, als Sauron bereits weiß: Ein Hobbit namens Baggins hat ihn und sein Aufenthaltsort ist unbekannt. Pippin weiß, dass der Plan darin besteht, den Ring zu zerstören, aber glücklicherweise war er schlau genug, das für sich zu behalten.
Und bis Pippin es versehentlich benutzte, war Gandalf nicht sicher, was der Palantir war. Wenn er es benutzt hätte, bevor er es als Palantir identifiziert hätte, wäre er möglicherweise nicht auf der Hut gewesen, um Sauron keine Informationen zu geben. Das wäre katastrophal gewesen, wenn man bedenkt, wie viel er wusste. Und ganz allgemein/offensichtlich ist Sauron ein SEHR einschüchternder, beeindruckender Gegner – selbst Gandalf hat allen Grund, eine direkte Konfrontation mit einem so mächtigen Gegner zu fürchten. Sauron ist die Verkörperung des Bösen – hättest du keine Angst vor ihm?
Eine andere Möglichkeit: Wir wissen, dass Sauron den Erben von Isildur (dh Aragorn) fürchtet. Wir wissen nicht, ob er Gandalf fürchtet (ich kann mich nicht erinnern, etwas in dieser Richtung gelesen zu haben). Es könnte sicherer sein, wenn der Palantir von jemandem benutzt wird, vor dem Sauron Angst hat. Er ist in dieser Situation wahrscheinlich weniger im Vorteil.

Antworten (5)

Ich habe es mir immer so vorgestellt: Gandalf weiß, dass Sauron in einem Willensstreit zwischen Saruman und Sauron gewonnen hat. Er hat keinen Grund zu glauben, dass er so viel stärker ist als Saruman. Das beantwortet die gestellte Frage.

Bedenken Sie jedoch die Risiken. Sauron ist kein Dummkopf. Er weiß, wer Gandalf ist, und möglicherweise ist seine größte Angst, dass Gandalf den Ring für sich beanspruchen wird ( Sauron kommt nie in den Sinn, dass der Rat versuchen würde, den Ring zu zerstören, für ihn war es eine Frage, wer den Ring zuerst beanspruchen würde ) . . Er weiß, dass ausgerechnet Gandalf wahrscheinlich weiß, wo der Ring ist.

Nehmen wir an, Gandalf nimmt den Palantir für ein bisschen Scherz mit Sauron. Sauron wird sofort sehen, dass Gandalf den Einen Ring nicht trägt, und er wird jeden kleinen mentalen Muskel, den er hat, biegen, um seine Position aus Gandalfs Kopf zu falten. Er würde den eigentlichen Plan sehen (der Hobbit soll einen Ring in den Schicksalsberg werfen), er würde den Kampf vor den Toren als die Ablenkung sehen, die er ist. Jede Hoffnung für Mittelerde ist erloschen.

Sauron erfährt auch, dass Gandalf einen der drei trägt, und wird auch erfahren, dass Galadriel und Elrond ebenfalls Ringe tragen, was diese beiden und ihre Reiche kompromittiert. Das größte Einzelgut der Guten (Gandalf) ist also gefährdet, ebenso wie ihre einzigen Verbündeten.

Die Risiken für Gandalf, den Palantir zu benutzen, sind astronomisch, aber zu welchem ​​Zweck? Was wird Gandalf lernen, das das Risiko wert ist?

Aragon ist die sicherere Wahl, es geht um Schock und Ehrfurcht, die Blutlinie und die Klinge, die Saurons körperliche Gestalt erschlug und seinen Geist schwächte. Es gab immer noch Risiken, aber wie Sie sagen, werden sie durch Aragons angeborenes Recht als Meister des Palantir gemildert.

Bedenken Sie auch, dass es Gandalf (wie den anderen Istari) verboten ist, Sauron direkt anzugreifen oder zu konfrontieren, er kann nur anderen in ihren Kämpfen gegen den dunklen Lord helfen (leiten und ermutigen).

