Triolen im 9/8-Takt

Wie funktionieren Achteltriolen im 9/8- oder 6/8-Takt? Ich weiß, dass sie in 4/4 den Platz von zwei Achtelnoten einnehmen, aber ich konnte nicht herausfinden, wie sie in 8 funktionieren.

Beide Antworten auf diese Frage sind richtig, aber ich bin neugierig, ob Sie dies tatsächlich irgendwo gesehen haben, da es sich um einen schwierigen und seltsamen Rhythmus im Zusammenhang mit einer zusammengesetzten Taktart handelt. Wenn Sie es irgendwo gesehen haben, würde ich mich über eine Referenz freuen, um es zu überprüfen.
@PatMuchmore Ich denke, es ist häufiger, Rudimente im Schlagzeug zu finden: louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
@LeeKowalkowski Ah interessant. Natürlich handelt es sich bei diesem Beispiel um sechzehnte Drillinge innerhalb der zusammengesetzten Zeit, was entschieden weniger seltsam ist als die Frage des OP nach achten Drillingen. Sechzehntel-Triolen sind intrinsischer symmetrischer als Achtel in diesem Zusammenhang. Die einzigen Rhythmen, die mir einfallen, die Achteltriolen und 6/8 beinhalten, sind seltsame, irgendwie hinkende Rhythmen, oder sie löschen das Taktgefühl vollständig aus (was es in Wirklichkeit zu 3/4 macht). 9/8 ist noch seltsamer, da es keine gerade Anzahl von Achteln gibt, mit denen man arbeiten kann …
@PatMuchmore: Auf der Vic Firth-Seite gab es einige Beispiele für Achtel- und sogar Viertelnotentriolen im 6/8-Takt: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php Eine der Triolen überspannte sogar eine Taktlinie!! Ich denke, die Verwendung von Triolen, die nicht sauber in den Takt unterteilt sind, führt zu einer Art Polyrhythmus.

Antworten (6)

Lee hat Recht, aber es gibt eine einfachere Art, sich Drillinge vorzustellen. Typischerweise teilen wir Noten in 2er-Sätze (oder Duples) auf. Beispielsweise ergeben zwei halbe Noten eine ganze Note, zwei Viertelnoten eine halbe Note, zwei Achtelnoten eine Viertelnote usw.

Eine Triole besteht lediglich darin, 3 Noten dort zu platzieren, wo normalerweise 2 hinkommen. 3 Achteltriolen entsprechen also immer einer Viertelnote oder zwei normalen Achtelnoten. In 9/8 haben Sie nur 4 Paare von Achtelnoten und 1 ungepaartes, so dass Sie nicht einen ganzen Takt von Achtelnoten-Tripeln haben können. Sie können bis zu 13 Achtelnoten-Triolen haben, dann brauchen Sie etwas, um das letzte 1/3 einer Achtelnote aufzunehmen (auch bekannt als Sechzehntelnoten-Triole).

@Tim Ich weiß, dass es sich um einen zusammengesetzten Zähler handelt und die Zählung in 3s gruppiert ist. Was ich sagen will, ist, wenn Sie nur Achtelnoten-Triolen einfügen wollten, könnten Sie aufgrund der Zählreihenfolge nur 13 haben und Ihnen würde eine 1/3-Achtelnote fehlen. Ich sage auch nicht, dass die Verwendung von Triolen in einem zusammengesetzten Takt sinnvoll ist, sondern erkläre, wie sie in einer der Beispieltaktarten angewendet werden.
@Tim: „9/8 wird gesetzt, damit der Leser weiß, dass es 3 Lots von Drillingen sind.“ Nein, das ist gemäß meinem längeren Kommentar zu Ihrer Antwort ungenau.
@BraddSzonye Duples und N-Tolen haben bestimmte Werte für ihre Dauer. Zwei Achtelnoten-Duples haben einen Gesamtwert von einer punktierten Achtelnote und drei Achtelnoten-Triolen haben den Wert einer Viertelnote. Großer Unterschied. Es ist viel sinnvoller, Duplikate in einem zusammengesetzten Takt zu verwenden, aber das bedeutet nicht, dass Sie keine Triolen verwenden können. IE "Die Achtelnote der Duole hat somit genau die gleiche Dauer wie eine punktierte Achtelnote, aber die Notation der Duole ist in zusammengesetzten Metren weitaus häufiger (Jones 1974, 20)."

Ich denke, Triolen haben immer 2/3 der Dauer der 3 Noten, unabhängig von der Taktart, die durch die Taktart angegeben wird.

Eine Triole aus Viertelnoten nimmt also den Platz einer halben Note (oder zwei Viertelnoten) ein.

