Warum ist der zweite Hauptsatz der Thermodynamik nicht symmetrisch bezüglich der Zeitumkehr?

Die Frage enthält möglicherweise einige Missverständnisse / schlampige Intuition. Entschuldigung, wenn dies der Fall ist (ich bin kein Physiker).

Ich scheine die Intuition zu haben, die ein gegebenes System von N Wenn geladene Teilchen im 3D-Raum (unter der Wirkung von Gravitationskräften und elektrostatischen Kräften) elastisch miteinander kollidieren, dann ist die Entwicklung dieses Systems symmetrisch zur Zeitumkehr. In dem Sinne, dass, wenn ich ein Video über die Entwicklung dieses mechanischen Systems aufnehme und es dann rückwärts abspiele, das resultierende Video wie etwas aussehen wird, das in unserem Universum passieren kann. Wenn diese Intuition richtig ist, dann sollte es leicht sein, sie mathematisch aus dem Eindeutigkeitssatz gewöhnlicher Differentialgleichungen zu beweisen.

Ich scheine auch die Idee zu haben, dass die statistische Mechanik nichts anderes ist als die oben beschriebene Situation mit N sehr groß sein (Teilchen in einem Gas bewegen sich unter der Wirkung von Gravitations- und Van-der-Waal-Kräften und sonst nichts, oder?). Daher würde ich erwarten, dass die Entwicklung eines thermodynamischen Systems in Bezug auf die Zeit in Bezug auf die Zeitumkehr symmetrisch sein sollte. Dies scheint jedoch dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zu widersprechen. Was habe ich falsch gemacht?


Nachdem ich einige der Antworten auf meine Frage gesehen habe, möchte ich Folgendes hinzufügen:

Ich versuche NICHT, das zweite Gesetz mathematisch zu widerlegen (lol: D). Wie Sie oben sehen können, liefere ich keine mathematischen Beweise. Ich sagte ausdrücklich "Wenn meine Intuition stimmt, dann sollte es einfach sein, es mathematisch zu beweisen". Das bedeutet, dass ich meiner eigenen Intuition gegenüber skeptisch bin, weil: 1) ich sie nicht mit einem Beweis untermauere, 2) sie im Widerspruch zu einem etablierten Gesetz wie dem zweiten Hauptsatz steht.

Die mikroskopische Dynamik ist zeitumkehrbar, aber es ist unmöglich, makroskopische Systeme mit mikroskopischer Dynamik zu untersuchen. Unsere Beschreibung eines makroskopischen Systems beinhaltet immer eine gewisse Grobkörnung, und diese Grobkörnung führt zur Irreversibilität.
@d_b Meinst du, dass das Phänomen der Zeitirreversibilität aufgrund des Übergangs von kleinen Werten von N zu großen Werten von N auftritt? Es klingt für mich kontraintuitiv. Wenn das System die Zeitumkehrsymmetrie überall lokal erfüllt (mikroskopisch, wie Sie sagen), dann würde ich erwarten, dass es die Zeitumkehrsymmetrie global (makroskopisch) erfüllt, nein?
Nein, das meine ich nicht. Wenn wir die volle Dynamik aller Teilchen verfolgen könnten, dann hätten wir Reversibilität sogar für beliebig große Werte von N . Aber wir behalten nicht die volle Dynamik im Auge. Bestenfalls verfolgen wir eine grobkörnige oder gemittelte Version der Dynamik. Es ist nicht so, dass die physikalischen Gesetze für große Zeit unumkehrbar werden N , es ist, dass unsere Beschreibung des Systems – zu der wir aus praktischer Notwendigkeit gezwungen werden – zeitunumkehrbar wird, sobald wir grobkörnig sind.
@d_b Aha. Ich glaube, ich verstehe den Unterschied, auf den Sie jetzt hinweisen. Ich finde es immer noch kontraintuitiv / unerwartet, dass dieser Prozess der groben Körnung eine Asymmetrie einführt, die nicht existierte
Vielleicht gefällt Ihnen Sean Carrolls Buch zu diesem Thema, From Eternity To Here .
Möglicherweise ein Duplikat davon: physical.stackexchange.com/q/648449/247642
Stellen Sie sich vor, Sie legen Ihre N Partikel in einen kleinen Würfel in Ihrem 3D-Raum, entfernen dann die Wände und lassen die Partikel zerstreuen. Wenn Sie den Prozess filmen und das Video dann rückwärts abspielen, würden Sie immer noch argumentieren, dass ein Bündel von Partikeln, die sich spontan zu einem Würfel zusammenfügen, etwas sein könnte, was passieren könnte?
Ist es erwähnenswert, dass der 2. Hauptsatz in gewisser Weise zeitlich symmetrisch ist? Wenn Sie eine zufällige Konfiguration gemäß Ihrem bevorzugten glatten Maß im Konfigurationsraum auswählen und sie zeitlich vorwärts entwickeln, sollte die Entropie mit zunehmender Zeit nicht abnehmen (2. Gesetz). Umgekehrt, wenn Sie denselben Zustand einnehmen und die dynamischen Gleichungen umgekehrt ausführen, indem Sie den Zustand zeitlich rückwärts entwickeln , sollte die Entropie mit abnehmender Zeit ebenfalls nicht abnehmen.

Antworten (13)

Der Zeitpfeil in der Thermodynamik ist statistisch.

Angenommen, Sie haben ein deterministisches System, das Zustände abbildet, die Charakter haben können X oder Charakter Y , zu anderen Zuständen, die Charakter haben können X oder Charakter Y . Das System ist so, dass für einen zufällig ausgewählten Zustand X N oder Y N , die Wahrscheinlichkeit, dass das System es eindeutig und deterministisch auf einen Zustand mit Charakter abbildet Y Ist 10 9 mal größer als die Wahrscheinlichkeit, dass das System es eindeutig einem Zustand mit Charakter zuordnet X .

Dann ist ein beliebiger Zustand gegeben X N oder Y N und die Anzahl N Nachdem wir das System iteriert haben, können wir die Zeit rückwärts laufen lassen, indem wir die Iteration des Systems umkehren und den entsprechenden vergangenen Zustand erhalten, da jeder Zustand eindeutig und deterministisch abgebildet wird.

Wenn wir jedoch nur den Charakter des Systems messen können, könnten wir feststellen, dass das System in einem Zustand mit Charakter entstanden ist X , und nach einer unbekannten Anzahl von Iterationen des Systems war es im Charakter Y .

Wir würden zu Recht feststellen, dass Staaten mit Charakter X entwickeln sich immer zu Zuständen mit Charakter Y wenn Sie eine Weile warten. Wir könnten dies das „X-zu-Y-Gesetz“ nennen und es mathematisch ausdrücken. Wenn wir mit einer bestimmten Zahl beginnen X Staaten mit Charakter X und Nummer j Staaten mit Charakter Y , dann nach Iterationen N ,

X = 10 9 N X 0 Und j = j 0 + X 0 X .

Es gibt jedoch kein entsprechendes "Y-aus-X-Gesetz". Wenn wir es nicht wissen N Und Y N genau, wir können nur statistisch sprechen. Und statistisch gesehen sind die Chancen dafür überwältigend, wenn man einen Staat mit Charakter hat Y , hatte der Zustand bei einer früheren Iteration ebenfalls Charakter Y . Das bedeutet, dass wir die Richtung der Zeit in unserem mathematischen Ausdruck des „X-zu-Y-Gesetzes“ nicht umkehren können.


Eine etwas einfachere Erklärung:

Angenommen, Sie haben einen Sauerstofftank und einen Stickstofftank in einem Raum und ihr Massenverhältnis ist das gleiche wie das Massenverhältnis von Luft. Es wird davon ausgegangen, dass der Raumdruck immer dem Umgebungsdruck und der Umgebungstemperatur entspricht.

Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass, wenn Sie die Tanks öffnen und eine halbe Stunde warten, der Sauerstoff und der Stickstoff alle draußen sind und die Luft genau so ist wie zuvor.

