Warum haben wir keine dritten Noten? [Duplikat]

Warum gibt es keine dritte Note? Es könnte in 3/2 oder 3/4 verwendet werden, und andere, die den Takt durch 3 teilen, was eher eine Frage ist, kann auch gebildet werden. Wenn es kein Drittel gäbe, würde es gut im 3/2- oder 3/4-Takt funktionieren

Würde es Ihnen etwas ausmachen, Ihre Frage ein wenig umzuformulieren, nur um sie ein wenig klarer zu machen?
@Richard Ich bin überrascht, dass du hier überhaupt etwas verstehst! Ich kann aus dieser Frage keinen Sinn machen, so wie sie geschrieben ist.
Ihre Prämisse ist falsch. Wir haben Terznoten, sie werden Triolen genannt. Die Tatsache, dass sie umständlicher zu schreiben sind als die Standardwerte, spiegelt nur die Tatsache wider, dass sie viel seltener verwendet werden.
Schauen Sie sich vielleicht den Schlusssatz von Beethovens letzter Klaviersonate an, wo er die Idee auslotet, die Rhythmen in den aufeinanderfolgenden Variationen des Themas im Verhältnis 3:2 zu unterteilen - und nach einer Weile auch "non-standard" verwendet " Notation ohne punktierte Noten. Beethovens Manuskript: imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/12723/torat Moderne Notation: imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/51811/torat
Wenn Sie diesen Weg gehen, hätten wir Quintnoten und 1&1/2-Noten, .... . KISS ist der richtige Weg.

Antworten (2)

Tatsächlich hatten wir im Mittelalter so etwas wie "dritte Noten", aber sie wurden nicht mehr verwendet, weil das mittelalterliche System zum Notieren von Rhythmen im Vergleich zum modernen System ziemlich kompliziert war, und auch wegen der Technologie: der verwendeten mittelalterlichen Notation zwei Farben, schwarz für "halbierte Noten" und rot für das, was das OP "dritte Noten" nennt, was in Ordnung war, als die gesamte Musik von Hand mit Feder und Tinte geschrieben und kopiert wurde, aber über die Möglichkeiten der ersten Versuche hinausging, Noten zu drucken , um 1600.

Die mittelalterliche Rhythmustheorie, wie Philippe de Vitry um 1320 in seinem Buch „Ars Nova“ („Neue Kunst“) beschrieb, konnte die längste Note (die „Lange“) entweder in zwei oder drei kürzere Töne („breves "). Diese Rhythmen wurden „modus imperfectus“ und „modus perfectus“ genannt – die Dreiteilung galt in Analogie zur christlichen Dreieinigkeitslehre als „vollkommen“.

In ähnlicher Weise könnte ein Breve entweder in zwei oder drei Halbbreves unterteilt werden - diese Rhythmen wurden ähnlich "Tempus imperfectum" und "Tempus perfectum" genannt.

Schließlich könnte ein Semibreve entweder in zwei oder drei Minims unterteilt werden, die als "Prolatio Imperfectus" und Prolatio Perfectus bezeichnet werden."

Die Kombination dieser drei Optionen ergab acht mögliche Grundrhythmen, dh Unterteilungen in 2/2/2, 2/2/3, 2/3/2 usw. bis zu 3/3/3. Einige davon entsprechen gängigen modernen Rhythmen wie 3/4, 4/4, 6/8 usw., andere sind jedoch völlig außer Gebrauch geraten - zum Beispiel der "perfekteste Rhythmus" im System, der dem modernen 9/8 entspricht Zeit, wobei jede Achtelnote in eine Triole von Sechzehntelnoten unterteilt ist.

Die letzte Neuerung in diesem System war die Verwendung eines Zeichens am Anfang des Stücks, das anzeigt, welche Unterteilungen verwendet wurden – was einer modernen Taktart entspricht.

Tatsächlich wird eines seiner Zeichen immer noch verwendet: "Tempus Perfectum" wurde durch einen (perfekten) Kreis und "Tempus Imperfectum" durch einen unterbrochenen (Imperfekt) Kreis angezeigt. Der unterbrochene Kreis und eine seiner Variationen in de Vitrys System werden weiterhin als modernes "C" -Zeichen für die gemeinsame Zeit und das C mit einem vertikalen Strich durch es für die "Schnittzeit" verwendet. Die Erklärung im englischsprachigen Raum, dass „C“ eine Abkürzung für „common“ ist, ist eine falsche Volksetymologie!

