Warum hat Worf Gelegenheiten verpasst, ein wichtiger politischer Führer im klingonischen Reich zu werden, wenn man bedenkt, dass Ehre für ihn als Klingone so wichtig war?

Während Worfs Rang in der Föderation nicht als niedrig angesehen wurde, ist er definitiv niedrig im Vergleich dazu, ein wichtiger politischer Führer im klingonischen Reich zu werden. Dennoch verpasste er Gelegenheiten, "CEO" im klingonischen Reich zu sein, im Austausch dafür, ein "Manager" in der Föderation zu sein. Wo ist die Ehre dabei? Und ist es nicht mehr Ehre, den eigenen Leuten in einer Spitzenposition zu dienen, als Ausländern in einer weit niedrigeren Position? Tatsächlich könnte man sogar argumentieren, dass er seiner Familie „Schande“ gebracht hat, weil sie sich der Gelegenheit nicht gestellt hat. Dies ist im Kontext der klingonischen Kultur unlogisch. Warum hat Worf diese "unehrenhafte" Entscheidung getroffen?

War das klingonische Reich wirklich sein Volk? Er wuchs auf der Erde iirc auf. Der Kampf um seine Identität ist so ziemlich sein Handlungsbogen.
WAHR. Es kann jedoch argumentiert werden, dass er in seinem Verhalten und Denken definitiv mehr klingonisch als menschlich war.
Ich denke, das könnte man aber in beide Richtungen argumentieren. War er eher ein Mensch oder eher ein Klingone? Er war halb Mensch, halb Klingone iirc. Obwohl ich mich im letzten Punkt irren könnte. Es ist eine Weile her. Bitte korrigieren, wenn ich falsch liege.
Er war vollblutiger Klingone, aber im Geiste sehr in der Föderation zu Hause. Sein klingonisches Verhalten war eine Überkompensation dafür, dass er von Menschen aufgezogen wurde.
@ user486818 - Sie scheinen anzunehmen, dass "ehrenwert" für einen Klingonen (oder zumindest für Worf, der unter Menschen aufgewachsen ist) bedeuten muss : "Ergreifen Sie die gesamte politische Macht, die Sie bekommen können, so schnell wie möglich! Jeder andere Vorgehen ist unehrenhaft!" Das ist eine verdammt pauschale Annahme. Wenn Sie einen kanonischen Dialog zitieren können, in dem Worf (oder andere Klingonen) genau das über ihre kulturelle Definition von "Ehre" gesagt haben , würde dies Ihren Fall stärken. Aber wie es jetzt aussieht, denke ich, dass es einfach darauf ankommt, dass verschiedene Menschen (und Kulturen) sehr unterschiedliche Definitionen von „ehrenwert“ haben.
@Lorendiac, faire Aussage. Ich verwende das, was ich heute über den Menschen im Kontext der modernen Welt verstehe. Wenn eine Person zum CEO befördert werden kann, anstatt Manager zu bleiben, wäre das nicht ehrenhafter? Wenn diese Person sehr besorgt über „Gesicht“ ist, dann gewinnt sie umso mehr „Gesicht“, je höher die Position ist. Ich denke, Klingonen kümmern sich mehr darum, ein Gesicht zu haben, als die Föderation, da sie sich so viel mehr um Ehre kümmern.
Meiner Meinung nach ist Ihre Verschmelzung von Ehre, Prestige und Gesicht unsinnig.
@Lorendiac: Klingonisch „Ehre“ ist so ziemlich ein Rorschach-Test für Trekkies. Es ist nie definiert, also kann jeder für sich selbst entscheiden, was es bedeutet, und sich dann wundern, dass sich ein bestimmter Klingone nicht gemäß seiner Vorstellung davon verhält. „Das ist im Kontext der klingonischen Kultur unlogisch.“ Anscheinend vermischt sich diese Konzeption auch mit einer kleinen vulkanischen Philosophie für zusätzlichen Geschmack!
@user486818: „Ich verwende das, was ich heute über Menschen verstehe, im Kontext der modernen Welt. Wenn eine Person zum CEO befördert werden kann, anstatt Manager zu bleiben, wäre das nicht ehrenhafter?“ Nicht ohne weiteren Kontext. Vielleicht können sie als Manager das Leben der Menschen, die sie führen, verbessern; während sie als CEO ihre Aktionäre auf Kosten aller anderen reicher machen müssten.