Der zeitumgekehrte 2. Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass jedes Mal, wenn Sie sich in einem Raum mit normaler Luft darin befinden, jemand vor einer halben Stunde einen Sauerstoff- und Stickstofftank geöffnet haben muss.

Danke für deine Antwort. Ich werde etwas Zeit brauchen, um es zu verdauen. Übrigens, was würden Sie auf diese Frage antworten: Wenn sich ein geschlossenes mechanisches System von Zustand 1 zu Zustand 2 entwickelt, dann ist es auch denkbar, dass es bei Zustand 2 beginnt und bei Zustand 1 endet. Die obige Aussage bleibt jedoch nicht bestehen wahr, wenn man die Wörter "mechanisches System" durch "thermodynamisches System" ersetzt. Wie könnte das passieren, wenn ein "thermodynamisches System" nichts anderes ist als ein mechanisches System, das aus einer wirklich großen Anzahl von Teilchen besteht?
Wenn die einzig möglichen Zustände 1 und 2 sind und das System deterministisch ist, dann wird das Wissen, dass Sie sich in Zustand 2 befinden, immer auf Zustand 1 zurückgeführt. Wenn Sie eine unbegrenzte Anzahl möglicher Zustände haben, sagt das Wissen, dass Sie sich in einem Zustand mit 2-ähnlichem Charakter befinden Sie nichts über die Vergangenheit.
Wir können Systeme identifizieren, die einen thermodynamischen Charakter haben, die diesen Charakter haben, obwohl sie eigentlich nicht thermodynamisch sind. Wenn Ihr System beispielsweise ein laufender Verbrennungsmotor ist und sich der Kolben im Zustand "oben" befindet und Sie die Zündrate des Zylinders kennen, wissen Sie, dass er sich vor einem Zündzeitpunkt im Zustand "unten" und zwei befand Vor Zündzeitpunkten war es im Zustand "oben" und so weiter. Die Auf- und Abwärtsbewegung des Zylinders ist zeitumkehrbar.
Die Explodiertheit des Brennstoffs ist jedoch zeitlich nicht reversibel, da es für jede mögliche Art und Weise, wie eine Explosion nicht explodieren kann, nahezu unendlich viele Möglichkeiten gibt, wie der Sprengstoff explodieren kann.
Hmmmm okay, aber ist ein thermodynamisches System (wenn es genau modelliert wird) nicht deterministisch? Ich meine in dem Sinne, dass das Werfen von Münzen deterministisch ist, wenn es genau modelliert wird
Ich habe das hypothetische System in meiner Antwort ausdrücklich und wiederholt als deterministisch bezeichnet.
Ich glaube, ich habe Ihre Antwort verstanden. Sie sagen, dass man in einem thermodynamischen System von Zustand 1 zu Zustand 2 und umgekehrt wechseln kann, vorausgesetzt, die Zustände 1,2 enthalten alle Informationen über die Position und Geschwindigkeit jedes Teilchens in unserem System. In diesem Sinne des Wortes Zustand weist ein thermodynamisches System genau wie ein mechanisches System eine Zeitumkehrsymmetrie auf. Im wirklichen Leben haben wir jedoch keinen Zugriff auf all diese Daten, sondern auf makroskopische Messungen wie Druck, Temperatur, Dichte, ....
Offensichtlich sind diese Daten keine vollständige Beschreibung des thermodynamischen Systems im bisherigen Sinne des Wortes Zustand (der über Ort, Geschwindigkeit jedes Teilchens). Angesichts der makroskopischen Daten von Zustand 1 und Zustand 2 eines thermodynamischen Systems ist es daher äußerst unwahrscheinlich, dass sich ein beliebiges thermodynamisches System mit den makroskopischen Daten von Zustand 2 zu den makroskopischen Daten von Zustand 1 entwickelt. Habe ich es richtig verstanden?
Ja, das ist richtig.
Gute Antwort, aber vielleicht kann Ihre Klartexterklärung das statistische Argument noch etwas unterstreichen, indem Sie sagen, dass es bei geöffneten Tanks prinzipiell möglich ist, dass alle N-Moleküle für eine Weile nur zufällig in den N-Tank wandern, aber dort Es gibt viel weniger Zustände mit diesem Charakter als Zustände, in denen die N-Moleküle über beide Tanks verteilt sind. Wenn Sie also den Tank öffnen, beginnen Sie mit einem Charakter, der sehr unwahrscheinlich ist, und enden mit einem Charakter, der viel wahrscheinlicher ist.
@gs Tatsächlich gibt es aufgrund der Zeitumkehr eine Möglichkeit, wie es für jede mögliche Art und Weise, wie es explodieren kann, nicht explodiert.
you're in a roomIch denke, dies impliziert unbeabsichtigt die Anwesenheit eines Beobachters, und dass die Anwesenheit des Beobachters signifikant ist, was Sie beim erneuten Lesen überhaupt nicht sagen wollten

Ein langer Kommentar.

Die Thermodynamik kann mathematisch als eine emergente Theorie aus der statistischen Mechanik gezeigt werden. Seine Gesetze sind Beobachtungsgesetze, abgeleitet von Variablen und ihren Messungen, die benötigt werden, um die Gleichungen zu erhalten, die das Verhalten von Temperatur, Druck usw. abbilden und vorhersagen.

Die klassische Mechanik ist deterministisch, da sich die Bewegungsgleichungen der einzelnen Teilchen zeitlich umkehren lassen, dh das Ensemble in eine zeitlich umgekehrte Menge versetzt werden muss. Es ist die große Anzahl von Variablen, die für die Teilchen benötigt werden, die die Wahrscheinlichkeit der Existenz eines zeitumgekehrten Systems verschwindend gering macht , wenn man die Anzahl der Teilchen in einem Mol ( 6 × 10 23 ), was zum zweiten Gesetz führt.

Die (mathematisch) erfolgreiche Entstehung der probabilistischen thermodynamischen Theorie aus einem zugrunde liegenden deterministischen System hält eine Reihe von Theoretikern auf der Suche nach einer deterministischen Ebene, aus der die probabilistische Quantenmechaniktheorie hervorgehen kann (bis jetzt nicht erfolgreich, aber das ist eine andere Geschichte).

"Was treibt eine Reihe von Theoretikern an, die nach einer deterministischen Ebene suchen, aus der die probabilistische Quantenmechaniktheorie hervorgehen kann?" Ist dieses Ziel nach Bells Theorem nicht unmöglich?
@Amr für lokale Theorien, glaube ich,
Ja, aber ... wie ich Zehs Buch "Die physikalische Grundlage der Richtung der Zeit" verstanden habe, kann Boltzmanns H-Theorem nicht abgeleitet werden, ohne zusätzliche zeitasymmetrische Gleichungen zu postulieren.

Ja, hier gibt es absolut einen bekannten offensichtlichen (klassischen) Widerspruch.

Die klassische Mechanik ist symmetrisch unter T T , dh für jede Bewegung ist auch die umgekehrte Bewegung möglich.

Wie Sie vorgeschlagen haben, können wir versuchen , dies mit Ode-Eindeutigkeitstheoremen zu rechtfertigen, die darauf basieren, dass die Ode / Pde, von denen wir ausgegangen sind, tatsächlich eine geometrische Kurve besitzen, da sie eine eindeutige Lösung ist, aber der Punkt ist, dass sich die Partikel entlang geometrischer Kurven bewegen, die existieren. unabhängig von unserer Verwendung von Differentialgleichungen, die behaupten, vorherzusagen, was diese Pfade sind.

Die klassische statistische Mechanik basiert auf der Existenz der klassischen Mechanik und ist einfach ein Werkzeug, um die inhärente Unpraktikabilität zu vermeiden, riesige Systeme gekoppelter Gleichungen tatsächlich zu lösen und Anfangsbedingungen aufzuerlegen.

