Warum kauft Großbritannien einen Teil seiner wichtigsten Militärausrüstung aus den USA, während Frankreich unabhängig ist?

VEREINIGTES KÖNIGREICH:

  1. Trident-Rakete .
  2. M270 Mehrfachstartraketensystem .
  3. Agusta Westland Apache
  4. Boeing E-3 Wachposten .
  5. Raytheon-Sentinel

einige andere Beispiele

Im Gegensatz dazu ist Frankreich nicht annähernd so abhängig von den USA. Warum hat Großbritannien es vorgezogen, sich so auf in den USA hergestellte Geräte zu verlassen? Waren historische diplomatische oder politische Kräfte am Werk?

Ihre Frage setzt als Tatsache etwas voraus, das Sie zunächst feststellen sollten, indem Sie die Waffenbeschaffung des französischen Militärs analysieren. Selbst wenn sich herausstellt, dass Frankreich keine großen Waffensysteme von den USA kauft, ist angesichts der heutigen globalen Wirtschaft ein gewisses Maß an Beschaffung (Teile oder Know-how) aus den USA fast unvermeidlich.
Ich zähle 68 Typen auf Ihrer "Wäscheliste", ausgenommen die verschiedenen historischen Flüge. Nur 15 davon sind ganz oder teilweise als aus den USA stammend gekennzeichnet, was weit von "den meisten" entfernt ist. Das Durchsuchen der Liste der modernen Ausrüstung der britischen Armee - en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_British_Army - offenbart auch eine breite Palette von Quellen; einige einheimische, einige amerikanische und viele andere.
Ich bin bereit, die Prämisse als gegeben hinzunehmen, basierend auf der diplomatischen Geschichte der Länder, die bis zu deGaulle zurückreicht. Ich habe die Frage umformuliert, um Antworten zu dieser diplomatischen Geschichte zu erhalten, auf die sich die aktuellen Antworten bereits beziehen.
Nur eine Anmerkung, USMC verwendet britisches VOTL , wahrscheinlich am bekanntesten in der Populärkultur – Harriers .
Ein weiterer Hinweis: Die in Großbritannien entwickelte Chobham Armor wird definitiv von den USA auf dem Abrams verwendet und eine abgeleitete Version wird auf dem V22 Osprey verwendet (und wurde um den Piloten herum auf einer Version des Huey verwendet). Es ist wahrscheinlich, dass Leclerc und Leopard 2 auch eine Entwicklung von Chobham verwenden (obwohl dies unbestätigt ist - verständlicherweise)
Wenn ich darüber nachdenke, möchte ich sagen, dass diese Frage für mich fehlerhaft ist, da sie gemeinsame Rüstungsentwicklungsprogramme zwischen den USA und Großbritannien (Joint Strike Fighter usw.) und Großbritannien und Frankreich nicht erwähnt oder berücksichtigt sowie andere europäische Länder, wie NFR90 und der Eurofighter. Infolgedessen ist es in seiner Prämisse etwas zu einfach - es könnte besser sein, etwas zu fragen wie "Warum ist Frankreich unabhängiger, während Großbritannien oft auf Joint Ventures setzt?" Ich mag die Frage aber, und es gibt einige großartige Antworten.
In Bezug auf die E-3 Sentry begannen die Briten, ihre eigene Version davon zu entwickeln, die Nimrod AEW3, aber die Entwicklung erwies sich als so kostspielig und wurde von verschiedenen Entwicklungsproblemen geplagt, dass es am Ende billiger war, die US-Flugzeuge zu kaufen.
Warum konzentrieren Sie sich auf Frankreich gegen Großbritannien? Andere Länder tun dasselbe wie Großbritannien. Sogar die USA haben Ausrüstung aus anderen Ländern, obwohl die Designs normalerweise amerikanisch sind. Es ist eine nette Frage, aber meiner Meinung nach sollte man besser fragen, warum Frankreich darauf besteht, nur seine eigenen zu verwenden, im Gegensatz zu anderen.
Frankreich und die USA hatten nach dem Zweiten Weltkrieg eine sehr angespannte Beziehung. Denken Sie daran, dass Frankreich während des Krieges der Verbündete Deutschlands war und die USA Frankreich fast wie eine eroberte Nation behandelten. Wir errichteten große Bordelle in französischen Städten und verfolgten eine mörderische Politik gegenüber französischen Gebieten unter Achsenkontrolle (lesen Sie Chuck Yeagers Biografie, wenn Sie herausfinden möchten, was wir getan haben). Die Franzosen tun auch schreckliche Dinge, die sie vom Zugang zu unseren Waffen ausschließen, wie die Verwendung des metrischen Systems.