@Paul D. Waite, Die edleren Menschen mit höherer Berufung würden so denken wie du. Die meisten Menschen würden jedoch einen höher bezahlten Job mit mehr Ehre gleichsetzen. CEO zu sein bringt der Familie mehr Ehre als Manager zu sein. Angenommen, ich bin ein Manager und meine Eltern sagen, was Sie gerade zu ihren Freunden gesagt haben, deren Sohn CEO ist, dann wird es wie saure Trauben klingen. Die meisten Menschen würden die Beförderung zum CEO mit einem Ehrenzeichen gleichsetzen. Diejenigen, die die Gelegenheit ablehnen, können als jemand angesehen werden, dem es an Selbstvertrauen mangelt oder der keinen Ehrgeiz hat und nicht viel ausmacht. Das ist Unehre.
@ Paul D. Waite - Ich wusste nicht, ob "klingonische Ehre" jemals explizit definiert wurde. Sie lassen es wie politische Rhetorik klingen, die absichtlich so vage wie möglich gehalten wird – etwa wenn ein Politiker, der zu den brennenden Themen des Tages befragt wird, sagt: „Wenn ich gewählt werde, werde ich die politischen Initiativen unterstützen, die unser Land groß machen werden! " und belässt es dabei, weil er hofft, dass jeder in seinem Publikum dies "hört" als: "Er bevorzugt meine politischen Ideen! Da meine offensichtlich die einzigen sind, die dieses ehrenwerte Ziel erreichen können, wenn genügend Gesetzgeber zur Unterstützung antreten ihnen!"
@ user486818 - "die meisten Menschen" würden sagen "höheres Gehalt bedeutet mehr Ehre"? Wo bekommt man das her? Ich habe viele meiner Mitmenschen dunkle Verdächtigungen über die Ethik ("Ehre" unter einem anderen Namen) von Milliardärs-Tycoons, hochbezahlten Anwälten, Wall-Street-Händlern und der Art von Politikern äußern hören, die zum Präsidenten der Vereinigten Staaten gewählt werden ( und ich meine nicht nur von einer bestimmten Partei). Es scheint viele Menschen zu geben, die das Gefühl haben, dass "wenn ein Mann in weltlicher Hinsicht großen Erfolg hat, dies wahrscheinlich ein Zeichen dafür ist, dass er niemals zulässt, dass ein 'Moralkodex' seinen Wunsch stört, so viel Geld und Macht wie möglich zu erlangen!"
@user486818: Noch einmal, wir streiten nur über die Definition von „Ehre“. Laut Dictionary.com gibt es mehr als einen.
Zustimmen. Meine Definition von Ehre ist, wie hoch andere Menschen die Person sehen. Eine andere Definition von Ehre kann sein, wie hoch die Person sich selbst sieht - Selbstachtung.
@Lorendiac: absolut. Ich denke (ohne Beweise), dass die Autoren, wie die Oberste Direktive, die klingonische Ehre bewusst nie explizit definiert haben, um zu vermeiden, sich selbst und zukünftige Autoren in eine kreative Zwangsjacke zu stecken. Ich denke auch, dass klingonische Politiker (insbesondere Gowron) das Konzept bewusst vage halten, um Macht besser zu erlangen und zu festigen.
@ user486818: Außerdem gibt es die moralische Frage, das Richtige zu tun (was meiner Meinung nach darauf zutreffen kann, wie hoch Sie und andere Leute von Ihnen denken), was Worf meiner Meinung nach zu meinen scheint, wenn er den Begriff verwendet.
@ user486818, ehrlich gesagt, es ist nicht deine Definition von Ehre, die zählt, und wenn du Star Trek aus der TNG/DS9-Ära gesehen hast, dann weiß ich nicht, warum du diese Definition verwendest. Es ist ziemlich klar, dass die klingonische Ehre besser durch ein Konzept wie Integrität repräsentiert wird , nicht so etwas wie Macht oder Prestige , wie Sie es zu tun scheinen.

