Warum ist Project Orion nicht das neue Weltraumrennen? [abgeschlossen]

Mit einem riesigen, robusten Schiff könntest du dir ein Eis-Teroid besorgen. Mit praktisch unbegrenzter Reaktionsmasse werden fein ausbalancierte Flugbahnen unnötig und Startfenster gehören der Vergangenheit an.

Ein gepulster nuklearer Start würde politisches Aufsehen erregen, aber der militärische Vorteil, als Erster über ein robustes Schiff und eine beträchtliche Reaktionsmasse zu verfügen, ist unberechenbar. Es wäre sowohl aus militärischer als auch aus industrieller Sicht enorm hilfreich. Insbesondere würde es ermöglichen, zu verhindern, dass andere Personen die Fähigkeit erwerben.

Warum also sind die Supermächte nicht in einem wilden Kampf, um einen Eisasteroiden zu erwerben?


Dinge, die ich fälschlicherweise für offensichtlich hielt:

  • Gepulste Nuke ist nur dazu da, ein großes, schweres Schiff in die Umlaufbahn zu bringen und das Eis zu bekommen.
  • Sobald Sie das Eis haben, erzeugt die Wärme eines Reaktors Dampf für ein Dampfstrahlruder.
  • Sie tragen nicht alles auf einem Schiff, wenn Sie das täten, müssten Sie eine lächerliche Menge verwenden, um sich zu bewegen. Sie parken Lagerbestände, die Planeten und LaGrange-Punkte umkreisen.
  • Sie frieren es um Schiffe als ablative Panzerung, Strahlungsabschirmung und thermische Masse ein und drehen das Schiff ziemlich schnell, um sowohl die Schwerkraft als auch die Temperaturverteilung durch das Eis zu puffern.
  • Für eine plötzliche hohe Beschleunigung könnten Sie Dampf verwenden, um einen Eisklumpen zu werfen. Dies wäre auch eine gute Waffe, wenn andere versuchen, Weltraummächte zu werden.
  • Ich weiß nicht, wie es weiter draußen ist, aber zwischen Erde und Sonne kann UV-Strahlung mit Platinkatalysatoren Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff spalten. Mit einer sofortigen Versorgung mit frischem Sauerstoff könnten Sie überschüssiges CO2 einfach entsorgen, bis es einen industriellen Bedarf gibt, es zurückzugewinnen.
Welche Superkräfte? Heutzutage gibt es nur noch einen solchen, und der interessiert sich nicht sehr für Rennen. Tatsächlich scheinen sich die meisten Politiker nur für weltraumbezogene Dinge zu interessieren, um Schweinefleisch in ihre Bezirke zu bringen. Wissen wir dann auch, dass es tatsächlich so etwas wie „Eisteroide“ näher als die Oortsche Wolke gibt? Rosetta-Daten scheinen darauf hinzudeuten, dass der größte Teil dieses Kometen aus Staub und nicht aus flüchtigen Bestandteilen besteht.
Ich hatte den Eindruck, dass ziemlich viele Trümmer im Sonnensystem Wasser oder Methaneis waren. Wenn dies nicht der Fall ist oder nicht mit Sicherheit bekannt ist, würde dies das offensichtliche Desinteresse erklären.
Der Weltraumvertrag ist einigermaßen relevant.
@andy256 - Ein Teil meines Punktes ist, dass Verträge nur dann bindend sind, wenn ein Kräftegleichgewicht besteht, und die erste Weltraummacht zu sein, würde das Spielfeld so sehr kippen, dass Sie sogar den Vorwand der Diplomatie aufgeben könnten.
@ Peter Falsch. Verträge sind bindend. Deshalb haben wir sie. Sie haben nichts mit Machtverhältnissen zu tun. Lies es. Es geht darum, allen einen friedlichen Zugang zum Weltraum zu ermöglichen und zu ermöglichen. Es mag nicht einfach sein, irdische nationalistische Probleme auf der Erde zu belassen, aber es gibt Hoffnung, dass die Spezies überleben wird.
"Als Erster im Weltraum" würde nichts kippen. Bisher haben wir keine Ressource auf Asteroiden oder anderen Planeten entdeckt, die aus wirtschaftlichen Gründen den Aufwand wert wäre, sie abzubauen und zurück zur Erde zu bringen. Eis und Methan? Davon haben wir hier auf der Erde mehr als genug.
@andy256 Jede Vertragspartei kann jederzeit davon abweichen. dann verstößt es gegen diesen Vertrag. die Partner eines Vertrages müssen ihn dann durchsetzen. ohne ihren Willen/ihre Fähigkeit gibt es keine andere bindende Kraft, außer dem guten Willen (des mutmaßlichen Übertreters).
Das Raumschiff der @Philipp Orion-Klasse würde Weltraumstangenwaffen ermöglichen. Dies würde die Kräfteverhältnisse definitiv drastisch verschieben.
@WillNess Wir haben bereits genug Atomwaffen, um die Welt zu zerstören, also bezweifle ich, dass es geopolitisch wirklich wichtig wäre.
@Philipp - Die Mächte stellen Raketen her, die in viele Sprengköpfe zersplittern, auf der Grundlage, dass sie zwar beide die meisten Waffen des anderen abschießen können, aber nur ein paar Treffer benötigen. Aber wenn Sie die einzige Nation sind, die den Globus leicht mit schwerer orbitaler Hardware bedecken kann, sind die Chancen, dass der andere Typ einen Sprengkopf landet, viel geringer. Außerdem bist du der einzige, der irgendwohin gehen kann, nachdem du den Planeten vollgestopft hast.

