Warum klingen Kondensatoren und Widerstände mit unterschiedlichen Werten in derselben Verstärkerschaltung unterschiedlich?

Ich habe zwei Fragen...

  1. Ich habe gesehen, dass Kondensatoren mit unterschiedlichen Werten in einer Verstärkerschaltung anders klingen ... Zum Beispiel hat eine Verstärkerschaltung mit einem 470-uf-Kondensator mehr Bässe und Höhen ... Ein 1000-uf-Kondensator hat mehr oder weniger eine gleichmäßige Frequenzverteilung ... Ein 330-uf-Kondensator klingt, als hätte er mehr Fokus auf den Gesang ... Mittenbereich ...

Was ist also der wahre Grund dafür, dass sie so klingen, wie sie es tun? Im Sinne der Physik oder Mechanik oder Elektronik ...

  1. In einem E-Gitarren- und Verstärker-Setup ... Das Einfügen eines Widerstandswerts zwischen Verstärker und Gitarre ändert die Art und Weise, wie die Gitarre klingt ... Ich habe viele Werte ausprobiert, einige davon sind 330k, 470k und andere darin Reichweite... Warum wirkt dieses Setup wie ein Equalizer? Der Widerstand, den ich anschließe, befindet sich an den positiven Anschlüssen, nicht an Masse ...

Dies scheint auch in einem CD-Player für Musiksysteme zu funktionieren ... Die Widerstände werden zu Voreinstellungen für Musik-Equalizer ...

Ich verstehe, dass wir die Impedanz ändern, aber warum klingen sie bei verschiedenen Impedanzen so unterschiedlich ...?

Beispielschaltung:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Haben Sie diesen Effekt gemessen, oder ist das reine Erfahrung? Denken Sie daran, dass das menschliche Gehirn sehr gut darin ist, Muster zu finden, wo keine sind.
Wenn alle Kappen gleich wären, hätten sie nur mehr Frequenzen zugelassen oder abgelehnt, es hätte den gleichen Klang für zwei gleichwertige Kappen gegeben. In der Praxis gibt es auch eine Frage von Elektrolyten, Herstellungsverfahren, Alter und Parasiten, die dazu führen, dass manchmal sogar dieselben Kondensatoren unterschiedlich "klingen".
Danke ... Ich habe meine nächste Frage hinzugefügt, da sie verbunden zu sein schien ... Ich verstehe, was ACC gesagt hat ... @Felthry, ich habe es gemessen, aber die Aufnahme ist nicht so effektiv wie das Anhören aus erster Hand. ..
Die Aufnahme von der Gitarre mit verschiedenen Widerständen ist hier ... vibhutewary.com/data/share
Wo sitzt dieser Kondensator? Ein Filter? Stromversorgung? Einfach oben drauf ruhen?
Ich habe gesehen, dass Widerstände mit demselben Wert auf verschiedenen E-Gitarren unterschiedlich klingen ... 330K klingt also nicht gleich, eine Gitarre wie eine andere ...
@ Colin__s Dies ist ein Bild für LM386 ... Es befindet sich zwischen dem IC und dem Lautsprecher hier ... alturl.com/5ozcm
Bekommst du einen messbaren Unterschied in der Verstärkerleistung? Wie groß ist der Unterschied? Beeinflusst es bestimmte Harmonische? Fügt es eine neue Resonanz hinzu, wo sonst keine war? Und wo sitzen die Kondensatoren überhaupt? Ist dies ein Bypass-Kondensator für die Stromversorgung oder ein Integrator-Rückkopplungskondensator oder was?
In dieser Position ist es Teil eines Filters, die Grenzfrequenz ändert sich mit der Kapazität.
@Felthry Ich habe keine anderen Messwerkzeuge als ein Multimeter und Arduino ... Ich habe die Wellenformanalyse nicht durchlaufen, ich sollte ... Der Effekt ist ziemlich ausgeprägt, also kann ich sagen, dass er bestimmte Harmonische hat ... Ich weiß es nicht Ich weiß nicht, welcher Typ, aber im Allgemeinen in Bezug auf das Bild, das ich oben von alturl geteilt habe ...
Der Effekt hängt stark vom Verstärker ab und genau dort, wo Sie einen Widerstand oder Kondensator ändern. Hast du ein Diagramm von dem Verstärker, mit dem du herumgespielt hast? Wenn ja, poste es und gib an, welche Teile du geändert hast.
@JRE Wie ich oben gepostet habe, ist dies die Bildschaltungsverbindung. Ich habe den Kondensator nur in diesem Setup geändert ... alturl.com/5ozcm ... Die Widerstände, die wir im E-Gitarren-Verstärker-Setup geändert haben ...
Ihr Kondensator und Ihr Widerstand (und in geringerem Maße Ihr Lautsprecher) bilden einen RC-Filter (RLC einschließlich des Lautsprechers). Die Grenzfrequenz des Filters hängt vom Gesamtwiderstand der Schaltung und der Kapazität Ihres Kondensators ab.
Ich habe das verstanden, danke ... Eine Antwort unten hat die Cutoff-Formel ...
Sie scheinen ein kritisches Ohr zu haben, das viele leidenschaftliche Musiker entwickeln. Sie werden feststellen, dass die Verarbeitung grauer Materie subjektiv und sehr schwer zu analysieren ist. Lautsprecher klingen auch immens farblich. Der Vergleich dessen, was Sie hören, mit der Wellenformanalyse bietet einen Weg zur Verbesserung Ihrer Golden-Ear-Wahrnehmung. Dort gewesen, das gemacht - in erster Linie um Lautsprecher und ihre Macken zu untersuchen. Die Audiokette ist lang – Tonabnehmer, Verstärker, Lautsprecher, Ohren & Gehirn – welche Farben klingen am meisten?
@glen_geek Ich kenne das Konzept der Farbe des Klangs nicht ... Ich habe die Farbe des Rauschens - und - die Klangfarbe auf Wikipedia gelesen ... danke, dass du mir diese neuen Ideen gegeben hast ...
@glen_geek TY für den Kommentar ... Ich habe ziemlich scharfe Ohren, aber in letzter Zeit habe ich auch Buzz ... Es muss einen Tribut fordern ...