Antworten (2)

Worf lehnte die höchste Position im Imperium aus dem gleichen Grund ab, aus dem er die Entwürdigung für das angebliche Verbrechen seines Vaters akzeptierte. Er glaubte aufrichtig, dass dies im besten Interesse des Imperiums sei. General Martok hatte viel mehr Erfahrung in einer hohen Führungsrolle und Worf wusste aus persönlicher Erfahrung, dass Martoks Ehrlichkeit, Mut, Ehre und Fähigkeiten von höchster Qualität waren. Worf hatte sich die klingonische Version von Sir Galahad zum Vorbild genommen, einem idealisierten perfekten Krieger. Solch ein Mann wird immer die selbstlose Wahl treffen.

Zunächst einmal ist Worf kein „typischer“ klingonischer Krieger. Er braucht keine große Kraft, wie es andere klingonische Krieger zu tun scheinen. Seine Ehre ist auch reiner als die anderer klingonischer Krieger. Vielleicht hat ihn das Aufwachsen in einer Menschenkolonie beeinflusst, vielleicht auch nicht. Nicht alle Klingonen sind machthungrige Krieger, wie Hoshi Sato in ST:E feststellte, die klingonischen Kulturen sind so vielfältig wie die der Erde.

Ich persönlich denke, das liegt daran, dass Worf den klingonischen Hohen Rat als weitgehend unehrenhaft für seine Bemühungen ansieht . Er hatte auch viele Probleme mit dem Imperium, also denke ich, dass er sich dort nicht zu Hause fühlen würde.

Später wird er jedoch ein hochrangiges Mitglied des Imperiums, ich erinnere mich nicht an den Rang, aber er ist im TNG-Finale (Zukunftsszene).

Wenn ich sehe, wie die klingonische Politik funktioniert, fühle ich mich an das Damoklesschwert erinnert ... Ich denke, für einen Klingonen wie Worf könnte dies auch ein Argument dafür sein, sich dort zu sehr in die Politik einzumischen.
"Später wird er jedoch ein hochrangiges Mitglied des Imperiums, ich erinnere mich nicht an den Rang, aber er ist im TNG-Finale (Zukunftsszene)." Das ist nicht unbedingt wahr. Das war eine alternative zukünftige Zeitlinie, die teilweise mit Qs Hilfe erstellt wurde. Es gibt keine Garantie dafür, dass irgendetwas in dieser Zeitlinie jemals tatsächlich eintritt. Während es also möglich ist, dass Worf Gouverneur im Klingonischen Reich wird, ist es auch sehr wahrscheinlich, dass etwas völlig anderes passiert.
@Ellesedil Ja, du hast Recht, es ist offen für Debatten und Interpretationen. Wie; Worf ist genau dieselbe Person, der einzige Unterschied ist das Auftreten der Anomalie, die Q zu lösen half, indem er die Zeitlinien durch Picards Bewusstsein verbindet. Warf würde immer noch die gleichen Instinkte und Wünsche haben, das würde sich nicht ändern. Eigentlich glaube ich nicht, dass sie von der Anomalie wussten (aus der Zukunft zurückblickend), also würde das die Zukunft nicht zu einer unveränderten Zeitlinie machen?!? Wie auch immer, ich glaube nicht, dass es wirklich einen Unterschied zur Frage des OP macht.
Picard informierte alle seine leitenden Mitarbeiter über seine Erfahrungen. Das allein sorgt schon fast dafür, dass die "Zukunft" anders sein wird. Außerdem müssten Sie darauf vertrauen, dass dieser für Picard zusammengestellte Test Q eine tatsächliche zukünftige Zeitachse war, die möglicherweise existiert haben könnte. Das ist aufgrund der Natur von Q und seiner Beteiligung an diesem Schlamassel auch nicht garantiert.
Ich glaube nicht, dass es ein Test war, ich denke, Q hat der Menschheit nur geholfen, ein Problem zu erkennen, das sie sonst zerstört hätte, und möglicherweise den Rest des … nun, Universums . Ich verstehe zwar, was Sie über zukünftige Ereignisse sagen, aber ich denke, die Absicht oder das Potenzial wäre immer noch da, dass Worf sich irgendwann dem Imperium anschließen möchte . Und ich denke, die Autoren haben es in die Episode als eine Art Abschluss und Erfüllung von Worfs Leben aufgenommen. Ich will jetzt wieder TNG sehen! das würde es 5 mal machen.
Warum hat Worf Gelegenheiten verpasst, ein wichtiger politischer Führer im klingonischen Reich zu werden, wenn man bedenkt, dass Ehre für ihn als Klingone so wichtig war?
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