Warum heißt es, Bakterien hätten keine membrangebundenen Organellen, obwohl sie oft eine oder mehrere Geißeln haben?

Warum heißt es, Bakterien hätten keine membrangebundenen Organellen, obwohl sie oft eine oder mehrere Geißeln haben?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386205/ "Zilien und Flagellen ... sind membrangebundene Organellen mit einer einzigartigen Membran",

Außerdem gibt es einen biologischen Motor (ich weiß nicht, ob er als Teil eines Flagellums betrachtet wird oder außerhalb des Flagellums liegt und ihn antreibt?), aber der Motor hat sicherlich Teile, z. B. einen Flagellummotor - wie einige mechanische Motoren, hat einen Teil, einen "Stator". Und sicherlich haben diese Teile Membranen.

Ich habe gehört, dass ein Bakterium entdeckt wurde, das eine membrangebundene Organelle hat, die hier erwähnt wird. "Es gibt mindestens eine Bakterienart, die eine eindeutig membrangebundene Struktur in sich hat, die als Acidocalciosom bezeichnet wird (ich denke, so wird es geschrieben). Diese Organelle wurde ... entdeckt ... dies ist offensichtlich eine kleine (wenn auch wichtige für dieses Bakterium) Ausnahme von der Regel ... dass Prokaryoten membrangebundene Organellen fehlen."

Hinweis: Alcamos Fundamentals of Microbiology: Body Systems p124 Dieser Link aus Google Books erwähnt andere Fälle von membrangebundenen Organellen in Bakterien, einschließlich einer Entdeckung aus dem Jahr 1994. hier

Aber abgesehen von den Bakterien, von denen entdeckt wurde, dass sie membrangebundene Organellen enthalten, und zurück zu der Zeit vor diesen Entdeckungen. Die Texte, die beschreiben, dass Bakterien ein Flagellum haben, sagen, dass sie keine membrangebundenen Organellen haben. Warum ist das?

Ich nehme an, eine Antwort könnte sein, dass, wenn Leute sagen, dass ein Bakterium keine membrangebundenen Organellen enthält, sie meinen, außer einem Flagellum, das es hat. Sie beziehen sich auf den Hauptkörper des Bakteriums, wie man sich auf den Torso eines Menschen beziehen könnte.

Erklärung meiner Änderungen an der Frage. 1. Einige Wörter in der Biologie sind lateinischen Ursprungs und wenn sie im Singular auf -um enden, bilden sie ihren Plural im Allgemeinen mit -a. Daher Bakterium / Bakterium, Flagellum / Flagella. 2. Wenn ein Substantiv wie Membran als Teil eines zusammengesetzten Adjektivs wie „membrangebunden“ (Beschreibung von Organellen) verwendet wird, wird es getrennt, um anfängliche Verwirrung beim Lesen zu vermeiden. Das mag pedantisch erscheinen, aber eine klare Kommunikation von Ideen ist in der Wissenschaft wichtig, und wenn niemand darauf hinweist, bleiben die Menschen unwissend.
Diese Frage ist unklar. Ihre Frage wird durch eine Frage wie untermauert "what are the differences between bacterial and eukaryotic flagella?". Die wörtlich gestellte Frage "The texts that describe bacteria as having a flagellum, say that they don't have membrane-bound organelles. Why is this?"ist subjektiv, da jeder Text unterschiedliche Gründe und Qualifikationen haben kann.
Die Frage läuft darauf hinaus, "was ist eine Organelle". Ich erinnere mich an eine hitzige, aber interessante Diskussion in der Vergangenheit im Chatroom zu diesem Thema. Ich denke, der Lead war diese Frage . Aber es ist geschlossen. Vielleicht kann OP ("Sie") die Frage bearbeiten, um sie klarer zu machen. Ich werde für das Schließen stimmen, aber ich stimme gerne erneut ab, um es nach der Bearbeitung wieder zu öffnen.
@AliceD Die Frage, auf die Sie verlinken, zeigt keinerlei Forschung. Meine Frage ist viel spezifischer und recherchierter und fragt nach einem sehr spezifischen Widerspruch. Es ist möglich, eine allgemeine Frage zu schreiben, was eine Organelle ist, und sie gut zu recherchieren, aber es gäbe andere Fragen darin. Meine Frage ist sehr spezifisch und fragt nach einem bestimmten Widerspruch
@James Die Frage "Was sind die Unterschiede zwischen bakteriellen und eukaryotischen Flagellen" kann eine große Frage sein, die die Frage hier nicht speziell beantwortet. Obwohl es möglich ist, dass eine Antwort auf eine solche Frage meine Frage nach Membranen abdeckt Beziehung zu den Flagellen - außen und innen, ist es möglich, dass es dieses Detail nicht abdeckt. Übrigens, können Sie einen Einblick in meine Kommentarfrage zu Gerardos Antwort geben?