Antworten (3)

Aus französischer Sicht möchte ich Marks Beitrag noch ein paar Dinge hinzufügen.

Erstens waren Großbritannien und Frankreich lange Zeit rivalisierende Länder (das Vereinigte Königreich wird im Französischen oft als unser „größter Feind“ bezeichnet).

Nach dem Zweiten Weltkrieg veranlassten die moralischen Auswirkungen des Krieges diese Länder, Wege zu wählen, sich vor einem weiteren Krieg zu schützen. Ihre Antworten fielen jedoch sehr unterschiedlich aus.

  • Das Vereinigte Königreich entschied sich dafür, sich mit dem wahren Gewinner des Zweiten Weltkriegs, den USA, zusammenzutun. Es gibt große Verbindungen zwischen diesen Ländern (eine davon ist die Sprache) und seit dieser Zeit haben Großbritannien und die USA eine sehr ähnliche Außenpolitik (Großbritannien folgte den USA in den 2. Krieg im Irak und Frankreich nicht) und sie scheinen es zu tun Partnerschaft bilden (siehe die Beziehungen zwischen Thatcher und Reagan).
  • Frankreich dachte, die Priorität sei der Wiederaufbau und die Sicherheit für die Menschen. Dank des Geldes aus dem Marshall -Plan konnten sich die europäischen Länder wieder aufbauen und wurden (von den USA) dazu gedrängt, sich zusammenzuschließen (obwohl die USA nicht damit gerechnet hatten, dass die Allianzen zwischen den europäischen Ländern zu einer großen Union werden würden, was jetzt der Fall ist ein wirtschaftlicher Konkurrent). Daher begannen die beiden Nationen (Frankreich und Westdeutschland), die am stärksten vom Krieg betroffen waren, eine Beziehung mit der Idee aufrechtzuerhalten, dass eine starke Beziehung sie davon abhalten würde, sich gegenseitig für immer anzugreifen.

Ihre Wege waren damals sehr unterschiedlich. Das Vereinigte Königreich wurde (und wird immer noch) gleichzeitig und von Beginn dieser Union an als Mitglied und Mitglied der Europäischen Union wahrgenommen. Beispielsweise versuchte das Vereinigte Königreich, eine eigene Union zu gründen, um mit der EWG (der Vorläuferorganisation der EU) und der EFTA (beachten Sie, dass das Vereinigte Königreich ironischerweise nicht mehr Teil dieser Vereinigung ist) zu konkurrieren.

Als de Gaulle Präsident war, kämpfte er bis zu seinem Tod gegen den Beitritt des Vereinigten Königreichs zur EWG, weil er dachte, der Einfluss der USA auf sie würde der Union schaden, und die Zukunft zeigte, dass er recht hatte, denn das Vereinigte Königreich betrachtet die EU oft als Wirtschaftsfaktor Gewerkschaft statt einer Organisation von Ländern, die versuchen, ihrer Stimme Gehör zu verschaffen. Dies führte zu einigen harten Zeiten zwischen Frankreich und Großbritannien, zB das bekannte Zitat von J. Chirac (damals Frankreichs Premierminister) über M. Thatcher: „Was will diese Hausfrau mehr? Meine Eier auf einem Tablett?“ (Original: „ Mais qu'est-ce qu'elle me veut de plus cette ménagère ? Mes couilles sur un plateau ? “). Thatcher hatte eine sehr harte Politik gegenüber der EU, sie sagte insbesondere „Ich will mein Geld zurück“, und dieser Satz kann viel über die Vision des Vereinigten Königreichs von der EU erklären.

