Warum ist das eine Schaltung 7. Ordnung?

Das ist die Schaltung:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe es in einem Buch gesehen. Es hieß, dies sei eine Schaltung 7. Ordnung.

Aus der Theorie wissen wir, dass die Reihenfolge linearer passiver Schaltungen durch die Summe der Kondensatoren und Induktivitäten bestimmt wird, abzüglich der Anzahl der Induktorknoten (ein Knoten, an dem sich nur Induktoren treffen), abzüglich der Anzahl der Kondensatormaschen (eine Masche, die nur hat Kondensatoren an den Zweigen).

Dies ist mein Versuch, die Bestellung zu überprüfen.

Kondensatoren + Induktivitäten = 11

Diese Komponente ganz links im Schaltplan ist, nach der Art und Weise, wie das Buch zuvor illustriert wurde, nur eine komplexe elektrische Impedanz, daher glaube ich, dass wir mit dieser Komponente nichts anfangen können. Es zählt weder als Kondensator noch als Induktivität. Es kann 10 Induktivitäten enthalten, aber das ist irrelevant, um die Reihenfolge der Schaltung zu finden (da bin ich mir jedoch nicht sicher).

Ganz rechts (mein ganz rechter Pfeil) können die Induktivität und der Kondensator ihren Platz ändern, ohne dass die Schaltung in irgendeiner Weise beeinflusst wird, also haben wir einen Induktivitätsknoten.

Ein weiterer Induktorknoten genau links vom vorherigen.

Und ein Kondensatornetz, das ich links markiert habe.

Daher ist die Reihenfolge 11 - 2 Induktorknoten - 1 Kondensatormasche = 8, nicht 7. Mir fehlt hier also eindeutig etwas und ich habe keine Ahnung, was es ist. Die Art und Weise, wie dieses Problem in dem Buch dargestellt wurde, schien eher eine Fangfrage zu sein.

Ich freue mich über jede Hilfe dazu! Vielen Dank im Voraus!