Grundsätzlich ist es also durchaus möglich, das mikroskopische Verhalten der konstituierenden Teilchen eines geschlossenen Systems, für das das Entropiegesetz gilt, umzukehren und so das System in umgekehrter Richtung zu finden.

Aber das Gesetz der Zunahme der Entropie sagt nur [1], dass von allen möglichen Zuständen des geschlossenen makroskopischen Systems die meisten Zustände, in die sich das geschlossene System entwickeln kann, eine verringerte Entropie haben werden, es sagt nicht, dass diejenigen mit weniger Entropie gibt es auch nicht - das "umgekehrte" geschlossene System kann immer noch existieren.

Die große Frage ist, ob die Gesetze der statistischen Mechanik symmetrisch sind T T , dann würde es bedeuten ([1], Sec. 7) nicht nur, dass der wahrscheinlichste Zustand, in den sich ein abgeschlossenes System entwickeln kann, eine größere Entropie hat, es bedeutet auch, dass der Zustand auch aus einem Zustand mit größerer Entropie gekommen sein muss, was bedeuten würde, dass die Entropie abnehmen kann, was der Behauptung widerspricht, dass die Entropie in geschlossenen Systemen niemals abnimmt (abgesehen von Schwankungen) .

Dazu gibt es bisher einfach keine klassische Lösung.

Dass die klassische statistische Mechanik einige Probleme mit dem Begriff der Entropie hat, ist nicht überraschend. Wir können nur rechtfertigen, es als zu definieren S = ln Δ P Δ Q auf klassischer Ebene, was zu bekannten Problemen führt, da es von der Wahl der Einheiten und Änderungen durch eine additive Konstante bei sich ändernden Einheiten abhängt, sodass wir physikalisch nur über klassische Entropieunterschiede sprechen können.

In der Quantenmechanik ändern sich die Dinge grundlegend.

Zunächst einmal können wir unter Verwendung der Quantenmechanik (statistisch) die Entropie intrinsisch definieren , ohne Unsinn über die Wahl der Einheiten.

Darüber hinaus ist das allererste Argument, das wir darüber gemacht haben, dass Partikel geometrische Kurven entlanglaufen, einfach vollständig verschwunden – wir können einfach nicht einmal physikalisch darüber streiten, das System umzukehren und zu wissen, was es tun wird, wenn die Zeit zurückgeht.

Obwohl die Gleichungen zB der nicht-relativistischen Quantenmechanik als konsistent interpretiert werden können, wenn die Zeit rückwärts geht, kommt es jetzt auf den Messvorgang an .

Der Messvorgang in der (kanonischen) Quantenmechanik ist absolut nicht zeitsymmetrisch, wie man beispielsweise in meiner Zusammenfassung des quantenmechanischen Messvorgangs hier sehen kann .

Der Messvorgang in der Quantenmechanik impliziert also eine physikalische Inäquivalenz der beiden Zeitrichtungen [1], eine wohlbekannte fundamentale Asymmetrie bezüglich der Zeit, tatsächlich die Art von Asymmetrie, die das Gesetz der Zunahme der Entropie impliziert.

Der Begriff der Entropie ist also nicht nur aus rein quantenmechanischer Sicht natürlicher, auch das Gesetz der Zunahme der Entropie und ihre zeitliche Asymmetrie scheint sinnvoller zu sein.

Obwohl es nicht bewiesen wurde [2], wurde vorgeschlagen [1], dass das Gesetz der Zunahme der Entropie ein makroskopischer Ausdruck der mikroskopischen Ungleichheit der Zeitrichtungen im Quantenmessprozess ist.

Verweise:

  1. Landau und Lifshitz, "Statistische Physik", 3. Aufl.
  2. Sadovskii, "Statistische Physik", 1. Aufl.
Entropie ist eine subjektive Größe in der statistischen Mechanik. Da es sich um den Erwartungswert von Informationen handelt, die Sie möglicherweise aus einem Teil der Welt erhalten, sollte er immer unendlich sein. Jede kontinuierliche Variable wie x oder p kodiert unendlich viele Bits. Um einen endlichen Wert zu erhalten, müssen Sie eine grobe Körnung einführen. Diese grobe Körnung kommt aus der Quantenmechanik, weil [x,p] ~ Plancksche Konstante.
@HaraldRieder In der statistischen Mechanik ist Entropie offensichtlich nichts Subjektives. Ihr Kommentar, eine unendliche Menge durch etwas zu teilen, um sie "grobkörnig" zu machen, um sie endlich zu machen, macht einfach keinen Sinn (klassischerweise ist es völlig ungerechtfertigt, den Phasenraum dimensionslos zu machen, was historisch viele Kontroversen ausgelöst hat) und führt jetzt zu Missverständnissen - vorausgesetzt das Ihr Kommentar wird ernst genommen, weisen Sie bitte darauf hin, wo in Abschnitt 7 von [1] so etwas getan wird, um Entropie einzurichten.
Die klassische Vorstellung, dass alle physikalischen Gesetze zeitlich symmetrisch sind, hängt vom verwendeten mathematischen Rahmen ab. Insbesondere die Verwendung reeller Zahlen (mit unendlicher Genauigkeit). Alternative mathematische Zahlensysteme (die erkennen, dass unendliche Präzision in einem endlichen Universum nicht möglich ist) geben keine Zeitsymmetrie in physikalischen Gesetzen. Der scheinbare Widerspruch kann also falsch sein.
@bolteppa In der quantenmechanischen Verschränkung (von Neumann) ist Entropie auch eine subjektive Größe. Sie hängt von der subjektiven Aufteilung des gesamten Hilbertraums in 2 Teilräume ab (und natürlich auch vom Zustandsvektor). Es gibt immer eine unendliche Anzahl möglicher Splits, einige geben Ihnen das Maximum. ("Anzahl der Qubits") und andere die min. 0 und andere beliebige Zahlen dazwischen. Und in einem kontinuierlichen Raum wird die Spur des Dichteoperators meistens unendlich sein. Um einen endlichen Wert zu erhalten, erfinde etwas subjektives Grobkörnen....

Die Gesetze der Physik sind Differentialgleichungen, und um eine Differentialgleichung zu lösen, benötigen Sie zwei Dinge: Die Gleichung selbst sagt Ihnen, wie der Wert einer physikalischen Variablen an jedem Punkt einer Region von Zeit und Raum mit den Werten an den benachbarten Punkten zusammenhängt , und Sie benötigen auch die Randbedingungen , die den Wert der Variablen auf der Grenze der Region angeben.

Die Differentialgleichungen, die die Gesetze der Physik spezifizieren, sind zeitumkehrsymmetrisch. Die Randbedingungen sind nicht . Der zweite Hauptsatz ist zeitasymmetrisch, weil die Randbedingungen des Universums zeitasymmetrisch sind: Das Universum begann in einem Zustand mit extrem niedriger Entropie.

Da die vergangene Grenze Ihres interessierenden Bereichs (dh die Startbedingungen Ihres Experiments) ein Zustand mit niedriger Entropie ist, kann das statistische Argument erklären, warum es statistisch so gut wie sicher ist, dass es sich in einen Zustand mit hoher Entropie entwickeln wird, wenn dies der Fall ist kann, oder zumindest nicht niedriger. Aber das statistische Argument lässt sich auch umgekehrt anwenden. Wenn man sagt, dass der Endzustand des Systems ein Zustand mit niedriger Entropie ist, und gefragt wird, was die wahrscheinlichste Folge von Ereignissen ist, die dazu führen, stellt sich heraus, dass die Antwort ein Zustand mit hoher Entropie ist, der sich zu einem Zustand mit niedriger Entropie entwickelt . Es gibt viel mehr Sequenzen, die hoch beginnen und niedrig werden, als Sequenzen, die niedrig beginnen und dort bleiben. Das statistische Argument ist ebenfalls zeitumkehrsymmetrisch.