Antworten (6)

Die Impedanz (stellen Sie sich das als Widerstand vor) eines Kondensators ändert sich mit der Frequenz des durchlaufenden Signals. Je niedriger die Frequenz (Bässe), desto höher die Impedanz.

Die Impedanz des Kondensators hängt auch von seinem Wert ab. Ein Kondensator mit einem höheren Wert hat eine niedrigere Impedanz als ein Kondensator mit einem niedrigeren Wert. Bei gleicher Frequenz stellt ein Kondensator mit kleinem Wert einen höheren Widerstand dar als ein Kondensator mit großem Wert.

Um mehr Bass zu bekommen, müssen Sie einen größeren Kondensator in Reihe mit dem Lautsprecher verwenden.

C1 in Ihrer Schaltung dient dazu, Gleichstrom vom Verstärker zu blockieren. Bei Gleichstrom befindet sich ein Kondensator sehr nahe an einem offenen Stromkreis - Gleichstrom kann nicht passieren.

Die Umstellung erfolgt jedoch schrittweise. Der Kondensator blockiert nicht nur Gleichstrom. Es behindert auch den Fluss anderer Frequenzen. Je niedriger die Frequenz, desto mehr wird blockiert.

Irgendwann ist es nicht mehr spürbar. Für die Arbeit mit Filtern (die Kondensator/Lautsprecher-Kombination ist ein Hochpassfilter) wird dieser Punkt als der Punkt definiert, an dem die Amplitude um die Hälfte reduziert wird (das sind -3 dB.)

Ich werde nicht auf die Berechnung des Cutoffs eines Filters eingehen - es gibt viele Erklärungen im Internet, die viel detaillierter sind, als ich möchte.

Für die andere Seite (Widerstand ändert den Klang) müssen wir uns die Induktivitäten ansehen.

Die Tonabnehmer Ihrer Gitarre sind Induktoren – im Grunde nur Drahtspulen.

Induktivitäten sind das Gegenteil von Kondensatoren. Induktivitäten lassen Gleichstrom gut durch, aber ihre Impedanz steigt, je höher die Frequenz ist. Sie steigt auch an, wenn der Wert der Induktivität zunimmt.

Sie ändern nicht die Impedanz des Induktors (Tonabnehmer).

Wenn Sie den Widerstand am Verstärker ändern, ändern Sie die Belastung der Induktivität.

Ein Widerstand, der über die Induktivität geschaltet ist, bildet einen Spannungsteiler. Wie die Spannung zwischen dem Tonabnehmer und dem Widerstand aufgeteilt wird, hängt von der Frequenz des Signals ab - die Impedanz der Induktivität ändert sich mit der Frequenz, was die Aufteilung der Spannung zwischen der Induktivität und dem Widerstand ändert.