Eine Triole aus Achtelnoten nimmt den Raum einer Viertelnote (oder zwei Achtelnoten) ein.

...usw.

Ich habe in der Diskussion einige nützliche Links für weitere Informationen herausgezogen:

Die Frage wurde von Lee und Dom schon richtig beantwortet, aber zur Verdeutlichung möchte ich noch ein paar Bilder hinzufügen...

Ich habe im Moment kein Beispiel von einem tatsächlichen Stück, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass ich etwas Ähnliches gesehen habe. Wie auch immer, es ist nicht schwer, eigene Beispiele zu finden, also hier ist eines, das nicht einmal so seltsam klingen sollte:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies sollte zumindest zeigen, dass es durchaus möglich ist, Achteltriolen (oberes System) im 9/8-Takt zu haben, die sich von den Tripeln (unteres System) von Achtelnoten unterscheiden, die der Taktart zugeordnet sind.

Sie können auch sehen, wie es funktioniert. Wie gesagt, stopfen Sie einfach 3 Achtelnoten, wo zwei hingehen würden. Die folgende Schreibweise könnte es einfacher machen, es zu sehen:

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Im ersten Takt spielst du wie üblich drei gegen zwei für die ersten beiden Achtelnoten und spielst dann eine weitere Achtelnote.

Natürlich kann man Beats auch so crossen:

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Dies könnte im Allgemeinen ziemlich selten sein (und wenn das Muster fortgesetzt wird, würde ich die Taktart für das oberste System (oder beide Systeme) wahrscheinlich als (3/4) + (3/8) schreiben). Im Vergleich zu viel zeitgenössischer klassischer Musik ist sie jedoch sicherlich kein Exot.

Ich vermute, dass es bei der Frage zu Verwirrung kommen könnte. So wie ich die Dinge sehe, ist 6/8 eine Möglichkeit, einen 2/4-Rhythmus zu notieren und gleichzeitig zu zeigen, dass es einen Triolenschlag gibt; 9/8 ist eine Art, 3/4 zu notieren. Ich kam dazu rückwärts, hörte Songs, die ich für 12/8 hielt, und entdeckte dann, dass sie in 4/4 notiert waren.

Man kann Lieder in beide Richtungen zählen, da der Rhythmus auf zwei Ebenen erkennbar ist: die „äußere“ Ebene mit vier Schlägen pro Takt und die „innere“ Ebene, bei der jeder Schlag weiter in drei Schläge (Triolen) unterteilt ist. 4/4 ist der „äußere“ Rhythmus und 12/8 der „innere“ Rhythmus.

