Wie man zwischen 12/8- und 6/8-Timing (oder Hemiola) unterscheidet

Wie würde ein Komponist zwischen einer 12/8- und einer 6/8-Taktart unterscheiden?

Beim 3/4-Timing hätten Sie 3 Viertelnoten als Rhythmus, beim 6/8 hätten Sie 2 punktierte Viertelnoten, richtig?

Ich habe einen Song geschrieben, bei dem ich versucht habe, ein 12 8-Feeling zu vermitteln, mit starken rhythmischen Schlägen alle 3 Achtelnoten (dh 4 3/8 Takte, um den 12/8-Takt zu machen) und einer Melodie, die im Grunde eine halbe Note ist, und a Viertelnote.

Rhythm: | 1 - - 4 - - 7 - - 10 - - | 1 - - 4 - - 7 - - 10 - - | etc
Melody: | 1 - - - 5 - 7 - - - 11 - | 1 - - - 5 - 7 - - - 11 - | etc

Ist das wirklich 12 8? Oder laufe ich nur Gegentaktarten gegeneinander, die sich alle 12 Takte treffen (ich meine Beats).

Der Song klingt gut mit diesem Timing, gibt es irgendeinen Grund, bei solch einem Timing vorsichtig zu sein?

02.10.15 Seit bearbeitet zu:

Rhythm: | 1 - - 2 - - 3 - - 4 - - | 1 - - 2 - - 3 - - 4 - - | etc
Melody: | a - a - a - a - a - a - | a - a - a - a - a - a - | etc

Antworten (7)

Ein Komponist unterscheidet zwischen 12/8 und 6/8 je nach Phrasenlänge / Struktur. Wenn eine Struktur eine bestimmte Anzahl von Schlägen weniger als 12/8 wiederholt, sollte die Taktart reduziert werden, um dem Song angemessen zu entsprechen.

Ja, Sie haben Recht - in 3/4 hätten Sie 3 Viertelnoten, in 6/8 hätten Sie 2 punktierte Viertelnoten.

Ich glaube eigentlich nicht, dass Ihr Lied in 12/8 phrasiert ist. Ihre Melodie und Ihr Rhythmus reihen sich alle sechs Schläge auf, nicht zwölf. Ihr Ostinato wiederholt sich alle sechs Schläge. Wenn Sie also keine Gegenmelodie oder etwas haben, das tatsächlich längere Phrasenstrukturen voll ausnutzt, wäre es sinnlos, das Lied in 12/8 zu notieren.

Sie überlagern hier zwei Taktarten:

  • Rhythmus: 6/8

  • Melodie: 3/4

Dieser Poly-Signatur-Groove ist interessant, und ich würde mir wirklich keine Sorgen machen, "vorsichtig" zu sein. Ihr 6/8 sorgt für einen gleichmäßigen Beat, während der überlagerte 3/4 für ein großartiges Rhythmusinteresse sorgt, das den Song vorantreibt. In Bezug auf die Notation würde ich mir keine Gedanken darüber machen, die Melodie in "3/4" zu schreiben - belassen Sie einfach die Signatur in 6/8 und es wird ein gutes Osterei für jeden sein, der sich die Zeit nehmen möchte, Ihre zu analysieren Lied.

Von welcher "Melodie" sprichst du? Er hat uns keine Melodie erzählt; Diese Zahlen sind Zählungen, keine Tonhöhen. Wir kennen also die Phrasalform seiner Melodie nicht. Natürlich weiß ich es auch nicht, aber ich wäre ziemlich überrascht, wenn seine Phrase nur vier Noten wäre; Ich vermute tatsächlich, wir haben das Beispiel von zwei Takten bekommen, nicht nur dem, der notwendig ist, um die Frage genau zu stellen, weil im Kopf des Fragestellers zwei verschiedene Dinge in ihnen passieren. tl;dr: @zach, verwenden Sie 12/8, es sei denn, Sie haben superkurze Phrasen.
@jjmusicnotes - wenn das OP 12 Zählwerte in jeden Takt geschrieben hat (oberes Bit), wäre es dann eher 12 als 6?
@Codeswitcher Das OP bezeichnete die untere rhythmische Zählung als "Melodie" und bezeichnete die "Melodie" als eine halbe Note und eine Viertelnote nicht. Ich habe nicht vorgeschlagen, dass seine Phrase(n) nur vier Noten waren - nur dass er, wenn er kurze Phrasen hatte, metrisch umstrukturieren sollte. Wenn er längere Phrasen hat, dann ist 12/8 akzeptabel. Ich stimme Ihren Gedanken zu "superkurzen Sätzen" nicht zu. Das OP sollte 12/8 verwenden, wenn die Phrasen in vier "fühlen", und 6/8, wenn die Phrasen in zwei "fühlen".
@Tim Ja, es ist derzeit in 12/8; Ich schlug eine metrische Umstrukturierung vor, die mehr im Einklang mit den rhythmischen Tendenzen steht und die Anzahl der Takte effektiv verdoppeln würde. Anstelle von 2 Takten von 12/8 hätten Sie also 4 Takte von 6/8.
Ich habe eine Menge Songs geschrieben, meistens nur nach Gehör und nach Gefühl. Und jetzt versuche ich, sie zu platzieren, eine Melodie zu definieren und sie zu straffen. Das habe ich eigentlich schon aufgenommen, aber es endete als 6/8, was es nicht ist. Mit etwas Hilfe eines Freundes habe ich entschieden, dass es ein 4/4 mit einer 3-gegen-2-Melodie ist :).
das ist es, wenn es dich interessiert: soundcloud.com/zach-smith-4/zach-smith-number-the-stars
Ich mag das. Klingt für mich nach 6/8. :) Ich zähle nicht vier, sondern zwei.