Antworten (2)

Das prokaryotische Flagellum unterscheidet sich stark vom eukaryotischen Flagellum: Es ist nicht von einer Biomembran umgeben (wie bei Eukaryoten) und seine Zusammensetzung ist unterschiedlich. Eigentlich haben sie nur den Namen und die Funktion gemeinsam:

Der Begriff Flagella ist mehrdeutig. Es bezieht sich auf bakterielle Strukturen, die aus Flagellin-Protein bestehen, und auf eukaryotische Strukturen, die aus Mikrotubuli-Proteinen bestehen.

Quelle: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7378551

Es ist klar, dass das prokaryotische Flagellum nur eine aus Proteinen hergestellte Struktur ist, die die Membran durchquert und außerhalb davon wächst, wie in diesem Bild dargestellt (beachten Sie das TEM unten rechts):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

obwohl dieses Bild keine Querschnittsansicht ist, und diese Wikipedia-Seite auf dem Flagellum, die eine Querschnittsansicht zeigt, identifiziert dieses als mit Bakterien, dh prokaryotisch i.imgur.com/JZVXEbc.png , und es hat einen beschrifteten Teil als Stator und es sieht recht aufwendig aus. Außerdem heißt es: „Die abgebildete Art von Flagellum kommt in Bakterien wie E. coli und Salmonella vor und dreht sich wie ein Propeller, wenn das Bakterium schwimmt.“ und „Das bakterielle Flagellum wird von einem Rotationsmotor (Mot-Komplex) angetrieben, der aus besteht Eiweiß, "
1. Das Bild, das ich geteilt habe, ist ein Querschnitt. 2. Was hat das alles mit der Antwort zu tun?
Nun, denkst du, das Bild, das ich in meinem Imgur-Link in meinem Kommentar verlinkt habe, ist ein prokaryotisches Flagellum? Wenn ja, scheint es Teile zu haben, und glauben Sie nicht, dass diese Teile Membranen haben?
Das ist die Plasmamembran ! Bakterien fehlen Endombranen oder membrangebundene Organellen. Das ist die Definition von prokaryotischen Zellen, es ist ganz einfach.
Ich denke, Sie sagen ja, der von mir angegebene Imgur-Link ist tatsächlich ein prokaryotisches Flagellum, wie beschrieben. Und ich fragte nach diesen Teilen des Flagellums, zB nach seinem Rotationsmotor ... und ich fragte nach seinem Stator. Und wie diese Dinger keine Membran haben können. Und Sie sagten gerade, das sei die Plasmamembran. Ich bin sicher, das ist es nicht. Ich habe gerade über Plasmamembran nachgeschlagen, und eine Plasmamembran umgibt die gesamte Außenseite der Zelle. Nicht um einen einzelnen Teil innerhalb einer Zelle.
Bei den meisten Bakterien sind die Geißeln nicht von der Plasmamembran begrenzt (z. B. E. coli), aber einige haben eine umhüllte Geißel, die von der Plasmamembran bedeckt ist (z. B. H. pylori).
Ja, aber das macht keinen Unterschied: Weder eukaryotische noch prokaryotische Geißeln sind Organellen.

Erstens ist dies von einiger Relevanz..

https://www.karger.com/Book/Home/258738 sagt: „Die traditionelle Sicht der Biologie unterteilt lebende Organismen in zwei Hauptgruppen, die Eukaryoten und die Prokaryoten, wobei die ersteren membrangebundene Organellen haben, die letzteren sie nicht haben. Allerdings , neuere Untersuchungen haben ergeben, dass diese Ansicht offensichtlich falsch ist." (das ist also ein Link, der eines der Dinge bestätigt, die in der Frage gesagt wurden).

Obwohl ein sachkundiger Biologe, mit dem ich gesprochen habe, sagte, dass die oben erwähnte Unterscheidung zwischen Prokaryoten und Eukaryoten tatsächlich falsch ist, gibt es immer noch Unterscheidungen, eine genetische Unterscheidung (heutzutage wäre die Unterscheidung genetisch) und auch eine beobachtbare Unterscheidung, die Prokaryoten nicht haben haben einen Kern und Eukaryoten haben einen. Die Begriffe Prokaryoten und Eukaryoten sind also immer noch relevant und nicht irrtümlich.

Es kann sein, dass Texte, die "membrangebundene Organellen" sagen, "membrangebundene Organellen im Zytoplasma" meinen. Aber es scheint trotzdem so zu sein, wie ich unten erwähne, dass das Flagellum eines Bakteriums keine Membran hat.

Nun, um die Frage selbst zu beantworten -

Ich habe mit einem mit Mikrobiologie vertrauten Biophysiker gesprochen, der ziemlich sachkundig zu sein scheint ... und er gab eine Antwort, die direkt auf den Punkt kam.

Er sagte, dass das bakterielle Flagellum keine Membran hat und keine seiner komplizierten inneren Komponenten eine Membran hat.