Ich glaube nicht, dass Sauron die drei Ringe beeinflussen kann, während der eine Ring verloren geht. Elrond und Galadriel tragen ihre offen, IIRC. Gandalf tut es nur nicht, weil er so oft in direkter Konfrontation mit den Dienern Mordors steht und sich nicht zu einer größeren Zielscheibe machen will, als er ohnehin schon ist.
Ausgezeichnete Antwort, mit mehreren guten Gründen! (Obwohl @TylerH Recht hat; ich bin mir nicht sicher, ob die Besitzer der Drei ein Geheimnis waren, noch hätte es viel ausgemacht.)
"Sauron wird sofort sehen, dass Gandalf nicht den Einen Ring trägt ..." Aber Sauron würde es sofort wissen, wenn jemand den Ring beansprucht.
Zumindest in den Büchern ist es nicht etwas, was Gandalf wählt, wenn Aragorn in den Palantir schaut. Aragorn beschließt, es selbst zu tun, obwohl Gandalf vermutet, dass er es versuchen würde und vermutlich mehr Schritte hätte unternehmen können, um es zu verhindern, wenn er es für eine wirklich schlechte Idee hielt.
@DanBarron Sauron würde auch wissen, ob Gandalf es herumtrug und auf den richtigen Moment wartete, um sich zu erklären. Nach der Schlacht von Minas glaubt Tirith Sauron eindeutig, dass Aragorn den Einen hat, hat sich aber noch nicht erklärt.
Gute Argumente. Auch in diesem Stadium sind einige der Unterschiede zwischen den Büchern und den Filmen in meinem Kopf verschwommen.
@TylerH: Ich widerspreche dir nicht direkt, aber ich habe verstanden, dass jeder der drei heimlich getragen wurde. Bist du sicher, dass Elrond und Galadriel ihre offen getragen haben? Ich dachte, sie hätten das erst getan, nachdem der Eine Ring zerstört worden war.
@TylerH Sie wurden nicht offen getragen. Denken Sie daran, dass Sam im Spiegel von Galadriel Nenya nicht sieht, selbst wenn Frodo es tut, und Galadriel sagt etwas wie "Hier bleibt es, aber es kann nicht vor dem Träger des Einen verborgen werden." (Kann nicht genau zitieren, kein Buch hier).
@DJClayworth: Sauron wusste eindeutig nicht, wann jemand es gerade trug, da er sich in Bezug auf Aragorn geirrt hatte, und er war sich nicht bewusst, dass Frodo sehr nahe an seiner Festung war, bis Frodo es beanspruchte. Dann wusste er es sofort.
@DanBarron Ja, das ist mein Punkt. Sauron glaubte, dass Aragorn den Einen trug, obwohl er es nicht war, und wusste nicht, dass Frodo es war.
@BinaryWorrier Nein, ich war mir nicht sicher, daher das "IIRC" :-) Offensichtlich habe ich mich nicht ganz richtig erinnert. Obwohl ich mir sicher bin, dass die Filme dazu beigetragen haben, mein Gedächtnis zu verwirren.
Da Galadriel erwähnt, dass die Kraft ihres Rings Lorien schützt, können wir davon ausgehen, dass Sauron weiß, wo er ist. Wie für die von Elrond. Wie auch immer, mit nur noch 3 großen Elfenlords in ME wäre er ziemlich dumm, nicht zu erraten, wo sie sind (außer dem, der an Gandalf weitergegeben wurde).
Um die Frage leicht umzuformulieren: Warum war es für Pippin besser, den Palantir zu benutzen, als es für Gandalf gewesen wäre, ihn zu benutzen? Weil Pippin nicht so viel weiß wie Gandalf. Er hat daher weniger nützliche Informationen, die er Sauron geben kann. Pippin weiß nicht viel mehr darüber, wo sich der Ring befindet, als Sauron bereits weiß: Ein Hobbit namens Baggins hat ihn und sein Aufenthaltsort ist unbekannt. Pippin weiß, dass der Plan darin besteht, den Ring zu zerstören, aber glücklicherweise war er schlau genug, das für sich zu behalten
