Warum hat Durins Fluch die Orks nicht getötet?

In The Fellowship of the Ring haben die Orks des Nebelgebirges eindeutig Angst vor dem Balrog, und wer könnte es ihnen verübeln? Aber während der Balrog alle Zwerge tötete, die er finden konnte, nachdem sie ihn aufgeweckt hatten, scheint er die Orks größtenteils in Ruhe gelassen zu haben. Andere Fragen hier haben ergeben, dass der Balrog Sauron in keiner Weise geantwortet hat, also lautet die Antwort nicht, dass die Orks und der Balrog für Sauron arbeiten.

Natürlich sind Balrogs und Orks beide böse, aber na und? Das hält Orks nicht davon ab, sich links und rechts gegenseitig zu töten. Hitler und Stalin waren beide böse, aber sie wollten sich auch gegenseitig umbringen.

Warum tolerierte der Balrog von Moria die Anwesenheit von Orks in seiner Domäne? Was war der Grund für seine offensichtliche Bereitschaft, Orks, aber keine Zwerge zu tolerieren?

Ich frage mich, ob sie es angebetet haben oder etwas Ähnliches.
Zwerge sind lecker, Orks schmecken nicht :-)
@jamesqf Gollum scheint zu denken, dass Orks gut schmecken, obwohl ich mich zu erinnern scheine, dass er dachte, Bilbo wäre eine nette Abwechslung ...
@jamesqf - hat Durins Fluch die Zwerge gefressen? Ich kann mich nicht erinnern, das gehört zu haben. Soweit ich weiß, hat er sie einfach alle getötet. Wenn er gerne Sachen tötet, warum nicht Orks töten?
+1 Danke für die Bearbeitung, ich habe meine Antwort geändert.
Die Orks töteten viele der Zwerge. Wahrscheinlich, als sie sich dorthin zurückgezogen hatten, wo der Balrog nicht leicht folgen konnte, zogen Orks ein und wurden kühner und begannen, die verbleibenden Zwerge anzugreifen.
@TylerH - Als Moria zum ersten Mal fiel, gab es dort meines Wissens keine Orks. Sie kamen, nachdem die Zwerge gegangen waren. Die viel spätere Expedition zur Rückeroberung von Moria wurde von Orks und dem Balrog angegriffen. Die ersten Zwerge von Moria standen allein dem Balrog gegenüber.
@WadCheber Ah, ich dachte, einige der ursprünglichen Zwerge hätten etwas länger überlebt als die anderen und wurden getötet, als die Goblins einzogen. Ich denke nicht! Wird das in The Children of Hurin oder nur in The Silmarillion behandelt?
@TylerH - Ich habe beides noch nicht gelesen. Ich gehe von dem aus, was Anhang A sagt.
@Oliphaunt: Aber Gollum war ein (Proto-) Hobbit, während der Balrog ein Balrog war, also haben sie wahrscheinlich sehr unterschiedliche Geschmäcker. So wie meine Hunde oder meine Pferde Dinge fressen, die ich nicht essen würde – und umgekehrt.
@jamesqf - Auch hier habe ich noch nichts davon gehört, dass Balrogs Zwerge essen, sondern sie nur töten.

Antworten (4)

Im Silmarillion kämpfen Balrogs an vielen Orten Seite an Seite mit Orks. Es könnte einfach sein, dass sie natürliche Verbündete waren.

Endlich, im Jahr, als Earendil sieben Jahre alt war, war Morgoth bereit, und er ließ seine Balrogs, seine Orks und seine Wölfe auf Gondolin los; und mit ihnen kamen Drachen der Brut von Glaurung, und sie waren jetzt zahlreich und schrecklich geworden. Das Heer von Morgoth kam über die nördlichen Hügel, wo die Höhe am größten und die Wache am wenigsten wachsam war, und es kam nachts zu einer Zeit des Festes, als alle Leute von Gondolin auf den Mauern waren, um die aufgehende Sonne zu erwarten und ihr Lied zu singen Lieder bei seiner Erhebung; denn der Morgen war das große Fest, das sie die Tore des Sommers nannten.

Ein früherer Kommentar oben über das Verstecken von Orks scheint vergessen zu haben, dass die Orks während des Angriffs auf die Kammer von Mazarbul in derselben Kammer wie die Balrogs waren. Die Orks hatten Angst, versteckten sich aber nicht und liefen nicht weg.

