Warum ist das Einweichen von Tee kein מלאכה שאינה צריכה לגופה?

Die Definition der M'lacha des Kochens / Backens auf Shabas lautet "Bewirken einer Veränderung eines Objekts durch (auf Feuer basierende) Hitze". Darauf wird im allerersten Absatz von Sh'miras Shabas K'hilchasah angespielt –

כל המכשיר דבר לאכילה על ידי חום האש או תולדותיה, הרי זה עובר על איסור‏

– und kommt meines Wissens auch von woanders her, obwohl ich mich nicht mehr erinnere woher. ( SSK nennt dafür keine Quelle.)

Wenn Sie jetzt Teeblätter in heißem Wasser ziehen lassen, bewirken Sie eine Veränderung in ihnen: Sie werden von roh zu gekocht. Das Einweichen wird jedoch durchgeführt, um überhaupt keine Veränderung der Blätter zu bewirken: Sie werden die Blätter wegwerfen und sich nicht darum kümmern, ob sie roh oder gekocht sind. Es wird vielmehr gemacht, um eine Veränderung im heißen Wasser zu bewirken – insbesondere, um es zu aromatisieren. Wenn das heiße Wasser zulässigerweise heiß ist, dann sollte das Einweichen der Teeblätter darin als m'lacha sheenah tz'richa l'gufah betrachtet werden , ein Akt von m'lacha , der für den Definitionszweck des m nicht benötigt wird 'lacha , ähnlich wie das klassische Standardbeispiel für das Löschen einer Flamme für etwas anderes als das Sammeln der Asche. Es sollte also nur Mid'rabanan verboten werden und nichtmid'oray'sa .

So scheint es mir.

Dennoch sagen Mishna B'rura 318:39 und Aruch Hashulchan :28, dass das Einweichen von Teeblättern in der Mitte des Oraysa verboten ist . (Genauer gesagt sagen sie, dass jemand, der dies tut, wahrscheinlich gesteinigt oder ein Korban mitgebracht wird , was beides nur für Übertreter der d'oray'sa- Verbote gilt.) Warum betrachten sie es nicht als enah tz'richa l' guf ?

Psik Reisha.....
Ist der Tee heiß und kalt? Vielleicht verändert Tee seinen Geschmack, bevor er ihn ins Wasser abgibt?
Die größere Frage ist, ob die Blätter überhaupt zum Kochen geeignet sind. Es ist nicht so, dass die Hitze sie verbessert. Was Sie präsentiert haben, ist ein berühmtes Argument dafür, am Schabbat Tee zu machen.
@Shmuel Meinst du, du würdest lieber ein teilweise eingeweichtes Teeblatt essen als ein vollständig eingeweichtes? Essen will ich ehrlich gesagt auch nicht.
@DoubleAA Wer hat gesagt, dass nur Essen gekocht werden kann?
@DoubleAA Wenn Sie Essen kochen, um es in andere Speisen zu geben, ist es immer noch gekocht (können Sie Brot backen, um es in Kutach zu geben?)
@Shmuel schlechte Formulierung meinerseits. Was ich meine ist, nur die Hitze bringt hier nichts Ergiebiges. Die Blätter werden nicht verbessert. Sie sind vor oder nach dem Erhitzen nicht essbar.
@DoubleAA Was ist mit dem Kochen von Gewürzen?
@msh210 Basierend auf dem dortigen Chat scheint es, dass Kochblätter Legufa sein könnten
@ShmuelBrin, in der Tat. Möchten Sie darauf basierend eine Antwort posten?
@Shmuel Brin Jeder mlacha sh'ein tzricha lgufa ist ein Psik-Reisha, aber es ist ein Psik-Reisha dlo Neicha Lei (dh er kümmert sich nicht besonders darum.)
Auch wenn Tee gekocht besser ist, sollte er dadurch nicht zu einem mlacha shetzricha lgufa werden. Sie haben immer noch kein Interesse an gekochten Blättern. Sie möchten sie kochen, aber nicht, weil Sie möchten, dass sie gekocht werden, was die Definition von mlacha sh'ein tzricha lgufa zu sein scheint.
Für alle, die gerne ihre Teeblätter essen, ist die Teezubereitung offensichtlich tzricha lgufa examiner.com/article/qa-eating-tea-leaves

Antworten (1)

Ich konnte niemanden finden, der dies anspricht. Ich denke, die Probleme sind offensichtlich? Ich bin mit meinem Verständnis des Sugya nicht zufrieden, aber hier ist, was ich verstehe:

Das grundlegende Beispiel von Bishul für das Mischkan ist das Kochen der Farbstoffe, daher würde die grundlegende Definition des Kochens das Kochen von etwas beinhalten, um seine Eigenschaften zu extrahieren.

Schabbat 106a: „Alle zerstörerischen Handlungen sind ausgenommen, außer Verletzungen und Feuer“. Rashi erklärt, dass laut R' Shimon, der einen männlichen Machsheves verlangt und sagt, mlacha sh'ein tzricha lgufa sei patur, Verletzungen und das Anzünden von Feuern niemals diesem Standard entsprechen würden, und daher gibt es in diesen beiden Fällen keinen Standard für tzricha lgufa. (siehe auch Rashba).