Nun, um auf das Thema zurückzukommen, Frankreich hat sich innerhalb Europas aufgebaut und auf das Ziel hingearbeitet, einen weiteren europäischen Krieg um jeden Preis zu vermeiden. Frankreich vertraute den USA vor allem wegen der komplexen Beziehungen von De Gaulle zu den USA ( Roosevelt vertraute ihm (fr) während des Zweiten Weltkriegs nicht und die AMGOT lockerte ihre Beziehungen nicht) den USA in keinem Bereich.

De Gaulle traf einige Entscheidungen über die NATO (weil er der Meinung war, dass diese Organisation mehr darauf abzielte, die USA zu schützen als alle anderen Länder darin), die alle ausländischen Streitkräfte dazu drängten, das Territorium Frankreichs zu verlassen. Wie Mark schrieb, waren Großbritannien und Frankreich während des Kalten Krieges beide Mitglieder der NATO, aber Frankreich war weit davon entfernt, nur mit einer Seite zu spielen.

Also baute Frankreich große Unternehmen ( Thales , EADS ) auf, um selbst (und Frankreich ist einer der größten Waffenexporteure) und mit Hilfe anderer Länder der Europäischen Union ( Airbus und Eurocopter kommen aus diesen Partnerschaften) Waffen herzustellen, um Waffen herzustellen seine Unabhängigkeit bewahren (und einige Probleme vermeiden, die durch den Kauf von Waffen aus einem fremden Land entstehen könnten, wie Spionage).

Auf der anderen Seite pflegt Großbritannien ein Vertrauensverhältnis zu den USA ( Special Relationship ) und verlässt sich bei seinen Waffen auf dieses Land. Aus dem Kalten Krieg haben Frankreich und Großbritannien gelernt, dass sie nicht mehr die herrschenden Länder der Welt sind (die Suez-Krise ist ein gutes Beispiel dafür, als die USA Großbritannien und Frankreich dazu drängten, ihre Ambitionen aufzugeben). Die UdSSR und die USA wurden zu dem, was wir auf Französisch „ les gendarmes du Monde “ (die Polizisten der Welt) nennen. Die Suez-Krise hatte große Auswirkungen, Großbritannien beschloss, die meiste Zeit den von den USA auferlegten Regeln zu folgen, als Frankreich sich entschied, sich von den USA und der NATO zu distanzieren.

Um das alles zusammenzufassen:

  • Das Vereinigte Königreich weiß, dass seine Macht nicht die ist, die es vor dem Zweiten Weltkrieg hatte, und hat sich entschieden, sich mit den USA in einer Partnerschaft zusammenzuschließen, die heute als „besondere Beziehung“ bekannt ist.
  • Angesichts der Dominanz der USA über die Welt und ihrer Politik entschied sich Frankreich dafür, sich von den USA zu distanzieren und sich auf sich selbst und auf Gleichaltrige wie die Länder in der Europäischen Union zu verlassen (die für einige von ihnen möglicherweise die gleiche Geisteshaltung haben). für seinen Schutz.

Haftungsausschluss: Ich habe versucht, objektiv zu bleiben, ich weiß, dass sowohl Großbritannien (1. Weltkrieg und 2. Weltkrieg, Erwerb der A-Bombe…) als auch die USA (1. Weltkrieg und 2. Weltkrieg, der Marshallplan…) Frankreich und den Franzosen sehr geholfen haben, aber das hier Antwort muss in den richtigen Zusammenhang gestellt werden und manche politische Entscheidung wurde aus Misstrauen getroffen.

NB: Entschuldigung für diesen langen Beitrag, der ziemlich französisch zentriert sein und Fehler enthalten kann.