Was sie zusammenhält (vorausgesetzt, es ist keine Membran) - das gesamte Flagellenmaterial ist Protein, das durch Protein-Protein-Wechselwirkungen zusammengehalten wird, das gleiche Material, das alle Proteinkomplexe zusammenhält, wie Salzbrücken, hydrophobe Wirkung usw.

Auch die Frage erwähnt dies

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386205/ "Zilien und Flagellen ... sind membrangebundene Organellen mit einer einzigartigen Membran",

Es scheint, dass die obige Aussage falsch oder irreführend ist, siehe

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7378551

Undulipodien sind als intrinsisch bewegliche intrazelluläre Strukturen definiert, die eine 9-fache Symmetrie im Anordnungsmuster von Mikrotubuli mit einem Durchmesser von 24 nm zeigen. Sie sind auf Eukaryoten, Mitglieder des Protoktisten-, Tier- und Pflanzenreiches beschränkt."

Der sachkundige Biologe, mit dem ich damals sprach, sagte, dass die Unterscheidung zwischen Eukaryoten und Prokaryoten heutzutage hauptsächlich genetisch erfolgt. Dennoch besteht (wie erwähnt) ein beobachtbarer Unterschied zwischen Eukaryoten und Prokaryoten darin, dass Eukaryoten einen Kern haben und Prokaryoten keinen Kern haben. Wenn außerdem jemals entdeckt wurde, dass ein Prokaryot einen Nucleus hat, dann würde dies eine Reorganisation der phylogenetischen Bäume erfordern. Während phylogenetische Bäume den Begriff Eukaryoten verwenden, neigen sie nicht dazu, den Begriff Prokaryoten zu verwenden, obwohl der Begriff Prokaryoten immer noch relevant ist, und es gibt eine Organisation namens ICSP (International Committee on Systematics of Prokaryotes), die sich damit befasst Benennung von Gruppen von Prokaryoten.

Auch wenn mir nicht ganz klar ist, ob es bei der Bestimmung des Unterschieds zwischen Eukaryoten und Prokaryoten zu irgendeinem Zeitpunkt eine Verschiebung von beobachtbaren Merkmalen zu genetischen Merkmalen gab, erwähnt diese Seite etwas über den Ursprung der Begriffe Prokaryoten und Eukaryoten. Und ich habe von dem sachkundigen Biologen, mit dem ich gesprochen habe, erfahren, dass die Unterscheidung heutzutage genetisch oder hauptsächlich genetisch ist. http://www.madsci.org/posts/archives/2000-04/956011333.Gb.r.html

hinzugefügt

Ich habe mit einem anderen Mikrobiologen gesprochen. Er dachte, dass der Begriff Prokaryoten nicht nützlich ist, er hat keine evolutionäre Grundlage. Und zumindest der Begriff Eukaryoten, Zellen mit einem Kern, die Zellen können ziemlich verwandt sein. Wohingegen Prokaryoten - Zellen ohne Kern - definierend sind etwas teilweise durch das, was es nicht ist, und es gruppiert Organismen nicht phylogenetisch / evolutionär. Prokaryoten bezieht sich auf Bakterien und Archaea, beide im Allgemeinen einzellig. Aber Archaea sind uns (Eukaryoten) evolutionär und biochemisch ähnlicher als Bakterien. Es gibt keinen triftigen Grund, sie mit Bakterien in einen Topf zu werfen. Weder evolutionär noch biologisch. Die jüngste Entwicklung ist, dass sich Eukaryoten wahrscheinlich aus Archaeen entwickelt haben. Einige neuere Modelle zeigen, dass die Eukarya-Linie in der archaischen Linie verwurzelt ist. Alle von ihnen zeigen, dass sie' Sie sind jedoch Bakterien näher als beide. Das ist allgemein anerkannt, phylogenetisch und auch zytologisch. Die drei Domänen des Lebens sind Bakterien, Archaeen und Eukarya. Eukaryoten sind als Gruppierung immer noch sinnvoll, da sie eine Gruppe von Organismen sind, die sich selbst ähnlicher sind als Bakterien oder Archaeen. Und tatsächlich sind sie genetisch identifiziert.

Hier gibt es einige interessante Themen zur Diskussion, insbesondere in der Diskussion mit dem Mikrobiologen darüber, dass Prokaryoten oft ein wenig hilfreicher Begriff zur Beschreibung der evolutionären Distanz sind. Der entscheidende Punkt ist ...the bacterial flagellum has no membrane, and none of its intricate internal components have any membranes. Dies ist bereits in der prägnanten Antwort von @ GerardoFurtado enthalten.
@James Mir ist aufgefallen, dass Gerardo schrieb: "Es ist klar, dass prokaryotisches Flagellum nur eine aus Proteinen hergestellte Struktur ist, die die Membran durchquert und außerhalb davon wächst." Woraus also eine Membran besteht, die sie von nur Protein unterscheidet, ist eine Membran ... Protein +Fettsäure? Oder ist die Definition abstrakter als etwas, das etwas umgibt, also hat der Körper in gewissem Sinne eine Membran, die Haut ist?