Antworten (2)

Beginnen wir mit den Missverständnissen in Ihrer Frage:

  • "Unbegrenzte Reaktionsmasse" - es gibt keine unbegrenzte Reaktionsmasse beim gepulsten Nuklearantrieb - Sie können so weit gehen, wie Ihr Bombenvorrat reicht, aber nicht weiter. Insbesondere dürfen Sie an Bord keine nuklearen Geräte herstellen.
  • "Militärischer Vorteil, ein Eisteroid zu bekommen" - es gibt keinen Vorteil, wenn man Wasser außerhalb der Welt, militärisch oder kommerziell einfängt. Die einzigen Dinge, die mit Eisasteroiden getan werden können, sind die Erforschung/In-situ-Gewinnung von Wasser zur Lebenserhaltung oder Wasserstoff/Sauerstoff für den Antrieb. Wenn Sie jemanden mit einem Asteroiden in die Luft jagen möchten, können Sie dies mit Atomwaffen besser und billiger tun. Sie können das Orion-Schiff auch nicht benutzen, um Terroristen/Aufständische/was auch immer zu bekämpfen.
  • „Andere daran hindern, die Fähigkeit zu entwickeln“ – genau das Gegenteil ist der Fall. Sobald die Blaupausen da draußen sind, ist es einfacher, sie zu stehlen, als sie neu zu entwickeln.
  • "Supermächte" - wie in den Kommentaren angemerkt, ein altmodischer und etwas falscher Begriff.

Ansonsten besteht die Frage aus zwei Teilen:

  • warum niemand ein Rennen um einen sehr schweren Werfer zu haben scheint,
  • und warum Projekt Orion eingemottet wird.

Es gibt an anderer Stelle auf der Website nette Antworten auf den ersten Teil, und Sie wurden auf Testverbote und Weltraumverträge hingewiesen. Ich werde nur die beiden Haupteinwände zusammenfassen:

  • eine sehr schwere Trägerrakete ist unwirtschaftlich aufgrund der extrem hohen Fixkosten für F&E und Wartung der Infrastruktur und sehr seltener Starts (es gibt keine kommerziellen oder militärischen Nutzlasten, die zu LEO gestartet werden müssen);

  • Es gibt hochspezifische Impulsantriebstechnologien, die nicht das enorme Eigengewicht der Schubplatte erfordern (wie nukleare thermische Raketen).

Für eine Startlösung mit hohem Schub müssen wir immer noch über Umweltverträglichkeitsprüfungen nachdenken, und obwohl chemische Raketen aufgrund des Ozonabbaus und (für Feststoffe) großer Schwaden von nicht wirklich gesunden Partikeln keine flauschigen niedlichen Tiere sind, sind sie besser als Injizieren von radioaktivem Fallout und unverbranntem Plutonium in die Stratosphäre für den (un)zeitigen Transport zu Millionen von Zivilisten auf der ganzen Welt durch Jetstreams.

Ein obligatorischer Verweis auf die Website von Winchell Chung: Project Rho .

