Warum kümmert sich die EU so sehr um die britische Scheidungszahlung?

Die meisten aktuellen Schätzungen des britischen Austrittsgesetzes zeigen, dass die Summe bei etwa 50 Milliarden Euro liegt. Dies entspricht 0,3 % des jährlichen BIP der EU, also ist es für die EU-Regierungen insgesamt eine ziemlich vernachlässigbare Summe.

Warum also ist diese Zahlung für die Verhandlungsführer der EU eine so große Sache? Verwenden sie es einfach als Faustpfand, da die Summe für das Vereinigte Königreich etwas bedeutender ist?

Nicht mit dem gesamten BIP vergleichen. Vergleichen Sie stattdessen mit dem EU-Haushalt. (Nicht die Budgets der einzelnen Mitgliedsländer, sondern das EU-Budget.) Ich habe nicht nachgesehen, aber ich vermute stark, dass es weit, weit mehr als 0,3% davon sein werden ...
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Antworten (10)

Die Summe ist im Vergleich zum BIP der EU recht gering, aber damit sollte man sie nicht vergleichen. Sinnvoller wäre ein Vergleich mit dem EU-Budget (da dort das zusätzliche Geld nach und nach landen würde). Laut dieser Website (in der linken Infografik auf der Seite) betrug der EU-Haushalt im Jahr 2011 (etwas veraltet) 129,3 Milliarden Euro. Im Vergleich dazu sind 50 Milliarden Euro eine beachtliche Summe.

Dies ist ein interessanter Punkt, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die 50 Milliarden Euro mit dem EU-Haushalt vergleichen soll, da dieser Haushalt nicht von den Haushalten der EU-Mitglieder getrennt ist. Ich meine, wenn die EU das Geld bekommt, bedeutet das entweder, dass die EU-Mitglieder in den kommenden Jahren weniger an die EU zahlen müssen oder dass das Geld wieder in dieselben Länder investiert wird … vielleicht liegt es irgendwo in der Mitte zwischen dem EU-Haushalt und den öffentlichen Gesamthaushalten der EU-Länder.
Wenn Sie den Gesamtbetrag mit dem EU-Haushalt vergleichen möchten, müssen Sie mehrere Jahre berücksichtigen.
Nützliche Korrektur, aber keine tatsächliche Antwort. Ich schlage vor, Sie konvertieren es in einen Kommentar oder bearbeiten die Frage.
@ ゼ ー ロ Die Antwort ist ziemlich offensichtlich impliziert. Die Frage ist, warum kümmert es die EU, wenn der Betrag unbedeutend ist? Die Antwort hier ist, dass sie sich darum kümmern, weil der Betrag nicht unerheblich ist.
@JBentley In diesem Sinne ist es nicht ganz richtig. Das EU-Budget pro Jahr beträgt 130 Milliarden Euro, aber die Rechnung wird nicht auf einen Schlag bezahlt. Er wird sich über mehrere Jahre erstrecken und deutlich unter dem derzeitigen Beitrag des Vereinigten Königreichs liegen. Aber das wichtigere Problem ist, dass der Grund, warum sie sich dafür interessieren, darin besteht, dass das Geld mit Zustimmung des Vereinigten Königreichs gebunden und zugewiesen wurde, und das Zurückhalten würde ein Loch schaffen. Es ist nicht nur ein Geldraub, es wird erwartet, dass das Vereinigte Königreich seine Vereinbarungen bis zu diesem Zeitpunkt einhält.
@ゼーロ Fair genug. Ich bestreite nicht die Richtigkeit der Antwort, sondern nur die Frage, ob es sich um eine Antwort an sich handelt oder nicht.
Wenn dies wahr und richtig ist, scheinen Sie dann damit zu implizieren, dass das Vereinigte Königreich allein für etwas mehr als die Hälfte des EU-Haushalts verantwortlich ist? 50 Mrd. Euro auf 129,3 Mrd. Euro. Das kann einfach nicht wahr sein. Also müssen Sie entweder den Anteil des Vereinigten Königreichs am Gesamtbudget herausfinden, oder womit Sie die Scheidungszahlung vergleichen, ist immer noch nicht genau.
@CGCampbell 50 Mrd. über mehrere Jahre. Enthält auch viele optionale Verpflichtungen, denen wir zugestimmt haben.
@ゼーロThe EU budget per year is €130bn, but the bill [will be paid] over several years. Ok, also ein Budget von 650 Milliarden Euro über 5 Jahre? 50 Mrd. € sind immer noch fast 10 % davon, und wenn die an anderer Stelle zitierten Zahlen von 75 Mrd. € oder 100 Mrd. € stimmen, dann wären es eher 15 %. Gar nicht zu vernachlässigen.
@walen du stimmst mir zu.
@ ゼ ー ロ Ich stimme JBentleys Bemerkung zu The answer here is that they care because the amount is not insignificant, auf die Sie geantwortet haben, dass In that sense it's not quite correct.ich denke, dass dies der Fall ist, obwohl Sie darauf hingewiesen haben, dass das Budget pro Jahr ist.
@walen, ich bestreite nicht, dass es sich um einen erheblichen Geldbetrag handelt, ich weise darauf hin, dass es nicht in einem einzigen Treffer bezahlt wird und dass das Hauptproblem darin besteht, dass es zugewiesen wurde. Die EU hat wiederholt, auch in ihrem Dokument zur Verhandlungsposition, erklärt, dass die Vermeidung von Schaden für die EU-Staaten von größter Bedeutung ist. Sie können weniger budgetieren, aber das Geld wurde effektiv bereits für bereits gestartete Projekte ausgegeben, die darauf angewiesen sind.