12/8 und 6/8 unterscheiden sich geringfügig. Wenn die Phrasen Ihres Songs eher länger als kürzer sind, ist es wahrscheinlicher, dass es 12/8 ist. In 6 kommen die betonten Schläge alle sechs Achtel (Achtelnoten), während sie in 12 halb so häufig kommen, alle zwölf. Wenn Sie das Gefühl haben, dass die dritte punktierte Viertelnote (Viertelnote) genauso laut oder betont ist wie die erste, setzen Sie das Lied auf 6. Wenn Sie das Gefühl haben, dass es zwar lauter ist, aber nicht so ausgeprägt wie die erste, dann wird es in 12 sein.

Eine andere Möglichkeit zur Überprüfung wäre, eine langsame 2 oder eine langsame 4 zu zählen. Wie in 1//2//1//2// oder 1//2//3//4//. Wenn es passender zur 4 klingt, dann wird es 12/8 sein.

Das KANN die Frage beantworten. Aber da ist noch eine drin. Ihr rhythmisches Muster ist in Ordnung, mit einem gegen das andere. 12/8 würde besser passen als 6/8. Und weil sich der Puls auf dem ersten Schlag jedes Takts verbindet, gibt es kein „es wird alle 12 Takte zusammenfallen“. Alle 12 Schläge, ja.

Es ist eine Form von Hemiola, wenn man es auf die Halbmaße ansieht: Die Halbmaße kontrastieren zu 3/4 mit gepunkteten Häkeln. Die Hauptunterscheidung zwischen 12/8 und 6/8 ist ziemlich dieselbe wie zwischen 4/4 und 2/4: Bei 12/8 zählen Sie 1 - 2 - 3 - 4 genauso wie bei 4/4, aber Sie teilen die Schläge in Triolen. Da in vielen Musikstücken die geraden Takte etwas weniger Gewicht haben als die ungeraden, kann die Unterscheidung zwischen 2 Takten im 6/8-Takt und einem im 12/8-Takt subtil sein. Wenn Sie ein starkes Gefühl von "Vierheit" bekommen, wählen Sie 12/8.

Was Sie hier also tun, ist, 6/4 in der Melodie gegen 12/8 in der Begleitung zu laufen, also:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie die zweite Hälfte des Beispiels. Wenn Sie die Schläge in der Begleitung nie unterteilen, oder erst recht, wenn Sie die Schläge in 2, 4, 8 usw. unterteilen, ziehen Sie es in Betracht, das Metrum auf diese Weise zu schreiben.

Alle Strukturen können auf einfachere Elemente reduziert werden und zeitbasierte Phänomene in der Musik sind da keine Ausnahme.

Es gibt keine Zahl, die größer als 3 ist. Alles, was größer erscheint, ist eine Kombination aus 2 und 3.

9/8 = 3+3+3 oder 2+2+2+3

7/8 = 2+2+3 oder 2+3+2 oder 3+2+2

4/4 = 2+2

6/4 = 2+2+2

6/8 = 3+3

Telefonnummer = 3 + 3 + 2 + 2

Postleitzahl = 3 + 2 oder 2 + 3

Versuchen Sie zum Beispiel, bis sechs zu zählen. Du sagst oder denkst vielleicht 4,5,6, zählst aber wirklich wieder bis 3 und bezeichnest die 2. Instanz von 123 sprachlich als 456. Je nachdem, wo du den Akzent setzt, zählst du vielleicht dreimal bis 2, benennst aber die 2. und 3. Instanz von zwei als „3,4“ und „5,6“.