@BinaryWorrier - +1, tolle Antwort. Aber weiß Gandalf tatsächlich, wo Frodo ist? Wie ich es sehe, ist das Schlimmste, was Gandalf Sauron offenbaren könnte, dass sie beabsichtigen, den Ring zu zerstören. Aber unter der Annahme, dass er nicht weiß, wo Frodo ist, und unter der Annahme, dass er den Plan, ihn zu zerstören, nicht preisgeben würde, weiß er nicht viel mehr als Sauron über den Aufenthaltsort des Rings – er befindet sich in den Händen eines Hobbits namens Beutlin . Dieser Hobbit stammt aus dem Auenland, ist aber vor einiger Zeit nach Bruchtal gegangen, und jetzt ist er woanders. Sauron weiß das alles bereits.
@TylerH - wenn ich mich recht erinnere, trägt Galadriel ihren Ring die meiste Zeit, aber die Leute bemerken es selten. Frodo entdeckt es im Spiegel, aber als er es tut, ist Sam schockiert, weil er es nicht bemerkt hatte, bevor Frodo es erwähnte, oder zumindest nicht dachte, es sei etwas Besonderes – nur ein goldener Ring. In der Spiegelszene leuchtet es hell und erst dann wirkt es außergewöhnlich.
@WadCheber: Ah " um seinen Standort aus Gandalfs Kopf zu falten ". Er wird seinen Standort nicht finden, weil Gandalf nicht genau weiß, wo es ist, aber die Schlussfolgerung ist, dass er alles andere finden wird, während er danach sucht. Entschuldigung, das war nicht klar, Kumpel.
@Eagle1 Wie Sie sagen, ist es nicht schwer zu vermuten, wo sich die Drei befinden, aber der Verdacht ist kein Beweis (Gandalf und Narya sind ein typisches Beispiel) und das Wissen, dass es einen Ring "in Lorien" gibt, ist nicht dasselbe wie das Wissen, dass Galadriel einen hat es. Galadriel sagt ausdrücklich: "Er [Sauron] vermutet, aber er weiß es nicht - noch nicht" und "... es ist bekannt, dass es erlaubt ist, darüber zu sprechen, und Elrond konnte dies nicht tun. Aber es kann nicht vor dem Ring verborgen werden - Träger" bedeutet, dass die Inhaber der Drei einander kennen, aber dieses Wissen ist nicht öffentlich und vor anderen verborgen (wie Sam, die ihren Ring nicht sehen kann, während Frodo es kann).
@WadCheber Sam sieht den Ring nicht, obwohl Frodo und Galadriel offen vor ihm darüber sprechen. Als Galadriel Sam direkt fragt, ob er den Ring gesehen hat, sagt er: „Nein, Lady. Um die Wahrheit zu sagen, ich habe mich gefragt, wovon du redest.
@WadCheber Zu dem Zeitpunkt, als er Zugang zum Palantir erhält, weiß Gandalf (von Aragorn), dass Frodo den Anduin mit dem Ring und mit Sam überquert hat. Das ist nicht genau dasselbe wie genau zu wissen, wo sich der Ring befindet, aber es ist definitiv eine unschätzbare Information aus Saurons Sicht: Es macht deutlich, dass (a) Isildurs Erbe den Ring nicht hat und Gandalf auch nicht, und dass (b ) sind seine Truppen besser darauf verwendet, nach zwei Hobbits östlich des Anduin zu suchen, als irgendetwas anderes. Es deutet auch stark darauf hin, dass der eigentliche Plan darin besteht, den Ring heimlich zu zerstören, anstatt ihn zu benutzen.