„Als ich dort stand, hörte ich Orkstimmen auf der anderen Seite: Jeden Moment dachte ich, sie würden es aufsprengen. Ich konnte nicht hören, was gesagt wurde; sie schienen in ihrer eigenen abscheulichen Sprache zu sprechen. Alles, was ich hörte, war ghâsh: das ist „Feuer“. Dann kam etwas in die Kammer – ich spürte es durch die Tür, und die Orks selbst hatten Angst und verstummten. Es ergriff den eisernen Ring, und dann nahm es mich und meinen Bann wahr.

Die Balrogs waren feuermotivierte Maiar-Diener von Morgoth Bauglir. Die Orks, so problematisch ihre Herkunft auch ist , waren ebenfalls Diener Morgoths.

Denn von den Maiar wurden viele in den Tagen seiner Größe von seinem Glanz angezogen und blieben in dieser Treue bis in die Dunkelheit ...

Und in Utumno versammelte er seine Dämonen um sich, jene Geister, die sich in den Tagen seines Glanzes zuerst an ihn hielten und ihm in seiner Verdorbenheit am ähnlichsten wurden: Ihre Herzen waren von Feuer, aber sie waren in Dunkelheit gehüllt, und Schrecken ging voraus sie: sie hatten Flammenpeitschen. Balrogs wurden sie genannt …
– JRR Tolkien, The Silmarillion

Es scheint vernünftig, dass der Balrog die Orks beschäftigen oder zumindest nicht ihre Auslöschung auf seine Agenda setzen würde. Unabhängig davon, ob der Balrog von Moria in irgendeiner sinnvollen Weise mit Sauron zusammenarbeiten würde oder nicht, da sowohl Sauron als auch der Balrog von Moria Diener von Morgorth waren, scheint es vernünftig, dass sie breite Werte teilen könnten ... wie Orks nützliche Diener oder Werkzeuge machen . und Zwerge sind Feinde.

Ein Teil der Problematik der Herkunft der Orks ist die Frage des freien Willens: Wenn sie keinen freien Willen haben, können sie nicht wirklich böse sein , genauso wenig wie ein Tornado oder eine Lungenentzündung böse sind. Aber wenn sie einen freien Willen haben , können sie sich dafür entscheiden, nicht böse zu sein ... etwas, das (a) im Text nie vorkommt und (b) die Orks-auf-Sicht-töten-Richtlinien und -Präferenzen moralisch abstoßend macht die Protagonisten von Der Hobbit und Herr der Ringe. Die Balrog (und Balrogs im Allgemeinen) waren jedoch keine Schöpfungen (oder Verfälschungen) von Morgoth, sondern kleinere Engelsgeister (dh von derselben allgemeinen Ordnung wie Sauron, Olórin / Gandalf, Melian usw.), also insofern Maiar haben einen freien Willen, der Balrog von Moria hat die Freiheit, seine eigene Wahl in Bezug auf die Orks zu treffen.

Ich habe es ein bisschen mehr bearbeitet und ein Teil Ihrer Antwort ist jetzt unnötig.
Haben Sie eine Ahnung, warum sich der Balrog nicht in die Schlacht von Anazibblezubba oder wie auch immer es heißt, einmischte? Wenn es einen Nutzen für die Orks hatte, warum ließ es sie dann von den Zwergen auslöschen?
@WadCheber Keine Ahnung.
Betrachten Sie auch eine bloße biologische Symbiose. Arten mit viel weniger Gehirn haben sich so entwickelt, dass sie keine Dinge essen, die theoretisch einfache Mahlzeiten für sie sein könnten, aber einem Zweck dienen (wie der Regenpfeifer, der die Zähne von Krokodilen putzt).
@msouth So unterhaltsam deine Idee auch ist, sie stimmt überhaupt nicht mit meinem Verständnis von Tolkiens Arbeit überein. :)
Gute Antwort mit Ausnahme des Teils des freien Willens. Nach der gleichen Logik, weil es keine bösen Elfen gibt, können Elfen „nicht wirklich gut sein“. Tolkien war ein frommer Katholik des frühen 20. Jahrhunderts. Tolkien zog es vor, seine Last mit Entschlossenheit (auch wenn es wenig Hoffnung gibt) über den freien Willen zu tragen.
@Andomar Es gibt böse Elfen, vor allem in The Silmarillion : Eöl war einer davon, und der Untergang von Mandos, der auf die Noldor fiel, war auf viel Böses der Elfen zurückzuführen (z. B. Feänors Eid, die Tötung der Kin in Alqualondë usw.). Galadriels „Ich bestehe den Test“ und die anschließende Reise in den Westen ist eine tiefe Untertreibung der Erlösung nach vielen tausend Jahren ihres Exils aus Aman. Also, ja, die Frage des freien Willens betrifft die Güte und das Böse der Elfen.
Guter Punkt. Galadriel kann ihre Pflicht tun und bestehen oder der Versuchung nachgeben und fallen. Sie ist nicht frei, ihr eigenes Glück zu verfolgen.
@Lexible gut, du kannst meine Theorie ignorieren, aber alle werden eines Tages darauf zurückblicken, als der Tag, an dem "plovergate" auf scifi.SE begann!!!1!