Ich war mit der Regel, wie Sie sie beschreiben, nicht vertraut, aber warum haben Sie den obersten und den ganz rechten Kondensator aus Ihrer Gleichung herausgelassen?
Wann habe ich gesagt, dass ich sie weggelassen habe? Sie sind hier. Ich habe sie alle gezählt, 6 Kondensatoren + 5 Induktivitäten gleich 11. Allerdings weiß ich nicht, ob sie hier noch eine Rolle spielen. Meine Vermutung ist, dass sie es nicht tun. Aber wer soll ich sagen. Welche Rolle spielen sie Ihrer Meinung nach bei der Bestellung?
woher nimmst du die ausgabe?
Von wo immer Sie wollen. Ich sehe jedoch nur zwei Eingangs- / Ausgangsanschlüsse. Wenn wir dies also als Zwei-Port-Schaltung betrachten, kann sie nur von diesen Anschlüssen aus mit einer anderen Zwei-Port-Schaltung verbunden werden. Wieder bin ich mir nicht sicher. Ich sage das, weil dies die einzigen Terminals sind, die der Schaltplan hat. Auf diese Fangfrage habe ich schon lange keine Antwort mehr gefunden. Das kann also sogar ein Fehler sein. Es hier zu posten ist meine letzte Chance. Wenn ich hier keine Antwort bekomme, gehe ich zu dem Professor, der es geschrieben hat, und frage ihn selbst. Es ist der Professor an meiner Universität.
Alle Komponenten können auf eine einzige Impedanzfunktion reduziert werden, aber die Frage nach der Reihenfolge ist, wenn Sie einen Ausgang und eine Rückkopplung haben. Ein Zwei-Port-Netzwerk kann nicht nur einen einzigen Eingangsport haben, es sei denn, Sie versuchen, eine Impedanzanpassung auf dem Streifen durchzuführen Auf einer Übertragungsleitung kann die Schaltung aufgelöst werden, die den Kondensator als 1 / s und die Induktivität als s darstellt.
Das Problem ist mit dem Ausgangspunkt, die Übertragungsfunktion wird variieren, auf der Grundlage der Auswahl des Pfades, der auf G (s) gesetzt wird, wird die Open-Loop-Verstärkung variieren, aber die Reihenfolge wird daher durch G (s) * H (s) bestimmt Berechnen Sie einfach die Leistung von s, eine Induktivität und ein Kondensator können sich gegenseitig aufheben.
Ich wollte sagen, dass Sie sie nicht als Teil eines Netzes eingekreist haben.
@jippie Nun, sie befinden sich nicht in einem Kondensatornetz, oder?
Wie bereits erwähnt, kenne ich die von Ihnen beschriebene Regel nicht, aber sie scheinen ein Netz zu bilden. Kondensator ganz links, Kondensator ganz rechts und Kondensator ganz oben. Verstehe ich die Technik falsch?
@MaMba Ich glaube, dass es hier am sinnvollsten ist, die Ausgabe ganz rechts im Schaltplan zu nehmen. Das macht der Professor immer. Wenn ich also versuche, die Übertragungsfunktion oder die Impedanzfunktion von Hand zu nehmen, wenn man bedenkt, dass es 11 Komponenten (5 einfache Maschen) gibt, wird es sehr schwierig sein. Ich kann Software verwenden, um mir zu helfen, aber ich glaube nicht, dass dies der Weg ist, das herauszufinden.
@jippie Nur damit wir hier klar sind, ich meinte ein einfaches Netz, zB diese Schaltung hat drei einfache Netze upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/… In Anbetracht dessen denke ich nicht, dass diese Kondensatoren Bilden Sie ein Netz, wie Sie sagten. Ich komme nicht aus einem englischsprachigen Land. Wie nennt man diese Schleifen oder Maschen?
@RestlessC0bra Mit der Schaltungssimulation können Sie Bode Blot verwenden und dann die dB-Abfallrate mit Semilog-Frequenz berechnen. Jede -20dB fügt einen Pol hinzu. Sie können damit berechnen. Sie finden den Code für MATLAB im Internet. Auch was Sie Sie können versuchen, ein Signalflussdiagramm zu verwenden, das den Ausgang ganz rechts nimmt, die Schaltung in 1 / s und s für Kappen / Induktivitäten vereinfachen, sie dann in G (s) / 1 + G (s) H (s) ändern und anwenden Mason's Gain Formula, Es ist sehr einfach zu lösen, aber es ist wichtig zu wissen, wohin die Ausgabe geht und das Feedback von dort zu den Eingaben zu identifizieren, es ist besser, MATLAB zu verwenden
@MaMba Sicher, wenn ich es analytisch mache, werde ich das wohl finden. Aber ich glaube sicher nicht, dass dies der Zweck der Frage war. Es muss eine Möglichkeit geben, dies durch eine einfache Umfrage zu lösen. In dem Buch heißt es: "Die Reihenfolge ALLER passiven Schaltungen kann berechnet werden, indem man sie überblickt. Etwas, das für aktive und andere Arten von Schaltungen und Filtern selten zutrifft."
@jippie eigentlich hattest du Recht mit diesem Mesh, denke ich. Entschuldigung, ich war verwirrt und dachte, Sie meinten etwas anderes. Die Antwort lag direkt vor mir, aber ich konnte sie mir nicht vorstellen. Ich steckte fest. Danke.
Da ich zu verstehen scheine, wie es funktioniert, habe ich wohl auch etwas gelernt. Notieren Sie sich diesen netten Trick in meinem Notizbuch.
Die von Ihnen beschriebene Regel ist nicht korrekt. Wo hast du es bekommen? Betrachten Sie den Pi-Abschnitt von Kondensatoren. Es ist bis auf sich selbst ein Filter 2. Ordnung, ebenso wie der folgende T-Abschnitt von Induktoren, aber Ihre Regel eliminiert beide.
Die Regel ist zweifellos richtig. Dies gilt jedoch nur für passive Filter.

Antworten (2)

Ihnen fehlt das Netz / die Schleife, die den Kondensator ganz links, den oberen Kondensator und den Kondensator ganz rechts enthält. 11 reaktive Komponenten - 2 Induktorknoten - 2 Kappenmaschen = 7.

Wenn Sie sich der Herausforderung gewachsen fühlen, können Sie auch versuchen, die Übertragungsfunktion der Schaltung (s-Domäne) zu finden. Die Schaltungsordnung ist, was immer höher ist: die Ordnung des Zählerpolynoms oder die Ordnung des Nennerpolynoms.

@ RestlessC0bra Ich bin mir nicht sicher, ob es sich nicht um ein einfaches Netz handelt, da Sie einfach dem Umriss des Diagramms folgen können. In diesem Fall würden Sie den Vektor zeichnen, um den Strom bequemer an der Außenseite des Stromkreises als an der Innenseite des Netzes zu visualisieren.

Ein Kondensator in Reihe mit einem Kondensator oder eine Induktivität parallel zu einer Induktivität zählt nicht. Sie haben 2 Instanzen von Kondensatoren, die Kondensatoren speisen, wodurch die Zählung auf 7 sinkt.

Es tut mir Leid. Ich verstehe es nicht. Wo sind die beiden Serienkondensatoren? Und ich kannte diese eine Regel, die Sie sagten, eigentlich nicht, aber ich habe auf dem Papier nachgerechnet und ich werde raten, warum diese Regel wahr ist. Ist es, weil es keine gibt S 2 Laufzeit entstehen, in Reihe geschaltete Kondensatoren oder Shunt-Induktivitäten? (wenn wir also die Analyse in der S-Domäne durchführen)
Warum ist das eine Schaltung 7. Ordnung?
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