Mehrere Fehlinterpretationen in Ihrer Antwort. An sich würde ein gepulster Kernantrieb keine unbegrenzte Reaktionsmasse liefern. Wenn es jedoch Eis-Asteroiden zurückbringen könnte, dann hätten wir tatsächlich eine Menge Reaktionsmasse zur Verfügung. Sie scheinen auch zu glauben, dass der einzige militärische Einsatz von Eisasteroiden kinetische Tötungswaffen wären. Es gibt mögliche militärische Verwendungen für Wasserstoff/Sauerstoff-Treibmittel.
@HopDavid Wie...? Es ist nicht so, dass Wasser selten ist.
@cpast Am Boden eines 11,2 km / s-Schwerkraftbrunnens und unter einer Luftschicht von ~ 100 Kilometern befindet sich viel Wasser. Sie haben noch nie von Tsiolkovskys Raketengleichung gehört? Delta-V?
Ich würde nukleare Vollkern-Thermalraketen wirklich nicht als "hohen spezifischen Impuls" bezeichnen, insbesondere angesichts ihres schlechten Schub-Gewichts-Verhältnisses. Sie sind bestenfalls "mittelmäßig" im Vergleich zu "abgrundtief" der Chemikalie. Der Leistungsunterschied zwischen Kernimpulsantrieb und NTR ist wie Tag und Nacht.

Es ist eine interessante Idee, treibstoffreiche Asteroiden in die Nachbarschaft der Erde und des Mondes zu bringen. Es gibt eine Reihe von Einrichtungen, die dies verfolgen.

Die meisten Vorschläge schlagen jedoch eher solarbetriebene Ionenraketentriebwerke für die Asteroidenbergung vor als ein Fahrzeug, das von einer Reihe nuklearer Explosionen gegen eine Schubplatte angetrieben wird.

Die USA erwägen die Entwicklung eines solarbetriebenen Asteroiden-Bergungsfahrzeugs. Es wäre Teil der Asteroid Redirect Mission (ARM). Das ARM-Fahrzeug soll dem im Keck-Bericht beschriebenen Fahrzeug nachempfunden sein .

ARM wird jedoch nicht als Enabler für die Nutzung von Asteroidenressourcen verkauft. Die Mission wird als Zwischenschritt zum Mars angepriesen (meiner Meinung nach ein dummes Verkaufsargument).

Kritiker werden sagen, dass Politiker ARM begrüßen, weil es mit SLS machbar ist, und sie wollen das SLS-Schweinefassprogramm rechtfertigen, das die Leute in bestimmten Kongressbezirken beschäftigt hält. Sie behaupten weiter, dass SLS-Missionen zu einem Asteroiden in der Mondumlaufbahn wenig dazu beitragen, uns dem Mars näher zu bringen. Ich glaube, die Kritiker haben recht. Aber was sowohl die Politiker als auch die Kritiker übersehen, ist der potenzielle Nutzen des ARM-SEP-Fahrzeugs.

Planetary Resources hat ein nettes Video gemacht , das eine Laienerklärung von Tsiolkovskys Raketengleichung und Delta-V-Budgets gibt:

Aseroiden sind nicht die einzige mögliche Quelle für außerirdischen Treibstoff. Paul Spudis ist ein Befürworter der Verwendung von Mondwasser als Treibstoffquelle . An den Mondpolen können sich große Eisvorkommen befinden. Ein weiterer Befürworter des Mondtreibstoffs ist Bill Stone von der Shackleton Energy Company .

Außerirdischer Treibstoff, ob asteroiden oder lunaren Ursprungs, würde eine beträchtliche Bergbau- und Verarbeitungsinfrastruktur erfordern. Dies ist eine extrem teure Barriere. Es kann eine Hürde sein, die groß genug ist, dass wir niemals außerirdisches Wasser verwenden werden.

Es gibt diejenigen, die argumentieren, dass erbeutete Felsen keinen militärischen Vorteil bieten. Es ist wahr, dass kinetische Tötungswaffen horrend teuer wären. Atombomben könnten eine Stadt für einen Bruchteil der Kosten auslöschen. Aber diejenigen, die dieses sehr offensichtliche Argument verwenden, stecken in der Science-Fiction der 1970er Jahre fest. Es gibt andere mögliche militärische Verwendungen für Weltraumressourcen als das Werfen von Steinen.

Was außerirdisches Treibmittel bieten könnte, ist routinemäßiger Zugang zu orbitalen Vermögenswerten im cislunaren Raum. Dazu gehören Überwachungssatelliten, GPS, Kommunikationssatelliten und Wettersatelliten. Ein einfacher Zugang zu diesen wäre in der Tat von unschätzbarem militärischem Wert.

Wie vorgeschlagen, werde ich näher darauf eingehen, was ich unter routinemäßigem Zugriff verstehe. Gegenwärtig hat ein Schiff von der Erdoberfläche nach LEO ein Delta-V-Budget von 9 km/s. Die Rückkehr zur Erdoberfläche bedeutet, die extremen Bedingungen eines Wiedereintritts mit 8 km/s durch die Erdatmosphäre zu überstehen. Wirtschaftliche Mehrwegfahrzeuge wurden bisher nicht realisiert.