Der Grund, warum das Universum in einem so extrem niedrigen Entropiezustand begann, ist meines Wissens immer noch nicht verstanden. Es könnte etwas mit dem Prozess zu tun haben, der Universen erschafft. Es mag etwas mit der Dichte der Anfangszustände zu tun haben - dass die Materie so "zusammengepfercht" ist, dass kein Platz für alternative Anordnungen ist. Es kann etwas mit Ereignissen kurz nach dem Beginn zu tun haben – wie Inflation. Was auch immer es sein mag, es wird durch den zweiten Hauptsatz nicht erklärt, sondern nur behauptet.

In der Thermodynamik ist der zweite Hauptsatz immer im Aufbau der Frage enthalten. Sie beginnen mit zwei Körpern mit unterschiedlichen Temperaturen, einem heißen Reservoir und einem kalten Reservoir. Oder Sie beginnen mit dem gesamten Gas in einer Hälfte der Kammer und nicht in der anderen. Die Vergangenheitsgrenze hat angeblich eine niedrige Entropie - wir fragen nicht, wie es dazu kam. In unserer Arena sind die Regeln zeitumkehrsymmetrisch. Wegen der Asymmetrie der Randbedingungen erhalten wir nur eine asymmetrische Lösung. Die Quelle der Asymmetrie liegt immer außerhalb unserer Sicht, irgendwo draußen im weiten Universum jenseits der Grenze. Wenn wir versuchen, die Thermodynamik auf das gesamte ewige/unendliche Universum anzuwenden, ohne Grenzen irgendwo (und daher ohne Urknall), und fragen, welche Geschichte am wahrscheinlichsten ist, ist die Antwort immer ein kaltes, einheitliches, langweiliges Universum, das beginnt und sich fortsetzt , und endet in einem nicht unterscheidbaren Zustand maximaler Entropie. Es ist nur eine Kiste Benzin, die da steht, für immer. Nur ein winziger, winziger Bruchteil der möglichen gesamten Universumsgeschichten hat diesen Start mit superniedriger Entropie.

Das ist eine sehr gute Frage, die einige unserer größten Physiker beschäftigt hat. Ich bin mir sicher, dass ein Teil des Problems psychologischer Natur ist – wir neigen dazu, die Bedeutung von Randbedingungen zu vergessen, wenn wir die Gesetze der Physik diskutieren. Aber es ist auch ein ziemlich großes Mysterium. Gut gemacht, dass du es bemerkt hast!

Das ist die richtige Antwort! Das Auftreten des Mangels an Reversibilität im zweiten Hauptsatz ist vollständig darauf zurückzuführen, dass das Universum in einem Zustand niedriger Entropie beginnt.
Das ist falsch. Bei einem Zustand mit niedriger Entropie ist die Vergangenheit entweder ein Zustand mit niedrigerer Entropie oder ein Zustand mit gleicher Entropie, und es gibt keinen Zeitumkehroperator für thermodynamische Prozesse (außer denen, die bei konstanter Entropie ausgeführt werden), unabhängig von Randbedingungen.
@gs Thermodynamische Prozesse sind nicht zeitumkehrbar, nur weil die Beschreibung eines Systems als thermodynamisches System Informationen verliert.
Ich frage mich, wie Sie eine Entropie des Universums berechnen wollen, die eine subjektive Größe in der Mechanik ist, siehe meinen Kommentar oben.

Kurze Antwort: Mechanik ist auf mikroskopischer Skala zeitreversibel, Entropie ist auf makroskopischer Skala niemals reversibel (außer im Idealfall, in dem sich ihr Wert nicht ändert):

Längere Antwort:

Die Zeit-Irreversibilität der Entropie wird durch den Satz von Clausius demonstriert:

(1) D Q T 0

( 1 ) kann durch Analyse der Ergebnisse des Carnot-Zyklus unter Verwendung eines idealen Gases abgeleitet werden. Ich werde hier nicht weiter darauf eingehen, aber ich möchte erwähnen, dass Enrico Fermis Buch über Thermodynamik (1937) eine hervorragende Erklärung dieser Gleichung liefert, ohne an der Mathematik zu sparen.

Dies liefert uns natürlich eine Definition der Entropie, die sowohl mit dem mikroskopischen als auch mit dem makroskopischen Rahmen der klassischen Physik übereinstimmt (manchmal ist diese Definition mit einer Ungleichung versehen; darüber können Sie gerne in den Kommentaren mit mir streiten):

(2) D S D Q T

Stellen Sie sich einen geschlossenen Kreislauf vor, in dem ein System vom Zustand abweicht A B und dann angeben B A . Kombinieren ( 1 ) Und ( 2 ) Wir sehen, dass für jedes System, das in seinen Anfangszustand zurückkehrt (in Bezug auf Druck, Temperatur, Volumen), die Entropie im zeitlichen Teil des Zyklus gestiegen (oder zumindest gleich geblieben) sein muss.

D S = A B D S + B A D S = A B D S + ( S ( A ) S ( B ) ) 0

Was impliziert,

A B D S S ( B ) S ( A )

Und,

S ( B ) S ( A )

Der thermodynamische Zusammenhang zu ( 2 ) wird durch zwei Gleichungen bereitgestellt: erstens die Energieerhaltung und zweitens die Gibbs-Entropie (die sich für den mikrokanonischen Fall auf die Boltzmann-Entropie reduziert):

(3) D U = P D v + D Q = P D v + T D S
(4) S = k B ln ρ ich

Ich werde hier nicht auf die statistische Mechanik eingehen, aber die Wahrscheinlichkeit eines bestimmten Energieniveaus, ρ ich , stellt uns eine Verbindung zur mikroskopischen Physik her, die für klassisch modellierte Teilchen durch Hamiltonsche Gleichungen dargestellt werden kann:

(5) D P J D T = H X J , D X J D T = H P J

Wo ich index verwendet habe J für ein bestimmtes Teilchen im System. Hier ist der wichtige Teil. All diese Mathematik ist selbstkonsistent, und die Gleichungen darin ( 5 ) sind vollständig zeitreversibel .

Nebenbei: Die statistische Mechanik klassisch modellierter Teilchen ist meiner Meinung nach ein sehr gut verstandenes Gebiet der theoretischen Physik. Ich würde also nicht willkürlich an der Mathematik zweifeln. Der schwierige Teil (wie immer in der theoretischen Physik) besteht darin, zu erklären, was Mathematik bedeutet, ohne sich auf Experimente zu beziehen.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Es sieht ordentlich aus, und ich werde definitiv darauf zurückkommen, wenn ich Thermodynamik lerne. Ich glaube, ich habe vielleicht verstanden, woher die Verwirrung kommt, wie in meinen Kommentaren zur Antwort von gs. Stimmen Sie zu oder fehlt mir noch etwas
Es scheint, als würden Sie das Hauptkonzept des makroskopischen Zustands im Vergleich zum mikroskopischen Zustand verstehen. In den Kommentaren von gs schlug er vor, dass der Kolben in seinen „oben“- oder „unten“-Zustand zurückkehren könnte, verwies aber auf andere Prozesse, die offensichtlich irreversibel sind. Es gibt eine Fülle dieser Beispiele, Milch in Kaffee mischen, Rührei usw. Die Physik ist klar: Mikroskopische klassische Systeme sind zeitumkehrbare, makroskopische Systeme wo N kann irreversible Eigenschaften aufweisen. Dies wird, wie ich in meiner Antwort gezeigt habe, durch die Theorie gestützt.

Das von Ihnen beschriebene Beispiel ist nicht wirklich eine Illustration des 2. Hauptsatzes. Stellen Sie sich eher einen Heliumballon in einem Raum vor. Gleicher Druck innerhalb und außerhalb des Ballons. Dann platzt der Ballon. Obwohl Sie zunächst eine ballonförmige Heliumwolke in der Mitte eines Raums voller Luft haben (Zustand 1), haben Sie nach einiger Zeit eine gleichmäßige Mischung aus Helium und Luft im ganzen Raum (Zustand 2). Diese Situation würde niemals umgekehrt eintreten, obwohl jede molekulare Kollision, die während des Übergangs von Zustand 1 zu 2 auftrat, selbst reversibel war.