Bleiben Sie die ganze Nacht wach und denken Sie darüber nach ... es gibt insgesamt nur 3 Zahlen. Sie sind wie folgt aufgelistet:

1 nichts ( 0 )

2 Eins ( 1 )

3 Mehrere Einsen ( 1 + 1 + 1 + 1 + etc )

Es könnte 6/8 oder 12/8 sein. Es hängt davon ab, wie es implementiert wird und wie Sie es akzentuieren möchten. Bei 6/8 unterteilen Sie den Takt in zwei punktierte Viertelnotenschläge und bei 12/8 unterteilen Sie den Takt in vier punktierte Viertelnotenschläge.

Stellen Sie es sich in Form von Silben aus gebräuchlichen Wörtern vor*:

AP - ple (für Doppelzähler)

Hot - po - ta - to (für Vierfachmeter)

Sie haben beide Akzente auf 1, was offensichtlich ist. Beachten Sie, dass auf Schlag 3 auf dem Vierfachtakt ein leichter Akzent vorhanden ist, aber nicht so stark wie der ursprüngliche Akzent auf 1. Das ist so ziemlich der einzige wirkliche Unterschied. Wenn Sie also möchten, dass Takt 7 Ihres Songs so stark klingt wie Takt 1, dann wäre 6/8 die richtige Wahl. Wenn Sie den Schlag 7 weniger betonen möchten, wäre 12/8 die bessere Wahl. Denken Sie auch daran, wann Sie Akkorde wechseln. Wenn Sie auf Schlag 1 und 7 wechseln, ist 6/8 möglicherweise besser für Sie. Wenn es jeder Takt ist, würde ich denken, dass 12/8 besser wäre.

Um den Unterschied zu demonstrieren, vergleichen Sie das Gefühl von Jimi Hendrix' Red House (in 12/8):

Zum Tierhaus der aufgehenden Sonne (6/8):


*Beispiel aus Pocket Music Theory

danke, dass du das Animals-Lied entdeckt hast! Es ist nur eine Theorie bewiesen, die ich seit Jahren habe. Die letzte Note von fast jedem 6/8-Takt wurde vom Gitarristen als offenes G gespielt und nicht als die Note, die zum Akkord gehörte. Ja, auf C funktioniert es, aber nicht auf Am, D, F oder E!. Ich schätze, er hatte Probleme beim Akkordwechsel! Ach, die alten Zeiten.

Das Schöne an den zweifachen/dreifachen Taktarten, ob 6/8 oder 12/8, ist ihre Mehrdeutigkeit. Ihr grundlegendes rhythmisches Element ist die Achtelnote. (Oder Achtel, wie mir mitgeteilt wurde.) Ein 6/8-Takt kann zwei oder drei Betonungen pro Takt haben, und Sie können das Schema innerhalb eines Liedes gerne wechseln, wenn es Ihren Zwecken entspricht.

Das Einstellen von Text unterscheidet sich von der Melodie allein, aber die Länge der Phrase bestimmt, ob Sie 6 oder 12 wählen.

Triple-/Duple-Meter sind "Schwellenerfahrungen", die Sie zu komplexeren Polyrhythmen führen, und Sie scheinen auf dem besten Weg zu sein, komplexere Schemata zu erkunden.

Achtelnoten sind Achtelnoten.

Da diese Antworten eher aus einer "musiktheoretischen" Perspektive als aus einer Audiationsperspektive kommen, hoffe ich, dass diese Antwort Klarheit schafft. Musik bewegt sich in 2er, 3er oder einer Kombination aus 2er und 3er. Das ist es.

Beachten Sie, dass ich „Bewegungen“ geschrieben habe, da die Grundlage für Rhythmus Bewegung ist.

"Taktsignaturen" haben nicht die gleiche Bedeutung wie vor Jahrhunderten, als sie zum ersten Mal verwendet wurden.

Man kann sich eine 12/8-Taktart einfach so vorstellen, als hätte sie Takte mit 12 Achtelnoten - oder dem Äquivalent. In ähnlicher Weise bedeutet ein 4/4-Takt, dass jeder Takt das Äquivalent von 4 Wuater-Noten hat. Das ist alles.

Taktarten sind im Wesentlichen eine Konvention für Komponisten, die helfen, Musik visuell so zu organisieren, dass sie auf einfachste Weise gelesen werden kann. Musik, die im 12/8-Takt geschrieben ist, kann in doppelten, dreifachen oder ungewöhnlichen gepaarten Metren sein. Außerdem ist die Vorstellung, dass der erste Schlag in einem Takt den Akzent erhält, einfach unmusikalisch. Musik fließt wie in einem Fluss.

Hallo - und willkommen bei Stack Exchange. Ich verstehe Ihre Antwort nicht. Aber es tut mir leid, dass sie abgelehnt wurde und nicht einmal eine Erklärung dafür, warum. Die meisten Benutzer auf dieser Seite sind netter als das