All dies war in Ordnung, bis Komponisten die rhythmischen Unterteilungen im Laufe eines Stücks ändern wollten – und hier kam die Verwendung von verschiedenfarbigen Noten ins Spiel. Als der Druck nur einfarbig effizient durchgeführt werden konnte, wurde eine Alternative mit weißen und schwarzen Noten versucht Köpfe, aber das hatte den Nachteil, dass einige der Symbole (zB die modernen Halb- und Viertelnoten, also ein schwarzer oder weißer Notenkopf mit Hals) je nach Kontext zwei verschiedene Bedeutungen haben konnten! Schließlich wurde dies durch die moderne Notation für Triolen ersetzt - eine Zahl "3" über oder unter den Noten.

Der "perfekteste Rhythmus" wird wahrscheinlich besser als 27/16 beschrieben, ohne Triolen. (Auch da die kleinste Teilung ein Minimum war, dh eine halbe Note, war der tatsächliche Wert „in modernen Einheiten“ 27/2.)
@alephzero Das ist ein wunderbarer Punkt; Ich habe nicht einmal daran gedacht, zur Mensuralmusik zurückzukehren!

Erinnern wir uns zunächst daran, was Taktarten wie 3/2 und 3/4 anzeigen: dass jeder Takt drei der Notenwerte des Nenners umfasst. Mit anderen Worten, ein Takt von 3/2 umfasst drei halbe Noten, da der Nenner „2“ halbe Noten bedeutet.

Daher „teilt[s]“ jede Taktart mit einer 3 im Zähler bereits den Takt [durch] 3, da dies die eigentliche Definition dieser Taktarten ist. (Man könnte argumentieren, dass 3/8 wirklich „in einem“ im Gegensatz zu „in drei“ ist, aber das ändert nichts an diesem Hauptpunkt.)

Zweitens gibt es tatsächlich bereits "dritte Noten", vorausgesetzt, Sie meinen Tonhöhen, die ein Drittel eines Wertes wert sind. Wir nennen sie einfach Drillinge. In einer Triolenkonstruktion werden drei Instanzen eines bestimmten Notenwerts in den Raum von zwei dieser Tonhöhen gepfercht. Anders ausgedrückt, ein Notenwert innerhalb der Triole ist ein Drittel von zwei dieser Tonhöhen wert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Im obigen Beispiel sind die ersten drei Tonhöhen triolische Achtelnoten. Das bedeutet, dass diese drei Tonhöhen zusammen die Dauer von zwei normalen Achtelnoten (dh einer Viertelnote) verwenden. Das bedeutet, dass eine einzelne Achteltriole in diesem Takt genau ein Drittel einer Viertelnote dauert.

Die Vierteltriolen sind jeweils zwei Drittel eines Schlags wert, da diese drei Viertelnoten die Spannweite von zwei Viertelnoten (dh zwei Schlägen) einnehmen.


Im Großen und Ganzen können Sie Triolen in jeder einfachen Taktart verwenden. Aber in zusammengesetzten Metren (solche mit einer 8 am unteren Rand der Tonart) sind die Schläge tatsächlich bereits in 3 geteilt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Im obigen 6/8-Beispiel ist jeder Schlag selbst 3 Achtelnoten wert. Dies bedeutet, dass ein Takt von 6/8 in zwei punktierte Viertelschläge aufgeteilt wird, was bedeutet, dass die notierten Achtelnoten in einem zusammengesetzten Takt auch einen Drittel eines Schlags wert sind.

Siehe auch Warum wird Meter in einfache und zusammengesetzte Typen unterteilt?

also mit den 3 Achtelnoten Sie sind eigentlich 16tel, weil 3 Achtel 24 sind
@jayjackson Ich bin mir nicht sicher, ob ich folge. Drei mal acht ist vierundzwanzig, aber das sind keine drei Achtelnoten, sondern drei Achteltriolen , was den Unterschied ausmacht. Die ersten drei Achteltriolen passen alle in den ersten Viertelnotenschlag, was bedeutet, dass jede Achteltriole ein Drittel dieses Schlags wert ist.