Im Gegensatz dazu hätten Fahrzeuge zwischen Erdumlaufbahnen ein Delta-V-Budget von 3 bis 4 km/s. Die meisten müssten die hohen Temperaturen und dynamischen Drücke beim Wiedereintritt nicht ertragen. Diese Schiffe mit LEO-Zielen könnten Aerobraking für die Zirkularisierung bei LEO verwenden, aber das Aerobraking wäre viel weniger extrem als ein Wiedereintritt mit 8 km / s.

Mit dem gegenwärtigen Paradigma ist die Routine Starten, Verwenden und Verwerfen. Mit einem billigeren Transport zwischen Umlaufbahnen wäre es möglich, vorhandene Anlagen aufzurüsten und zu warten, anstatt sie sterben zu lassen und die Population von Umlauftrümmern zu vergrößern. Es wäre auch möglich, tote Sats zu retten.

Eine kleine Korrektur: Die Fiktion stammt aus den 1980er Jahren, nicht aus den 1970er Jahren. Verstehen Sie immer noch nicht den militärischen Wert des cislunaren Raums, dieser Abschnitt könnte erweitert werden.
@DeerHunter Du verstehst den militärischen Wert von Überwachungssatelliten, GPS, Kommunikationssatelliten und Wettersatelliten nicht?
Was haben sie von Kryotreibstoffen von Asteroiden zu profitieren?
Routinemäßiger Zugriff. Zu diesem Zeitpunkt starten wir ein Sat, warten, bis es stirbt, und starten dann möglicherweise ein neues Sat. Mit routinemäßigem Zugriff wäre es möglich, Sats zu warten und zu aktualisieren. Es wäre auch möglich, Teile von toten Sats wie die Parabolantennen mit hoher Verstärkung zu retten.
Hochgestimmt. Die Kommentare sollten IMHO in die Antwort aufgenommen werden.
@HopDavid: Es scheint viel effizienter zu sein, Ionenmotoren zu verwenden (dh hoher spezifischer Impuls / niedrige Reaktionsmasse), als chemische Treibmittel aus dem Asteroidengürtel oder darüber hinaus zu importieren. Es scheint auch, dass die Reaktionsmasse das geringste Ihrer Probleme ist: Eine Reparatureinrichtung im Orbit, Ersatzteile und vieles mehr würden benötigt.
Die Reise eines Ionentriebwerks aus der erdnahen Umlaufbahn zu GEO würde Monate dauern, eine langsame Spirale durch die Van-Allen-Gürtel. Das Delta-V-Budget für diese langsamen Spiralen ist höher als bei einer Hohmann-Ellipse – im Allgemeinen um die Differenz zwischen Start- und Zielorbitgeschwindigkeit. Von LEO nach GEO ca. 4,6 km/s bergauf sowie 4,6 km/s zurück nach LEO. Und was ist mit dem Tanker, der Xenon-Treibstoff liefert? 9 km/s bergauf und dann 8 km/s Wiedereintritt bergab.
@HopDavid: Ionenmotoren müssen kein Xenon verwenden, sie können (zumindest theoretisch) so ziemlich alles verwenden. Ebenso ist der Schub eher eine Frage der verfügbaren Leistung. Die DAWN-Mission (auf die Sie sich anscheinend beziehen?) wird mit Solarenergie betrieben, die auf Ceres natürlich etwa 1/6 so intensiv ist wie in der Erdumlaufbahn.
@jamesqf Nein, ich beziehe mich nicht auf die DAWN-Mission. Ich beziehe mich auf den Keck-Bericht (überprüfen Sie meine Antwort). Wenn Sie interessiert sind, können Sie dem in meiner Antwort angegebenen Hyperlink folgen.
Mit hohem ISP kommt niedriger Schub. Wenn Sie also eine Abgasgeschwindigkeit von 30 km / s pro Sekunde wünschen, stecken Sie in einer langsamen Spirale fest. Xenon, Wasser, was auch immer, wenn das Treibmittel von der Erdoberfläche kommt, ist es sehr schwer für das Treibmittellieferfahrzeug wiederverwendbar zu sein.
„Schub ist eine Frage der Kraft“ Und Kraftquellen nehmen Masse. Franklin Chang Diaz stellt sich eine Stromquelle vor, die 2 Kilowatt pro Kilogramm erzeugt. Das ist alles, was er für 39-tägige VASIMR-Reisen zum Mars braucht. Leider ist diese magische Kraftquelle eine Fiktion. Siehe forum.nasaspaceflight.com/…