Danke für deine Antwort. Ich stimme Ihnen zu, dass sich das von Ihnen beschriebene Heliumbeispiel von Zustand 1 zu Zustand 2 entwickeln kann, aber nicht anders. Meine Frage ist, warum diese Unmöglichkeit für thermodynamische Systeme vorhanden ist, aber nicht für mechanische Systeme? Was ist das Unterscheidungsmerkmal zwischen mechanischen Systemen und thermodynamischen Systemen? Werden thermodynamische Systeme in der statistischen Mechanik nicht als wirklich große mechanische Systeme modelliert? Ihr dürft mich gerne korrigieren, ich habe noch nie statistische Mechanik studiert
Aus meiner Sicht ist jeder irreversible Vorgang eine Form der Vermischung – ob Konzentrationsvermischung wie erwähnt; oder hochenergetische Teilchen, die sich mit niederenergetischen Teilchen vermischen (was wir Wärmeübertragung nennen); oder gar freie Ausdehnung eines Gases, dessen besetzte Positionszustände sich mit unbesetzten vermischen. Das zweite Gesetz besagt im Grunde, dass das Mischen nicht rückgängig gemacht werden kann. Ihre Antwort ist also, dass jedes System, das Mischen beinhaltet, dem 2. Hauptsatz gehorcht, einschließlich vieler mechanischer Systeme. Ein einfaches mechanisches Getriebe wird das nicht.
@Amr: "Quantität hat eine ganz eigene Qualität"
@Daniel R. Collins Erläutern Sie bitte.

Ich denke, dass Sie durch die Einführung der Werkzeuge der statistischen Physik absichtlich viele Informationen wegwerfen und dadurch unterschiedliche Dynamiken betrachten und die Zeitumkehrbarkeit der mikroskopischen Gesetze möglicherweise nicht übertragen wird.

Nehmen Sie zum Beispiel ein System von N Bits B 1 , , B N das kann entweder im Staat sein 1 oder 0 . Ein Zeitschritt dieses Systems besteht darin, zufällig ein Bit auszuwählen und es umzudrehen. Wenn wir dieses Bit statt zufällig ausgewählt haben, ist die Dynamik dieses Systems perfekt reversibel. Um dies nun vom Standpunkt der statistischen Mechanik aus zu betrachten, betrachten wir den Durchschnitt dieser Bits B = 1 N ( B 1 + + B N ) . Wenn wir das System im Zustand aller Nullen starten, kennen wir das mit ziemlicher Sicherheit unseren Parameter B wird langsam aufsteigen und dann herumschweben B = 1 / 2 . Wir könnten sogar die Entropie berechnen:

S = k B Protokoll ω ( B )
Wo ω ( B ) ist die Anzahl der Mikrozustände, die einem bestimmten B-Wert entsprechen. Hier ω ( B ) ist ein Bindeglied zwischen Mikro und Makro und zeigt genau an, wo die Information verloren geht. Bevor wir darüber nachgedacht haben 2 N Staaten, jetzt betrachten wir N + 1 sagt, weil B annimmt N + 1 verschiedene Werte. Für jeden Makrozustand B die Funktion ω ( B ) zählt, wie viele dieser Mikrozustände als „gleich“ gezählt werden.

Zusammen mit dem niedrigen Entropie-Anfangszustand führt dies zu einer Dynamik, die zeitlich nicht umkehrbar ist. Hatten wir in einem Zustand mit begonnen B 1 / 2 dann gäbe es keine Zeitasymmetrie, sowohl für die mikroskopische als auch für die makroskopische Dynamik.

Haftungsausschluss: Ich habe dies bereits erwähnt, aber dies ist meine Sichtweise und ich weiß nicht, ob dies im Widerspruch zur Literatur steht.

Die unbarmherzige Zunahme der Entropie ist lediglich eine Frage der Wahrscheinlichkeit.

Stellen Sie sich einen idealisierten Billardtisch vor, der für ein Spiel eingerichtet ist – einer ohne Reibung oder Luftwiderstand und mit perfekt elastischen Bällen. Du machst einen Cue-Shot. Die sich bewegende weiße Kugel ist jetzt das einzige energetische Objekt auf dem Tisch, also ist die Entropie gering. Wenn Weiß das Kugeldreieck am Ende des Tisches trifft, verliert es Energie an einige der Kugeln und die Entropie steigt. Diese Bälle prallen von den Kissen ab und interagieren mit anderen Bällen, wodurch die Energie weiter verteilt und die Entropie erhöht wird. Im Laufe der Zeit werden Sie in einem Zustand verbleiben, in dem sich alle Bälle zufällig mit niedriger Geschwindigkeit bewegen, verglichen mit der Geschwindigkeit des ursprünglichen Spielballs.

Da die Wechselwirkungsgesetze einzelner Kugelpaare zeitumkehrbar sind, wäre es im Prinzip möglich, dass die zufällige Bewegung der Kugeln irgendwann alle in genau dieselben Positionen bringt, in denen sie sich zu einem früheren Zeitpunkt befanden, aber mit genau entgegengesetzte Geschwindigkeiten, in welchem ​​Fall die nachfolgende Entwicklung des Systems alle Kugeln schließlich in den ursprünglichen Zustand zurückkehren sehen würde. Die Wahrscheinlichkeit, dass 16 sich zufällig bewegende Kugeln an Positionen landen, die eine exakte Nachbildung eines früheren Zustands darstellen, jedoch mit genau umgekehrten Geschwindigkeiten, ist verschwindend gering. Sie könnten die sich zufällig bewegenden Billardkugeln Milliarden von Jahren beobachten, ohne zu sehen, dass sie in ihre ursprüngliche Konfiguration zurückkehren. Und dieses Beispiel ist ein einfaches, idealisiertes.

Alle Beispiele für Systeme, ob mechanisch oder nicht, entwickeln sich auf eine Weise, die die Entropie erhöht, weil eine große Anzahl von Wechselwirkungen zufällig stattfindet und die Wahrscheinlichkeit, dass sie in umgekehrter Weise ablaufen, verschwindend gering ist.

Betrachten Sie Newtons Wiege mit nur zwei Kugeln. Die Wechselwirkungen zwischen den beiden Kugeln sind weitgehend symmetrisch, sodass sich das System periodisch verhält und scheinbar immer wieder in einen früheren Zustand zurückkehrt. Es gibt jedoch eine ständige zufällige Wechselwirkung zwischen den Kugeln und den Luftmolekülen, bei der die Energie der Kugeln allmählich durch Milliarden zufälliger Kollisionen an die Luft übertragen wird, bis sie schließlich aufhören zu schwingen. Um die Bälle wieder in ihren früheren Schwingzustand zu versetzen, wären Milliarden von Kollisionen zwischen Luftmolekülen und den Bällen erforderlich, die in ihrer Richtung ausgerichtet und so synchronisiert waren, dass die Energie an die Bälle zurückgegeben wurde – im Prinzip ebenfalls möglich, aber eine äußerst unwahrscheinliche Möglichkeit in der zufälligen Bewegung von Milliarden von Luftmolekülen.

Meiner Meinung nach spannen Sie konzeptionell „den Karren vor das Pferd“. Physik ist die Beobachtung physikalischer Phänomene und die Entwicklung eines mathematischen Modells, das die Beobachtungen beschreibt. Da praktisch kein mathematisches Modell eindeutig ist, ist es leicht möglich, mehrere mathematische Modelle zu entwickeln, die die Beobachtungen unterschiedlich genau beschreiben. Vorhersagen aus diesen verschiedenen Modellen zusammen mit dem Konzept von Occams Rasiermesser führen im Allgemeinen zu einem mathematischen Modell, das von der Physik-Community als das „beste“ Modell akzeptiert wird. Das alles bedeutet, dass Physik keine Mathematik ist und es unangemessen ist, ein mathematisches Argument zu verwenden, um Beobachtungen bezüglich des 2. Hauptsatzes der Thermodynamik zu widerlegen.