Die Kombination aus Spule und Widerstand bildet ein Tiefpassfilter. Es entfernt hohe Frequenzen.

Der Punkt (Frequenz), an dem sich dies bemerkbar macht, hängt von dem Widerstand ab, der die Spule belastet. Ein höherwertiger Widerstand lässt mehr hohe Frequenzen passieren. Wenn Sie den Wert des Widerstands verringern, verringert sich die Frequenz, bei der Sie einen Unterschied hören können.

Eine andere Sache, die passieren wird, ist, dass der Widerstand auch die Amplitude des Signals ändert, das dem Verstärker zugeführt wird. Ein höherer Widerstand bedeutet, dass weniger Signal zum Verstärker gelangt, was zu einem leiseren Ausgang führt.

Ein niedrigerer Widerstand bedeutet mehr Signal an den Verstärker, was eine lautere Ausgabe ergibt.

Für einen Gitarristen gibt es auch die interessante Möglichkeit der Verzerrung. Sie liefern so viel Eingangssignal, dass die Erzeugung des verstärkten Signals mehr Spannung erfordern würde als die Stromversorgung des Verstärkers.

In diesem Fall bleibt die Ausgangsspannung an der Versorgungsspannung "hängen", bis das Eingangssignal kleiner wird.

Dies wird als Clipping bezeichnet und ist in einem allgemeinen Verstärker eine schlechte Sache, kann aber für einen Gitarristen eine nützliche Sache sein.

Wow ... Das ist großartiges Wissen für mich ... Ich wusste das meiste davon nicht, und ich bin sicher, dass es mit jahrelanger Erfahrung kommt ... Vielen Dank ... Ich habe heute etwas von Ihnen gelernt. ..
Eine Frage, wenn sich also die Frequenz zum Kondensator ändert, ändert sich die Impedanz, in diesem Fall, was ist der beobachtbare Ausgang in der Schaltung ... Wenn sich die Impedanz ändert ... Frequenz, denke ich, ist die Frequenz des Audios, bin ich richtig, oder ist es die Spannungsfrequenz ...
Endlich verstehe ich das Clipping auf technische Weise ... Danke ...
Das ist eine sehr vereinfachte Erklärung von Dingen, über die es ganze Bücher gibt. Wenn Ihnen eine der Antworten geholfen hat, ziehen Sie eine positive Bewertung in Betracht.
Ich habe gerade... Hatte gestern kein Stimmrecht... TY
@Vibhu Ein einfacher Hochpassfilter wäre, eine kleine Kappe in Reihe mit einem Lautsprecher zu schalten. Hohe Frequenzen "sehen" eine niedrigere Impedanz in der Kappe, während niedrigere Frequenzen eine höhere Impedanz "sehen", sodass nur (meistens) die höheren Frequenzen zum Lautsprecher gelangen. In ähnlicher Weise leitet ein parallel geschalteter Kondensator die höheren Frequenzen effektiv vom Lautsprecher weg, während der Lautsprecher für die niedrigeren Frequenzen eine viel niedrigere effektive Impedanz als die Kappe hat, sodass sie hindurchgehen und Sie einen Tiefpassfilter erhalten. Wohlgemerkt, es ist sehr grob und nicht zu empfehlen :)
@Vibhu, es sei denn, Sie machen es als kurzfristiges Experiment, nur um die Effekte zu sehen ... wohlgemerkt, wenn Sie die parallele Option verwenden, würde ich vorschlagen, einen kleinen Widerstand einzubauen (vielleicht die Hälfte der Nennleistung des Lautsprechers, also 4𝝮 für einen 8𝝮-Lautsprecher) Sie erzeugen also keinen nahezu toten Kurzschluss für hohe Frequenzen, der Ihre Klangquelle beschädigen könnte.
Das ist ein sehr praktischer Ansatz, ich hatte diese Gedanken, aber sie waren noch unorganisiert ... Danke für das obige Wissen

Die Induktivität eines E-Gitarren-Tonabnehmers schwingt mit der Kapazität des Kabels mit, das den Verstärker speist. Wenn die Impedanz des Verstärkers sehr hoch ist (eine Vakuumröhre oder ein FET), erzeugt die Resonanz eine Hochfrequenzspitze im Frequenzgang. Wenn die Impedanz des Verstärkereingangs niedrig ist, wird die Resonanzspitze gedämpft, sodass hohe Frequenzen verloren gehen. Ein Gitarrenlautsprecher hat keinen Hochtöner, um hohe Frequenzen zu erzeugen, daher wird stattdessen die Resonanzspitze verwendet.