Wenn ich das richtig verstehe, argumentiert R' Yehuda auf der Grundlage der Farbstoffpräparate, dass Melachos nur konstruktiv sein müssen, aber nicht ltzorech gufom sein müssen. „ma li bishul psila, ma li bishul samimanim“. Siedefarbe ist von Natur aus kein Tzricha Lgufa, was bedeutet, dass Melachos diese Anforderung nicht haben müssen. Die Gemara liefert kein Gegenargument von R' Shimon, und ich habe keinen Rishonim gesehen, der darüber diskutiert hat, aber er muss der Ansicht sein, dass die Herstellung der Farbstoffe ltzorech gufo war. Es ist möglich, dass R' Shimon eine etwas breitere Definition von mlacha shetzricha lgufa hat und dass sie jede mlacha einschließt, deren direktes Ergebnis konstruktiv und erwünscht ist. (Siehe Ramban für eine ähnliche Diskussion). Grundsätzlich hätte R' Yehuda eine sehr strenge Definition von tzricha lgufa, und beweisen Sie dann anhand von Bioling-Farbstoffen, dass Tzricha Lgufa nicht erforderlich ist, während R 'Shimon eine lockerere Definition von Tzricha Lgufa hat, die kochende Farbstoffe umfasst. (Es schließt jedoch keine destruktiven Handlungen ein, außer in Fällen von Verletzungen und feuerbedingten Aktivitäten. Siehe auch hier den Ramban.)

Wenn dies richtig ist, dann wäre das Teekochen ein mlacha shetzricha lgufa gemäß R' Shimon, denn jedes Kochen mit einer konstruktiven Absicht ist tzricha lgufa, und die Definition der Melacha als "eine Veränderung in einem Objekt durch (feuerbasierte ) Hitze" ist technisch falsch.

Dies beruht hauptsächlich auf der Behauptung des Ramban, dass tzricha lgufa nur eine direkte konstruktive Wirkung bedeutet, aber die anderen Rishonim scheinen nicht zuzustimmen, und sie definieren tzricha lgufa als wenn die Person die direkte Wirkung der mlacha wünscht, in Übereinstimmung mit ihrer primären Definition . Wenn Kochen als „Bewirken einer Veränderung in einem Objekt durch (Feuer-basierte) Hitze“ definiert wird, dann sind wir wieder bei der Frage, warum R' Shimon nicht aus dem Fall der Farbstoffzubereitung folgert, dass wir Tzricha Igufa nicht brauchen. Möglicherweise (keine Quelle dafür) würde R 'Shimon sagen, dass die Beeinflussung des Wassers nicht anders ist als die Beeinflussung des Materials, das Sie kochen, und dass Kochen als Verwendung von Wärme definiert wird, um eine Änderung der Eigenschaften eines Elements zu bewirken, ohne sich speziell darauf zu beziehen die Eigenschaften des zu kochenden Materials. Nochmal,

Eine andere Möglichkeit ist, dass Tee in der Regel „kol hamekalkilin peturin chutz mchovel umaavir“ enthalten ist. Wenn wir die Frage der Farbstoffe und der Definition des Kochens ignorieren und unser anfängliches Verständnis akzeptieren, dass Tee eine Melacha She'in Tzricha Lgufa ist, stellt sich die Frage, ob das Kochen eine Mlacha Shetzricha Lgufa erfordert. Die Gemara sagt, dass R' Yehuda der Fall ist, dass Maavir kein Mikalkel ist, weil es keinen Unterschied zwischen kochenden Farbstoffen und schmelzendem Blei gibt. Mit anderen Worten, Maavir bezieht sich auf das Kochen, nicht nur auf das Verbrennen von Holz. Ich bin mir nicht sicher, aber nach dem, was ich sagen kann, verstehen die meisten Rishonim Maavir so, dass es sich auf alle Verwendungen von Feuer bezieht.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Tee nicht mlcacha sheintzricha lgufa ist, entweder weil tzricha lgufa ein direktes, konstruktives Ergebnis bedeutet oder weil die Definition des Kochens die Verbesserung des Wassers durch Extrahieren der Eigenschaften des Tees beinhaltet oder weil das Kochen kein tzricha lgufa erfordert.

Die Mishna Berura (318 shaar tziyon s"k 55) zitiert viele Poskim, die sagen, dass Teekochen Doraisa ist, aber keiner von ihnen diskutiert warum. Dies sind die Quellen: Yaaros Dvash ( beta.hebrewbooks.org/… , beta.hebrewbooks.org /… ), Ikrei Dinim ( beta.hebrewbooks.org/… ?), Pri Megadim 253 s"k 41, Binyan Tzion 17 ( beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=591&st=&pgnum=16 ), Nesivos Shalom ( beta.hebrewbooks.org/… )