Danke für deine Antwort. Ich versuche nicht, den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zu widerlegen, sondern möchte verstehen, was mit meiner Intuition / meinem Argument falsch läuft
Hier ist eine andere Formulierung meiner Frage mit fast keinem Bezug auf Mathematik, aber ich glaube, dass eine korrekte strenge Mathematik nicht die Fehlerquelle sein wird. Wenn sich ein geschlossenes mechanisches System von Zustand 1 zu Zustand 2 entwickelt, dann ist es auch denkbar, dass es bei Zustand 2 beginnt und bei Zustand 1 endet. Die obige Aussage bleibt jedoch nicht wahr, wenn man die Wörter "mechanisches System" ersetzt durch " thermodynamisches System". Wie könnte das passieren, wenn ein "thermodynamisches System" nichts anderes ist als ein mechanisches System, das aus einer wirklich großen Anzahl von Teilchen besteht?
Verwenden Sie nicht Mathematik, um zu argumentieren, dass das 2. Thermogesetz anders sein sollte, als die Beobachtungen anzeigen? Als ich deinen Beitrag gelesen habe, habe ich das so verstanden.
Nein, bin ich nicht. Mein Beitrag sagte: "Wenn meine Intuition richtig ist, sollte es einfach sein, mathematisch mit dem Eindeutigkeitssatz von ODE zu beweisen." Dies bedeutet, dass ich meiner Intuition skeptisch gegenüberstehe und tatsächlich keine Beweise liefere, die meine Skepsis bestätigen. Wenn ich einen Beweis hätte, wäre ich nicht skeptisch.
@ RC_23, du hast Recht. Danke. Ich werde meinen Beitrag editieren.
en.m.wikipedia.org/wiki/Loschmidt%27s_paradox Sie könnten es genießen, dies zu lesen, es zeigt, dass meine Frage früher von einem anderen bemerkenswerten Physiker / Chemiker gestellt wurde. Ihr Einwand gegen Mathematik war also wirklich irrelevant ...
Dies ist die richtige Antwort auf "Warum ist der zweite Hauptsatz der Thermodynamik nicht symmetrisch bezüglich der Zeitumkehr?". Die Gesetze der Thermodynamik wurden entwickelt, um die Beobachtungen und Experimente der thermischen Physik zu erfassen. Dabei sind sie sehr erfolgreich. Das hat nichts mit mathematischem Beweis zu tun. In der Mathematik geht es um die Eigenschaften von Objekten, die nur in der menschlichen Vorstellung existieren, in der Physik geht es darum, was wirklich passiert.
@Johndoty Dann sollte ich den Titel meiner Frage in "Warum scheint Thermodynamik im Widerspruch zur klassischen Mechanik/Elektrodynamik/Gravitation zu stehen, obwohl Physiker sagen, dass Thermodynamik aus Mechanik/Elektrodynamik/Gravitation hervorgeht" ändern, aber das ist ein sehr langer Titel und es ist wirklich der Körper meiner Frage. On-Stack-Austauschtitel sollen nur eine Zusammenfassung / Annäherung an die eigentliche Frage sein
Warum denken Sie, dass die Thermodynamik „emergent“ ist? Die Thermodynamik basiert auf Experiment und Beobachtung, den wahren Grundlagen der Physik. Die Mathematik ist eine Geschichte, die wir erzählen, um die Experimente zu erklären. Manche Physiker vergessen das leider. Sie sollten fragen: "Warum verwenden wir zeitsymmetrische Mathematik, um eine Realität zu beschreiben, die offensichtlich nicht zeitsymmetrisch ist?" Es gibt gute Gründe, aber alle mathematischen Modelle haben ihre Grenzen.
@JohnDoty Da ich kein Physiker bin, habe ich eigentlich keine Meinung und habe auch keine Behauptungen über die Wahrheit der Aussage "Thermodynamik ist emergent" aufgestellt. Wenn Sie jedoch meinen vorherigen Kommentar an Sie genau beachten, werden Sie sehen, dass mein modifizierter Titel der Frage lautete: "... obwohl Physiker denken, dass Thermodynamik entsteht". Meine Frage bezieht sich also auf Physiker. Anders ausgedrückt, meine Frage lautet: "Warum glauben Physiker, dass eine nicht zeitsymmetrische Theorie der Thermodynamik (über die statistische Mechanik) aus zeitsymmetrischen Theorien wie Mechanik, Elektrodynamik hervorgehen kann?"
@JohnDoty Und es gibt nur zwei vernünftige Antworten auf meine modifizierte Frage: 1) Physiker glauben nicht wirklich, dass Thermodynamik aus Mechanik / Elektrodynamik / Schwerkraft über statistische Mechanik hervorgeht 2) Physiker glauben, dass Thermodynamik aus Mechanik / Elektrodynamik und dem offensichtlichen Nicht hervorgeht Symmetrie der Thermodynamik kann tatsächlich aus den zeitsymmetrischen Phänomenen der Mechanik/Elektrodynamik hervorgehen. Die meisten Antworten in diesem Thread scheinen Option 2 gewählt zu haben. Wenn Sie Option 1 wählen möchten, freue ich mich, dies als Antwort zu sehen.
@JohnDoty Zu Ihrer Frage "Warum verwenden wir zeitsymmetrische Mathematik, um eine Realität zu beschreiben, die offensichtlich nicht zeitsymmetrisch ist?", lautet meine Antwort, dass ich dachte, wir verwenden zeitsymmetrische Mathematik, um die zeitsymmetrischen Phänomene und die Nichtzeit zu modellieren symmetrische Mathematik zur Modellierung nicht zeitsymmetrischer Phänomene. Es schien mir, dass dies bei der thermo/statistischen Mechanik nicht der Fall zu sein scheint, daher kam meine oben gepostete Frage zum Stapelaustausch
@Amir Vielleicht möchten Sie das berühmte "H-Theorem" ( en.wikipedia.org/wiki/H-Theorem ) in Betracht ziehen. Kein echter mathematischer Satz, aber er funktioniert. Stelle dir das vor...
@JohnDoty Danke, ich habe den Link gesehen. Leider reicht mein Physik-Hintergrund noch nicht aus, um auf diese Sachen zuzugreifen, aber ich hoffe, das bald zu beheben :)

Angenommen, Sie haben einen einzelnen kleinen Ball, der in einer geschlossenen Box schwimmt und herumhüpft. Wenn Sie die Box mit einer imaginären Ebene halbieren, können Sie sagen, dass eine Hälfte der Box "voll" ist, wenn sich das Teilchen zufällig in dieser Hälfte befindet. Die andere Hälfte ist dann „leer“. Wenn dieser Ball herumhüpft, werden sich die halben/leeren Zustände viele Male umkehren.

Fügen Sie nun einen weiteren solchen Ball hinzu. Die beiden Kugeln prallen von den Wänden ab und kollidieren miteinander. In dieser Situation ist manchmal eine Seite leer, aber manchmal enthalten beide Seiten ein Partikel. Wenn Sie also das System im Status "linke Seite voll" starten und es sich entwickeln lassen, bewegen sich die Partikel und verteilen sich in der Box, aber irgendwann werden Sie feststellen, dass sie sich auf der linken Seite ansammeln Seite, und der anfängliche Zustand "linke Seite voll" wird wieder auftreten, obwohl die genauen Positionen und Geschwindigkeiten der beiden Kugeln im Vergleich zu ihren Ausgangspositionen unterschiedlich sein können.

Hier wird also zwischen zwei Arten von Zuständen unterschieden: „linke Seite voll“ ist ein Makrozustand , während die genaue Konfiguration der Teilchen ein Mikrozustand ist .