Fantastische Antwort - für mich wäre es geringfügig besser, wenn Sie britische Rüstungsunternehmen wie BAE als Ausgleich zu Thales, EADS erwähnen würden. Es könnte auch erwähnenswert sein, all die Male zu erwähnen, in denen sich Briten, Franzosen und Deutsche zusammengetan haben (oder es auch versucht haben), wie zum Beispiel bei den Programmen Horizon CNGF und NFR90 und Eurofighter. Immer noch fantastische Antwort @Asche.
Nur eine Randnotiz, Großbritannien war auch vor dem 1. Weltkrieg immer der Hauptgegner der USA. Dies war das einzige Land, vor dem die USA Angst hatten (Monroes Doktrin wurde nicht gegen britische Besitztümer in Amerika eingesetzt, wie Kanada, Honduras, Barbados, Guyana usw.), und dies ist immer noch das einzige Land, das Washington einnimmt und niederbrennt . Aber das war natürlich lange vor dem 2. Weltkrieg. Danke für deine tolle Antwort!
@Voitcus Das war allerdings lange vor dem Ersten Weltkrieg. Der Krieg, auf den Sie sich beziehen, ereignete sich erst etwa 35 Jahre, nachdem die USA ein unabhängiges Land geworden waren. Die USA und Großbritannien waren lange vor dem Ersten Weltkrieg befreundet gewesen. Tatsächlich nahmen sie den freundschaftlichen Handel unmittelbar nach Kriegsende im Jahr 1814 wieder auf, fast ein Jahrhundert vor dem Ersten Weltkrieg.
Es gibt auch Unterschiede in der Wirtschaftsphilosophie zwischen den beiden Ländern, insbesondere in Bezug auf den Staatsbesitz von Unternehmen und das Ausmaß, in dem privatisierte Unternehmen für ausländisches Kapital/Übernahmen offen sind.
In dieser Tirade der Frankophilie ist der interessanteste Punkt von allen Ihre Behauptung, dass Großbritannien beschlossen hat, sich mit dem wahren Gewinner des Zweiten Weltkriegs – den USA – zusammenzutun (vermutlich aus Eigeninteresse). Vielleicht müssen Sie daran erinnern, dass Großbritannien Deutschland im September 1939 den Krieg erklärte und sein Bestes tat, um Frankreich zu unterstützen, während die USA noch darüber nachdachten, was sie tun sollten, bis sie im Dezember 1941 von Japan in die Angelegenheit gezwungen wurden.
die beiseite, dass die usa die europäische union nicht vorwegnehmen, ist falsch; die usa im allgemeinen und fdr im besonderen unterstützten die gründung der "vereinigten staaten von europa".
@WS2 erkennt ausdrücklich die Unterstützung (und implizit das Opfer) des Vereinigten Königreichs für Frankreich an. Ich denke, er ist sich der Zahl der toten Soldaten in seinem Land vollkommen bewusst

Vielleicht möchten Sie die Geschichte des NATO-Bündnisses, Charles De Gaulles und der besonderen Beziehung noch einmal Revue passieren lassen .

Im Speziellen

Immens patriotisch vertraten de Gaulle und seine Anhänger die als Gaullismus bekannte Ansicht, dass Frankreich sich weiterhin als Großmacht sehen und sich für seine nationale Sicherheit und seinen Wohlstand nicht auf andere Länder wie die Vereinigten Staaten verlassen sollte.

Frankreich hat eine strategische Entscheidung getroffen, dass es unabhängig sein würde.

Aktualisieren Sie als Antwort auf die Bitte von OP um Klärung, warum die Briten nicht über Eigenständigkeit nachgedacht haben.

Die Briten erwogen Eigenständigkeit. Letztendlich kann man mit den Ressourcen zweier Länder mehr erreichen als mit den Ressourcen eines. Darüber hinaus wurde die Politik des Vereinigten Königreichs in den Kontext eines Konflikts zwischen dem NATO-Bündnis (in dem das Vereinigte Königreich ein wichtiger Akteur war) und dem Bündnis des Warschauer Paktes gesetzt.

Schließlich würde ein Rückblick auf die Geschichte zeigen, dass Bündnis und Zusammenarbeit in der Außenpolitik des Vereinigten Königreichs (und des Commonwealwealth) eine herausragende Rolle gespielt haben. Alliance ist eine erfolgreiche Strategie für das Vereinigte Königreich.