Hier ist ein Diagramm der Höhe des Peaks bei verschiedenen Eingangsimpedanzen des Verstärkers:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ist es so einfach, einen Widerstand in Reihe mit dem Verstärker / Tonabnehmer zu schalten, um seine Impedanz zu ändern und eine ähnliche Resonanzspitze zu haben ...? Gute Informationskarte dort ...
Um das in Zahlen zu fassen, ich habe vor ein paar Jahren einen Fender Stratocaster Pickup vermessen. Gleichstromwiderstand um 8K Ohm: Induktivität 3,8 Henries; und nein ich meine nicht mH oder uH.
Hallo - Dieses Bild scheint von einer anderen Website zu stammen. Bitte bearbeiten Sie Ihre Antwort und fügen Sie einen Verweis hinzu , um die Website-Regeln einzuhalten und das Risiko von Plagiatsansprüchen zu verringern. Danke :-) (Wenn Sie mich in einem Kommentar mit "@SamGibson" anpingen, nachdem Sie die Referenz hinzugefügt haben, entferne ich diesen Kommentar, um Unordnung zu vermeiden.)

Gitarren sind eine etwas komische Quelle, da der Wandler eine hohe (und im Allgemeinen stark induktive) Ausgangsimpedanz hat.

Dies bedeutet, dass es sehr empfindlich auf kapazitive Belastungen reagiert und es nicht viel braucht, um eine Resonanz im Audioband zu erzeugen.

Das Hinzufügen eines Serienwiderstands ändert das Q solcher Resonanzen und ändert somit den Ton.

Sie würden wahrscheinlich feststellen, dass der zusätzliche Serienwiderstand am Gitarrenende des Kabels einen größeren Unterschied macht als am Verstärkerende (wo die Kabelkapazität nicht isoliert werden kann) und dass er wiederum einen größeren Unterschied bei einer Gitarre macht, die über einen Lautstärkeregler am Körper verfügt gekröpft (weniger Shunt-Widerstand, damit Q wieder höher ist).

Man kann sich einen Gitarren-Tonabnehmer nicht als klassische Spannungsquelle vorstellen, sie sind viel zu weit davon entfernt, als dass die Spannungsquelle in Reihe mit einem Widerstandsmodell einer Audioquelle angewendet werden könnte.

Nun zu den Elkos in einem Verstärker, es hängt sehr davon ab, welche wir besprechen, der DC-Block in einem Rückkopplungsnetzwerk (oder zum Beispiel die Verstärkungsregelung eines Mikrofonverstärkers im Instrumentenstil) wird merkliche Änderungen vornehmen, hauptsächlich an die niederfrequente Eckposition, während eine Kopplungskappe (vorausgesetzt, sie ist groß genug, um zu vermeiden, dass sich eine Signalspannung darüber entwickelt) normalerweise ziemlich unkritisch ist.

Ich warne davor, dass das Ohr bei der Arbeit an Audio ein reines Mistwerkzeug für Vergleiche ist, im Ernst, wie Sie die Dinge von Tag zu Tag hören (besonders wenn Sie einige Stunden an Dingen gearbeitet haben), ist einfach so unterschiedlich. Sie müssen natürlich zuhören, aber das Verstehen, was Sie hören, kommt von der Messung, zum Glück ist dies einfacher und billiger als je zuvor, besorgen Sie sich eine anständige PC-Soundkarte und etwas Messsoftware, Arbeit erledigt.

Was Ihre Lautsprecherkopplungskappe betrifft, so haben Lautsprecher eine ziemlich variable Impedanz, und diese interagiert mit der Kappe, um den Frequenzgang zu ändern. Lautsprecher sind in Wirklichkeit im Allgemeinen keine reinen Widerstände, daher besteht der übliche Ansatz darin, die Kappe einfach riesig zu machen, damit keine Wechselwirkungen auftreten unterhalb des Audiobands liegen, sind 1000 uF für die meisten Dinge mit vollem Bereich gut.