Gute Frage. Ich habe keine maßgebliche Antwort, aber ich denke nur an andere Art von Analoga – Smaug, Shelob, Gollum. Die beiden letzteren hatten Orks in ihrer Nachbarschaft, während erstere den Erebor sauber gehalten zu haben scheint.

Kann es sein, dass Orks gut darin sind, in Ecken und Winkeln zu lauern und gefährlichen Stellen auszuweichen, während dies etwas ist, was kein Zwerg mit Selbstachtung tut? Zwerge werden stolz ihre Halle beanspruchen und können nicht anders, als den Zorn jedes ansässigen Balrogs zu erregen.

Ebenso wird ein Drache wie Smaug stolz einen Hort beanspruchen und dafür sorgen, dass seine Umgebung nicht von Ungeziefer befallen wird.

Daher schlage ich vor, dass dies eine Unterscheidung zwischen den Stolzen (Zwergen und Drachen) und den Schleichern (Orks, Balrogs und korrupten Hobbits) ist.

Ein anständiger Zwerg hat sich vor Azog versteckt, nicht wahr? Selbst als sein Kumpel getötet wurde?
Gut, obwohl Verstecken etwas anderes ist als Lauern. Und in dem Kanon, den ich abonniere, wurde Azog von Dáin in Azanulbizar getötet :-)
Er war es, aber erst nachdem Azog Thror getötet hatte und Nar "viele Tage in der Nähe versteckt blieb". Anhang A, „Durins Volk“. Zwerge verstecken sich manchmal vor Orks – es wäre daher leicht vorstellbar, dass sie sich vor einem Balrog verstecken.
Ich verneige mich vor deinem Wissen. Aber sich in der Wildnis oder zwischen Schlachten zu verstecken, ist meiner Meinung nach etwas anderes, als seinen Lebensunterhalt damit zu verdienen, sich zu verstecken/zu lauern, wie es die Orks tun. Ich habe das Gefühl, dass Zwerge gerne Herren ihrer Heimat sind. Thorin zum Beispiel ärgerte sich sehr darüber, im Exil leben zu müssen.
Jedenfalls war meine Antwort nur eine Ahnung...
Ich mag Ihre Antwort - die +1 kam von mir.
Glaurung, der Drache aus der Geschichte von Turin Turambar, hatte tatsächlich Orks in seinen Diensten (obwohl er sie nicht sehr gut behandelte). Im Grunde waren Balrogs Morgoths Leutnants, während Orks gewöhnliche Soldaten und Kommandeure waren.

Orks wurden ursprünglich vom ersten Dunklen Lord Morgoth gezüchtet (oder aus Menschen und Elfen verdreht) und kämpften im Ersten Zeitalter an der Seite (oder unter dem Kommando von) Balrogs.

Vielleicht hat der Balrog in Moria nicht viel darüber nachgedacht, während die Zwerge eine unmittelbarere Bedrohung darstellten, als sie immer tiefer und tiefer gruben.

Oder vielleicht waren die Moria-Orks einfach nur agil und besser in der Lage zu entkommen und sich in allen Ecken und Winkeln der Höhlen zu verstecken.

Die Szene an der Brücke von Khazad-dum sagt mir, dass der Balrog diese Orks als seine Soldaten betrachtete.

Die Brückenszenen haben mich davon überzeugt, dass die Orks Angst vor dem Balrog haben.
Natürlich haben sie Angst vor ihm, das hätte jeder. :) Aber entweder hielt er sie nicht für eine Bedrohung oder hielt sie tatsächlich für nützlich, um andere von Moria fernzuhalten. Vergiss nicht, dass es mindestens einen Höhlentroll gab, oder vielleicht sogar noch mehr, also sieht es so aus, als würde dort eine ganze Gesellschaft unfreundlicher Kreaturen leben.