OK. Das ist gut. Aber warum haben die Briten nicht an ihre Eigenständigkeit gedacht?
Die Franzosen haben auch viel internationale Zusammenarbeit, sie neigen nur dazu, die Hauptpartei in diesen Unternehmungen zu sein und werden daher als Schöpfer angesehen, wo die Briten oft ein kleiner Partner sind und daher nicht als Schöpfer anerkannt werden, außer von Kennern .
Großbritannien erhielt auch zehnmal so viel Lend-Lease-Hilfen wie Frankreich. Diese Schulden spielten zweifellos eine Rolle bei Verhandlungen über die Verteidigungspolitik.
Großbritannien sieht sich eher als Teil einer englischsprachigen Diaspora. Seit dem Verlust von Calais im Jahr 1558 neigt Großbritannien dazu, seinen Blick eher auf das Meer als auf die Landmasse Europas zu richten. Und ihr wichtigster militärischer Arm war schon immer die Marine. Großbritannien hat noch nie einen Landkrieg in Europa ohne Verbündete geführt. Spaltungen in der britischen Gesellschaft über die EU-Frage veranschaulichen, wie sich Teile der Bevölkerung zur englischsprachigen Diaspora neigen und von Europa weg. Darüber hinaus waren es Wissenschaftler aus Cambridge und ihr Beitrag zum Manhattan-Projekt, die eine große Rolle dabei spielten, das Atomzeitalter in Gang zu bringen.
War es außerdem de Gaulle, der sich 1963 weigerte, Polaris aus Amerika zu nehmen – oder war es die Kennedy-Administration, die sich weigerte, Frankreich hineinzulassen? JFK hatte eine besonders enge Beziehung zu Macmillan (PM 57-64), was C de G wütend machte und viel mit de Gaulles Veto gegen den ersten Antrag Großbritanniens auf Mitgliedschaft in der damaligen EWG zu tun hat. In einer Rede sprach er abfällig davon, dass Großbritannien „der Agent Amerikas“ sei.
Großbritannien hat ein bisschen mehr getan, als nur an Eigenständigkeit zu denken. Zum Beispiel hat es seine eigene Orbitalfähigkeit (Satellit und Trägerrakete) entwickelt und sie dann wieder aufgegeben. Siehe auch EE Lightning, TSR/2 etc.
@user_1818839 - Ausgezeichneter Punkt. Wenn Sie ein Zitat angeben können, werde ich dies in die Antwort aufnehmen und Ihnen gutschreiben.
OK. Ballistische Mittelstreckenrakete en.wikipedia.org/wiki/Blue_Streak_(Rakete) Fähigkeit zum Satellitenstart en.wikipedia.org/wiki/Black_Arrow gestartet en.wikipedia.org/wiki/Prospero_(Raumschiff) . Andere bedeutende Verteidigungstechnologie: Atom-U-Boote (Rolls-Royce-Reaktoren en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_PWR und Flugzeuge: Canberra und Harrier von den USA übernommen, TSR/2 für F-111, dann F-4 Phantom und wahrscheinlich die bester Abfangjäger für den größten Teil seiner Karriere, der English Electric Lightning en.wikipedia.org/wiki/English_Electric_Lightning also ...
also, obwohl nicht völlig autark, in der Ära des Kalten Krieges ziemlich nah dran. Jetzt weniger (miltech ist teurer), aber immer noch ein Akteur in Kooperationen, wie Sie sagen.

Frankreich verfügt über viele große (teilweise) ausländische Waffensysteme. Auch sie betreibt E-3 und davor zum Beispiel E-2.
Und viele der britischen Systeme sind historisch gesehen teilweise britisch, wurden entweder als Joint Ventures mit anderen Ländern entwickelt, in den USA unter Lizenz hergestellt oder ersetzen britische Systeme für einen Teil der Ausrüstung in einem System (die F-4 Phantoms der RAF beschäftigten beispielsweise Briten gebaute Triebwerke und Waffensysteme, die Trident-Raketen verwenden britische Sprengköpfe und Leitsysteme, die Apachen verwenden teilweise britische Systeme und werden in Großbritannien unter Lizenz gebaut usw. usw.). Dies ist vielen französischen Systemen nicht unähnlich, die oft zusammen mit Deutschland, Spanien und/oder Italien gebaut werden.

Dieser Wiki-Artikel über BAe Systems , dem größten britischen und zweitgrößten Verteidigungsunternehmen der Welt, vermittelt einen Eindruck von der integrierten Beziehung zwischen US-amerikanischen und britischen Verteidigungsgütern.