Hier kann es zu Terminologiekonflikten zwischen Traditionen/Genres kommen; aber zumindest in der klassischen Standardtheorie werden die Dreiergruppen in 6/8, 9/8 usw. nicht als Triolen betrachtet – ihre Achtelnoten werden als standardmäßige Achtelnoten in voller Länge betrachtet – obwohl Sie 6/8 sagen ist „funktional äquivalent“ zu 2/4 mit Triolen. Es ist so, als wäre eine 2/2 bei ♩=180 „funktional äquivalent“ zu einer 2/4 bei ♩=90, aber dennoch werden die Viertelnoten in der 2/4 als volle Viertelnoten betrachtet, nicht als „Viertelnoten mit doppelter Geschwindigkeit“. “.
@PLL: Eine Slip-Jig wird traditionell in 9/8 notiert, aber jemand, der dies nicht weiß, würde eine solche Melodie als 3/4 betrachten.
Sicher Ja. In ähnlicher Weise wird ein schneller Marsch traditionell als schneller 2/2-Takt geschrieben, und ein Zuhörer, der dies nicht wusste, könnte denken, es sei ein moderater 2/4-Takt; aber die halben Noten im Marsch sind immer noch halbe Noten, keine Viertelnoten, und die Achtelnoten im Slip Jig sind immer noch Achtelnoten, keine Achteltriolen. Für eine Analyse des Metrums haben Sie vollkommen recht – egal, ob Sie sie Triolen nennen, wichtig ist, dass Sie vier Schläge haben, die jeweils in drei geteilt sind. Aber wenn Sie sehen, dass Triolen innerhalb eines zusammengesetzten Takts geschrieben sind, dann ist es wichtig, dass die Achtel des Takts keine Triolen sind.
@PLL Und doch ist es von entscheidender Bedeutung, Achtelnoten in einer zusammengesetzten Signatur als Drittel eines Schlags zu lesen, was sich stark von dem unterscheidet, wie Sie sie in einfachen Taktarten lesen. Und es fällt mir schwer, mir vorzustellen, wie die Triolennotation überhaupt für zusammengesetzte Achtel sinnvoll ist, was der grundlegende Punkt dieser Antwort ist. Könnten Sie bitte besser erklären, was Sie an dieser Antwort verbessert sehen möchten?
@BraddSzonye: Die Ungenauigkeit in der Antwort ist die Verwendung von „Triplett“, um die Beats in zusammengesetzter Zeit zu beschreiben. Sie sind Dreiergruppen, ja. Aber „Triole“ hat eine spezifische rhythmische Bedeutung, die dort nicht zutrifft. Die Antwort von Nonpop enthält Beispiele, die den Unterschied gut zeigen. Im Wesentlichen ist eine Achtelnote im 6/8-Takt ein Drittel eines Schlags, während Sie bleiben, aber es ist kein Drittel einer Viertelnote, was eine Triolen-Achtel bedeutet.
@PLL: Ich denke, dass das Problem bei der ursprünglichen Frage liegt. Soll 9/8 als zusammengesetzte Zeit oder als "einfache" Zeit angesehen werden? Es kann beides sein. Triolen im zusammengesetzten 9/8-Takt sind eine Tautologie, während Triolen im "einfachen" 9/8-Takt dies nicht sind.
@No'amNewman: Ich denke, wir müssen uns nur über die Terminologie unterscheiden. Für mich, und ich denke, für viele Musiker ( siehe z. B. Wikipedia ), bedeutet eine Triole nicht nur eine Gruppe von drei gleichen Noten, sondern eine Dreiergruppe, die mit 2/3 ihrer normalen Dauer gespielt wird ; so hat z. B. eine Triole aus Achtelnoten eine Gesamtdauer von einer (Standard-)Viertelnote. Die Gruppierungen von 3 Achteln in 9/8 sind also keine Triolen: Sie sind die Standard-Achtel der Taktart und ihre Gesamtdauer ist eine punktierte Viertelnote. Sie scheinen nur „eine Gruppe von drei“ zu meinen – ist das richtig?
@PLL Musiker verwenden häufig „duple(t)“ und „triple(t)“ allgemeiner, um anzuzeigen, wann Dinge in Hälften oder Drittel geteilt werden. Und ich denke, No'am hat Recht, dass 3: 2-N-tolen keinen Sinn für einen Meter machen, der in Tripel anstelle von Duples unterteilt ist. Ich arbeite gerade an einer Antwort darauf.
@PLL: Ich stimme Ihrer Definition zu: Eine Triole sind drei Noten, die in der Dauer von zwei gespielt werden. Was ich zu sagen versuche, ist, dass durch Notieren einer 3/4-Melodie mit Triolen als 9/8 die Triolen effektiv entfernt werden. Dies ist eine andere Art zu sagen, was Bradd schreibt.

Stellen Sie sich 9/8 so vor:

3/8 + 3/8 + 3/8

Daher ist 9/8 im Grunde eine Kombination aus 3 Achteltriolen. Wenn Sie die ursprünglichen Triolen wollen, müssen Sie für jede der 9 Achtelnoten 16tel-Triolen wählen.

Was bedeutet "Wenn Sie die ursprünglichen Drillinge wollen"? Triolen sind ein Konzept relativ zur Taktart, das Ändern der Taktart kann nicht „alles zu Triolen machen“. Sie finden Triolen in allen Taktarten, insbesondere für Schlagzeugparts.
Mit "ursprünglichen Triolen" wollte ich sagen, wenn man Triolen in jeder (oder ausgewählten) Note (n) des Takts spielt.

Ich wäre neugierig, ein Beispiel aus dem wirklichen Leben zu sehen, warum dies passieren würde. Taktarten im Kern sagen Ihnen, wie viele Schläge es in einem Takt gibt und auch, woraus jeder Schlag besteht. Wenn Sie 3/4 Zeit nehmen. Es sagt Ihnen im Wesentlichen, dass wir drei Viertelschläge haben.

Wenn Sie dies nehmen und eine zusammengesetzte Taktart erstellen würden, würden Sie im Grunde einen Punkt neben die Gruppen von Vierteln setzen, wodurch Sie drei Gruppen von punktierten Vierteln oder einen 9/8-Takt erhalten.

Wenn Sie 3/4 nehmen und einen ganzen Takt Triolen machen, haben Sie im Wesentlichen auch neun Noten, aber sie werden etwas anders gespielt. Sie würden drei Noten in der Zeit von zwei spielen, dreimal im Takt gespielt.

Dies unterscheidet sich geringfügig von 9/8, wo Sie nur 9 Achtel in jedem Takt haben.

Sie sollten etwas anders angegangen werden, obwohl das Spiel zwischen den beiden nur einen geringfügigen Unterschied aufweist.

Triolen im 9/8-Takt
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