Abgesehen von den (richtigen, IMHO) Dingen, die Binary Worrier gesagt hat, lesen wir in den Unfinished Tales dies über die Wahl der Istari (obwohl ich dieses Zitat von Wikipedia übernommen habe, wo ich es kürzlich gelesen habe) ... die Betonung liegt bei mir:

Manwë rief die Valar zu einem Rat zusammen [- vielleicht hatte er Eru um Rat gebeten -], bei dem beschlossen wurde, drei Abgesandte nach Mittelerde zu schicken, und er fragte, wer gehen würde. Sie müssten Macht verlieren und sich in Fleisch kleiden, um das Vertrauen von Elfen und Menschen zu gewinnen, aber das würde sie auch gefährden, ihre Weisheit und ihr Wissen verringern und ihnen Angst, die Sorge und Ermüdung des Fleisches bringen. Nur zwei meldeten sich; Curumo [Saruman] und Alatar. Curumo wurde von Aulë unter "seinen" Maiar ausgewählt, und Alatar wurde von Oromë geschickt. Manwë fragte, wo Olórin [Gandalf] sei, und Olórin, der gerade von einer Reise zurückkehrte und zu dem Treffen kam, fragte, was er von ihm wolle. Manwë sagte, dass er wünsche, dass er als dritter nach Mittelerde gehe. Darauf antwortete OlórinEr hielt sich für zu schwach für eine solche Aufgabe und fügte hinzu, dass er Sauron fürchtete . Dann sagte Manwë, dass dies ein Grund mehr sei, warum er gehen sollte, und er befahl ihm, als dritter zu gehen. Da mischte sich Varda ein und sagte: "Nicht als dritte", und Curumo erinnerte sich daran."

Gandalf war also von Anfang an davon überzeugt, dass er in einem Eins-gegen-Eins gegen Sauron nicht bestehen würde.

Darin verkörperte er sehr stark die Idee, die die Valar für die Istari hatten: zu beraten, zu führen und zu ermutigen, aber nicht Saurons Macht gegen Macht zu messen . Ich habe kein direktes Zitat für letzteres, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich gelesen habe, dass den Istari eine direkte Konfrontation mit den Valar verboten ist.

Also folgte Gandalf im Grunde seinen eigenen Vorurteilen über seine und Saurons relative Macht sowie den Willen der Valar.

drei Abgesandte? Waren es nicht fünf?

Die Antworten von DevSolar und Binary Worrier sind goldrichtig. Bedenken Sie aber auch, dass Sauron schon lange im Besitz eines Palantir ist und vermutlich geübt im Umgang damit ist. Es ist auch bekannt, dass er große Fähigkeiten in der Herstellung mächtiger Geräte hatte, da er den Elfen beibrachte, wie man große Ringe schmiedet, und das hat ihm möglicherweise eine gewisse Affinität zum Ithil-Stein verliehen.

Gandalf hatte vor dem Fall von Orthanc mit ziemlicher Sicherheit noch nie einen Palantir gesehen. Selbst wenn er sie vor Ewigkeiten in Valinor gesehen hätte, bevor sie nach Númenor gingen, ist es zweifelhaft, dass er jemals einen benutzt hätte.

Gandalf ist ein geringeres Wesen als Sauron. Denken Sie daran, Sauron war der Leutnant des bösen Ainor, der in die Leere gestoßen wurde. Gandalf kann und tut es mit einem Balrog, der ein geringerer Diener des Bösen war. Der Wettbewerb ist so ausgeglichen, dass Gandalf für eine Weile außer sich ist.

Soweit ich weiß, wurden die Istari von den Valar geschickt, um Mittelerde zu helfen, und nicht ihre Probleme für sie zu lösen. Das erklärt, warum Galdalf in Zeiten der Not immer davonläuft. Mehr im Hobbit als in Der Herr der Ringe .

Warum glaubt Gandalf, dass er nicht stark genug ist, um sich Sauron über den Palantir zu offenbaren?
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