Ich habe den Unterschied zwischen Gitarrenende und Verstärkerende nicht überprüft, ich habe zwei Kabel verwendet, mit den Widerständen dazwischen, also waren sie in der Kabelmessung gleich lang ... Danke, das ist alles ziemlich neu für mich ... I erinnere mich aber an Q aus Star Trek ... Ich muss mich praktisch mit Eingangs- und Ausgangsimpedanz vertraut machen ...
Einfach gesagt, ich denke, wir verarbeiten wiederkehrende Ereignisse vielleicht anders ... Und viel mehr, wenn es um Sound (als Visuals) geht.

Weil Sie die Frequenzen in Ihrer Schaltung ändern. Ein Bandpassfilter könnte in einen Hochpass (oder einen Filter mit zu hoher Grenzfrequenz) umgewandelt werden, indem einfach ein Kondensator oder ein Widerstand geändert wird (Grenzwert = 1/2*pi R C). Tatsächlich funktioniert ein Lautsprecher so, die Höhen sind ein Hochpassfilter, die Bässe sind ein Tiefpassfilter und die Mitte ist ein Passbandfilter. Diese unterschiedlichen Frequenzen erzeugen unterschiedliche Klänge. Wie einfach ist es, den Ton zu hören? Es hängt von Ihrer Schaltung, den Verstärkern (ich spreche vom Signal, sagen wir Spannung) ab, wie einfach es die Vibrationen übertragen (oder verstärken) kann (in Bezug auf das mechanische Design) usw

Das ist sehr faszinierend ... Danke für die Erklärung, ich habe das meiste verstanden ... Die Gleichung ist neu für mich, danke ...

Walt Jung und Bob Pease haben gezeigt, dass es bei Kondensatoren Klang- oder Wellenformunterschiede gibt. Einige Forschungsarbeiten kommen zu dem Schluss, dass der Unterschied in der Fähigkeit besteht, das Dielektrikum bei Spannungsänderungen zusammenzudrücken, wobei dieses Zusammendrücken einen verringerten Abstand zwischen den Platten und eine damit verbundene Erhöhung der Kapazität verursacht.

Daher tragen Glas und Luft und einige Plastikkondensatoren zu minimalen Klangänderungen bei.

Es gibt eine ganze Reihe von Kondensatoren, die Energie bei mechanischer Verformung eines piezoelektrischen Materials speichern. Sie erreichen eine höhere Kapazität in einem kleineren Gehäuse als reine elektrostatische Geräte. Aber sie sind wahrscheinlich nicht so toll bei RF.
Interessante Fakten...

JRE hat eine ziemlich gute Antwort. Widerstände reagieren über Frequenzen hinweg linear. Kondensatoren und Induktivitäten ändern ihre Impedanz, wenn sich die Frequenz ändert. Kondensatoren lassen niedrigere Frequenzen durch und Leiter lassen niedrigere Frequenzen durch. Die Kombination erzeugt einen Filter verschiedener Frequenzen. Ein Netzwerk aus verschiedenen Komponenten bestimmt nicht nur die Resonanzfrequenz, sondern auch ihre Harmonischen, also das Verhalten in Intervallen wie der halben oder doppelten Frequenz. Eine saubere Sinuswelle in einer einfachen Kondensator- oder Induktorschaltung lässt sich leicht visualisieren. Was berücksichtigt werden muss, ist die Quellenimpedanz, die Lastimpedanz und das Netzwerk, das Sie hinzufügen. Denken Sie daran, dass keine Ihrer Komponenten perfekt ist. Verstärker, sowohl Pre als auch Power, haben keinen linearen Frequenzgang. Dinge wie Hitze und Qualität der Materialien neigen auch dazu, die Dinge weniger linear zu machen. Ich bin kein Gitarrentyp, aber ich verstehe die Elektronik. Wenn Sie daran interessiert sind, Ihr eigenes klingendes Instrument zu bauen, versuchen Sie, ein Bridge-Netzwerk aufzubauen. Sie können sehr empfindlich sein. Wenn Sie kreativ werden wollten, könnten Sie sogar einige aktive Komponenten in eine Brücke einbauen.

Entschuldigung ... Kondensatoren passieren HÖHERE Frequenz ...
"Induktoren", nicht "Leiter". Bei der halben Frequenz gibt es keine Harmonische. Verstärker und Vorverstärker, die nicht nur einen linearen, sondern einen flachen Frequenzgang im Durchlassbereich haben, weisen einen schwerwiegenden Fehler auf, es sei denn, ihnen fehlt eine GNFB-Schleife.
Ich konnte nur Informationen darüber finden, wie man einen Verstärker überbrückt, dh ihn zu einem Monogerät macht ...