Nehmen wir nun an, dass dort 10 Bälle herumhüpfen. Starten Sie das System im Makrozustand "linke Seite voll", lassen Sie es sich entwickeln. Die Teilchen werden sich durch Diffusion ausbreiten und ihr Verhalten wird sehr chaotisch sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich alle wieder auf der linken Seite ansammeln, ist deutlich geringer, aber wenn Sie lange genug warten, wird es wahrscheinlich passieren.

Beachten Sie hier, dass es viel, viel mehr Mikrozustände (genaue Konfigurationen) gibt, in denen die Partikel verteilt sind, als solche, in denen sich die Partikel alle auf der linken Seite befinden. Dies macht den Makrozustand "linke Seite voll" vergleichsweise unwahrscheinlicher - obwohl jede Kollision zeitsymmetrischen Gesetzen unterliegt. Wenn Sie die Zeit umkehren und hineinzoomen, können Sie nichts Lustiges sehen - Sie müssen herauszoomen und das Verhalten einer großen Ansammlung von Partikeln beobachten.

Legen Sie nun tausend, Millionen, Milliarden Teilchen in die Kiste. Starten Sie das System im Status "linke Seite voll", lassen Sie es sich entwickeln. Viel Spaß beim Warten auf die Umkehrung! Es wird niemals * passieren!

Es ist aber noch schlimmer. Ein Glas Wasser enthält viele, viele, viele, viel mehr Moleküle als das. Wenn Sie eine Milliarde Moleküle herausnehmen würden, würde es es nicht einmal spüren. Wenn Sie eine Milliarde Moleküle aus einem einzigen Tropfen entnehmen würden, würde es nicht einmal eine Rolle spielen.

Ein Wassertropfen enthält mehr als 1.500.000.000.000.000.000.000 Moleküle. Sie können also sehen, warum das Mischen zweier Flüssigkeiten statistisch irreversibel ist.


* nie = "extrem, unglaublich unwahrscheinlich"

„Das ist falsch. Bei einem Zustand mit niedriger Entropie ist die Vergangenheit entweder ein Zustand mit niedrigerer Entropie oder ein Zustand mit gleicher Entropie, und es gibt keinen Zeitumkehroperator für thermodynamische Prozesse (außer denen, die bei konstanter Entropie ausgeführt werden), unabhängig von Randbedingungen. "

Dies ist ein häufiges Missverständnis, das in einer Reihe der obigen Antworten und Kommentare offensichtlich ist und das meiner Meinung nach ausführlicher behandelt werden sollte, als dies in einem Kommentar möglich ist. (Ich entschuldige mich, wenn dies gegen die Regeln hier verstößt.)

Es gibt zwei Aspekte der physikalischen Gesetze innerhalb einer Region der Raumzeit, die berücksichtigt werden müssen: die kinematischen Gesetze und die statistischen Gesetze.

Die kinematischen Gesetze sind diejenigen, die vom OP erwähnt wurden - dass Sie für jede gegebene zeitliche Vorwärtsgeschichte alle Endgeschwindigkeiten der Partikel umkehren, sie Anfangsgeschwindigkeiten nennen und dieselbe Geschichte rückwärts verfolgen können. Das stimmt, und darin sind sich alle Seiten einig – zumindest in der klassischen Physik-Version.

Die gesamte Flugbahn jedes Teilchens während der gesamten Periode wird vollständig durch ihre gemeinsame Position und Geschwindigkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt bestimmt , was sowohl den Beginn als auch das Ende der Periode umfasst , und die Umkehrung der Geschwindigkeiten aller Teilchen zu jedem Zeitpunkt kehrt die Flugbahnen um. Die Trajektorien im Großteil der Raumzeitregion werden vollständig durch die Trajektorien an der Grenze bestimmt .

Bei den statistischen Gesetzen geht es um die Anzahl möglicher Trajektorien, die bestimmte makroskopische Bedingungen erfüllen. Die Idee ist, dass die Anzahl der Trajektorien, die „normales“ Verhalten aufweisen, die Anzahl der Verletzungen des zweiten Hauptsatzes so weit übersteigt, dass es zu einer virtuellen Gewissheit wird, dass die Dinge wie erwartet ablaufen werden. Verstöße sind zwar möglich , aber äußerst unwahrscheinlich . Man versucht also, den zweiten Hauptsatz als statistischen Effekt abzuleiten. Es ist nicht.

Betrachten wir ein klassisches Beispiel - eine große Anzahl von Gasmolekülen, die in einer Hälfte der Kammer beginnen. Wir spezifizieren die Positionen der Teilchen auf der Vergangenheitsgrenze, aber wir haben nichts über ihre Geschwindigkeiten gesagt. Wir nehmen also an, dass sie einheitlich aus allen Möglichkeiten ausgewählt werden.

Nun wird für jede Startkombination aus Positionen und Geschwindigkeiten die gesamte Folgehistorie ermittelt. Aber über den Bereich aller möglichen Wahlmöglichkeiten von Geschwindigkeiten hinweg gibt es eine riesige, riesige Anzahl möglicher Trajektorien.

In einigen enden alle Partikel in der gleichen Hälfte der Box. In einigen landen sie alle im selben Hundertstel der Schachtel, zusammengepfercht in einer winzigen Ecke. Aber die Anzahl der Anfangszustände, in denen sie zwischen den beiden Hälften verteilt sind, übersteigt die Anzahl, in der sie sich in derselben Hälfte befinden, bei weitem, was die Anzahl, in der sie sich in demselben Hundertstel befinden, sogar noch erheblich übersteigt. Bei einer einheitlichen Auswahl über unseren Bereich möglicher Startzustände – festgelegte Positionen, beliebige Geschwindigkeiten – ist es praktisch sicher , dass wir eher einen ausgebreiteten als einen zusammengekauerten haben. Dies ist die Erklärung des statistischen Arguments für das zweite Gesetz.

Dieses Argument funktioniert jedoch nur, wenn Sie es auf die Anfangszustände anwenden - wenn die vollständigen Trajektorien zu jedem Zeitpunkt durch ihre Werte bestimmt sind. Wir können also genauso leicht behaupten, dass sich am Ende des Experiments alle Gasmoleküle in derselben Hälfte des Kastens befinden, und fragen, wie sie dorthin gekommen sind. Die Anzahl der zeitumgekehrten Trajektorien, die die zeitumgekehrten Beschränkungen erfüllen, ist genau dieselbe Zahl . Es gibt also weitaus mehr Auswahlmöglichkeiten für Endgeschwindigkeiten , denen Moleküle vorausgehen, die ziemlich gleichmäßig zwischen den beiden Hälften verteilt sind, als Auswahlmöglichkeiten, bei denen die Moleküle in derselben Hälfte oder in einem noch kleineren Bereich begannen.

Wenn wir also das statistische Argument ernst nehmen, dann sollten wir damit rechnen, dass dem Setzen einer Niedrig-Entropie-Bedingung auf den Endzustand eine Entropieabnahme vorausgeht ! Das sagt uns das statistische Argument. Das statistische Argument widerspricht also dem zweiten Hauptsatz.

Beachten Sie, dass ich nicht sage, dass das zweite Gesetz falsch ist. Ich sage, dass das statistische Argument dies weder impliziert noch erklärt .

Das statistische Argument zählt einfach Trajektorien - aber die Anzahl der zeitumgekehrten Trajektorien ist identisch mit der Anzahl der vorwärtsgerichteten Trajektorien, sodass das statistische Argument ebenso zeitumkehrsymmetrisch ist wie das kinematische Argument. Wir müssen woanders nach einer Erklärung suchen.

Der zweite Hauptsatz besagt, dass die Entropie im Großteil jeder Raumzeitregion nicht abnimmt. Das bedeutet, dass die Entropie zum Endzeitpunkt immer gleich oder größer als die Entropie zum Startzeitpunkt ist . Jede Aussage über die Masse ist auch eine Aussage über die Grenze, und diese Formulierung führt uns zu einem Verständnis.

Hohe Entropie bedarf keiner Erklärung. Statistisch gesehen sind praktisch alle Trajektorien hochentropisch. Die große Frage, die wir wirklich beantworten müssen, ist, woher kommt die niedrige Entropie? Aus statistischen Gründen sind die Startbedingungen unserer thermodynamischen Experimente phantastisch unwahrscheinlich. Statistische Argumente können sie nicht erklären. Aber sie werden eindeutig beobachtet, also brauchen wir eine Erklärung.

Es wird nicht nur beobachtet, dass sie passieren, wir beobachten auch, dass sie immer an der vergangenen Grenze passieren, niemals an der zukünftigen. Wenn wir die vergangene Grenze auf einen Zustand niedriger Entropie beschränken und die zukünftige Grenze frei lassen, sagen statistische Argumente genau die Art von Ereignissen voraus, die wir normalerweise sehen. Aber wenn wir die zukünftige Grenze auf einen Zustand niedriger Entropie beschränken und die Vergangenheit frei lassen, treffen statistische Argumente die falsche Vorhersage. Anstatt einen Anfangszustand mit noch niedrigerer Entropie vorherzusagen, sagen sie eine Abnahme der Entropie voraus .

Der zweite Hauptsatz besagt, dass die niedrigste Entropie bei jedem Experiment immer an der Vergangenheitsgrenze liegt . Dies kann nicht durch irgendetwas erklärt werden, was in unserer Region vor sich geht. Es wird weder durch die kinematischen noch durch die statistischen Regeln erklärt, die innerhalb der Region gelten, und sie bestimmen vollständig alles , was innerhalb der Masse passiert. Es muss also etwas außerhalb der Region sein. Etwas geschah in der tiefen Vergangenheit, um das Universum in einem extrem niedrigen Entropiezustand zu starten , und jeder Fall von niedriger Entropie, den wir jemals experimentell beobachten, hat seinen Ursprung dort.

Wenn wir die Position einnehmen, dass niedrige Entropie immer aus der Vergangenheit stammt, dann können wir durch den Großteil unseres Experiments zu Recht schlussfolgern, dass der einzige Ort, von dem sie kommen könnte, um dorthin zu gelangen, die vergangene Grenze ist, wenn wir eine niedrige Entropie an der zukünftigen Grenze sehen , und sagen daher die Anfangsbedingungen mit noch geringerer Entropie voraus. Statistisch gesehen ist das absolut unwahrscheinlich. Aber der Beginn des Universums ist unglaublich unwahrscheinlich, also ist das kein Problem.

Lassen Sie mich zuerst darauf hinweisen, dass Entropie verschiedene Dinge bedeuten kann. Wie Jaynes in seinem Artikel Das Prinzip der minimalen Entropieproduktion zeigt :

Das mit Abstand am meisten missbrauchte Wort in der Wissenschaft ist „Entropie“. Die Verwirrung über die verschiedenen Bedeutungen dieses Wortes, die bereits vor 35 Jahren ernst war, erreichte katastrophale Ausmaße mit dem Aufkommen von Shannons Informationstheorie im Jahr 1948, die nicht nur dasselbe Wort für eine neue Reihe von Bedeutungen aneignete; aber noch schlimmer, es erwies sich als höchst relevant für die statistische Mechanik.

Er behauptet dann weiter, dass es mindestens 6 verschiedene Definitionen von Entropie gibt.

Als Minimum muss man die thermodynamische (Gibbs) Entropie und die Boltzmann-Entropie unterscheiden .

Thermodynamik
Die Thermodynamik ist eine phänomenologische Disziplin. Insbesondere definierte Gibbs Entropie explizit als die Größe, die bei irreversiblen Prozessen immer zunimmt – das heißt, sie wurde explizit definiert, um den beobachteten Mangel an Symmetrie in Bezug auf die Zeitumkehr in makroskopischen Objekten zu berücksichtigen.

Statistische Physik
Boltzmann definierte Entropie als Logarithmus der Anzahl verfügbarer Mikrozustände,

S = k Protokoll ( Ω ) .
Die Unsymmetrie bezüglich der Zeitumkehr spiegelt dann die verschwindend geringe Wahrscheinlichkeit wider, das System in einem bestimmten Mikrozustand anzutreffen, der den Anfangswerten der Parameter entspricht. Die Tendenz der Entropie, sich zu höheren Werten zu entwickeln, ist als H-Theorem von Boltzmann bekannt , obwohl einige der im ursprünglichen Beweis von Boltzmann verwendeten Annäherungen fragwürdig sind.

Loschmidt- und Zermelo-Paradoxon
Das Argument, dass man durch Umkehren aller Geschwindigkeiten in der Lage sein sollte, das System in seinen Anfangszustand zu bringen, ist als Loschmidt-Paradoxon bekannt, das einer der ersten Einwände gegen das Boltzmann-H-Theorem war. Dies ist in der Tat der Fall, wie zB in Spin-Echo- Experimenten gezeigt wird. Allerdings haben wir normalerweise nicht die Kontrolle über alle Freiheitsgrade eines physikalischen Systems (und des Universums als Ganzes), weshalb dies nie passiert. Kurz gesagt, die Irreversibilität ist ein Ergebnis unserer Unfähigkeit, die Welt auf mikroskopischer Ebene zu beobachten und zu kontrollieren, ein Messfehler mit weitreichenden Folgen.

Eine gute Diskussion von Loschmidts und einigen anderen Paradoxien findet sich in diesem pädagogischen Artikel ; siehe auch diesen thread .

Danke für die umfassende Antwort. Erweisen sich die Gibbs-Entropie und die Boltzmann-Entropie als gleich? Oder zumindest eine Version zu kennen, wenn diese beiden Entropien es der einen ermöglichen, die andere zu berechnen?

Im Laufe der Zeit tritt eine irreversible Zustandsänderung auf . Die Zeit an sich bestimmt jedoch nicht den Zustand der Materie - sie ist die Zustandsvariable, z. B. Druck, Temperatur, äußeres Feld usw.

Ein Gasvolumen kann einen Druck haben P bei irgendeiner Temperatur T . Aber allein aus dieser Tatsache wissen wir nichts über die tatsächlichen Zustände bestimmter Gasmoleküle . Mehrere Mikrozustände für die Gasmoleküle können zu demselben makroskopischen Druck führen.

Einige makroskopisch beobachtbare und zustandsändernde Variable können in einem bestimmten irreversiblen Prozess eine gewisse funktionelle Beziehung zur Zeit haben. Dies bedeutet jedoch nicht, dass alle Mikroübergänge, die diesen Makroübergang ausmachen, gleichermaßen einzigartig oder aus der Funktion der makroskopischen Zustandsvariablen gegenüber der Zeit bestimmbar sind.

Die kinetische Gastheorie postuliert Moleküle als einheitliche Körper, die durch elastische Stöße mit benachbarten Molekülen kontinuierlich kinetische Energie austauschen. Wechselwirkungskräfte zwischen Molekülen werden als gleich angenommen. In Wirklichkeit sind solche Kollisionen nicht elastisch und ein Teil der einfallenden kinetischen Energie wird aufgrund interner Übergänge innerhalb des letzteren Moleküls nicht immer in die gleiche Erhöhung der Geschwindigkeit des langsameren Moleküls umgewandelt - die internen Übergänge sind aufgrund der Unsicherheit des Elektrons definitiv nicht bestimmbar Energien/Positionen beim Aufprall. Derselbe externe Molekül-zu-Molekül-Einfluss kann zu einer unterschiedlichen Faktorisierung der kinetischen Energien unter den verschiedenen Freiheitsgraden des Moleküls führen.

Das „Umkehren der Zeit“ wird also nicht so sein, als würde man sich eine Videowiederholung eines Schusses in einem perfekt glatten Billardspiel ansehen.