Zunächst einmal sind laut den anderen bisherigen Antworten 50 Milliarden Euro (oder 100 Euro) keineswegs Peanuts.

Noch wichtiger ist, dass dieser Artikel meiner Meinung nach eine einigermaßen besonnene Aufschlüsselung dessen gibt, worum es beim Brexit-Gesetz geht und was in der Praxis auf dem Spiel steht.

Ein großer Teil des von der Europäischen Kommission geforderten Geldes wurde von David Cameron, als er Premierminister war, dem langfristigen EU-Haushalt für den Zeitraum 2014 bis 2020 zugesagt.

Aber die EU, mit dem Vereinigten Königreich als Mitglied, hat sich auch bereit erklärt, für Programme zu zahlen, die in den Jahren 2019 bis 2025 und möglicherweise darüber hinaus umgesetzt werden, darunter Straßen-, Schienen- und Investitionsprojekte.

Brüssel möchte außerdem, dass das Vereinigte Königreich die Kosten für Pensionszusagen an Beamte und Abgeordnete und andere langfristige EU-Verbindlichkeiten abdeckt. Wenn beispielsweise die Kredite der EU schief gehen, will die Europäische Kommission, dass Großbritannien seinen Teil zur Deckung der Verluste beiträgt. Diese werden als Eventualverbindlichkeiten bezeichnet.

Es gibt ein paar Zahlen etwas weiter unten im Artikel:

Einige Kommissionsbriefings haben auf eine geschätzte Bruttorechnung von etwa 100 Milliarden Euro hingewiesen, darunter:

  • 86,4 Milliarden Euro, um den Verpflichtungen nachzukommen, die das Vereinigte Königreich als Mitgliedsstaat eingegangen ist, darunter etwa 20 Milliarden Euro für 2019/2020, das letzte Jahr des Siebenjahreshaushalts, den das Vereinigte Königreich bereitwillig unterzeichnet hat.
  • 11,5 Milliarden Euro an Eventualverbindlichkeiten, falls Organisationen oder Staaten wie Irland oder die Ukraine ihre Kredite nicht zurückzahlen.
  • 1,7 Mrd. EUR an Entwicklungsfinanzierungszusagen für Länder in Afrika, der Karibik und im Pazifik.

Die EU will aber nicht unbedingt das ganze Geld auf einmal. Es ist offen für regelmäßige Zahlungen über einen Zeitraum von Jahren.

Darüber hinaus werden verschiedene Faktoren die Nettorechnung unabhängig von der genauen Zahl für die Bruttorechnung senken.

... mit diesem Nachtrag nach einiger Diskussion:

Die EU hat bisher darauf bestanden, dass das Vereinigte Königreich seinen Anteil an Vermögenswerten der Europäischen Union, wie Gebäude oder auch den großzügigen Weinkeller der Kommission, nicht aus der Rechnung verrechnen kann. Es gibt jedoch Risse in der Einheitsfront, und insgeheim geben Beamte der Europäischen Kommission zu, dass die Mitgliedstaaten möglicherweise etwas unvernünftig sind.

Jedenfalls liegt die häufig genannte Bruttorechnung eher bei 100 Milliarden Euro als bei den 50 Milliarden, die Sie ohne Quelle angeben. Der Artikel beziffert die Nettorechnung auf rund 75 Milliarden Euro. Was es in der Praxis sein wird, kann sich jeder vorstellen.

In jedem Fall sollte der Inhalt des Gesetzentwurfs Aufschluss über das Beharren der EU geben. Es ist eigentlich Geld, zu dessen Zahlung das Vereinigte Königreich bereits zugesagt hat . Entweder direkt oder zur Deckung von Verlusten im Falle von Zahlungsausfällen Dritter, plus etwas Auslandshilfe und Renten für britische Bürger, die als Abgeordnete und EU-Beamte dienten.

Das Vereinigte Königreich hat wohl etwas Spielraum, um die Rechnung nach unten zu verhandeln, und sei es nur, indem es darauf besteht, die Rechnung mit dem Wert der Vermögenswerte auszugleichen, die es dabei freigibt. Die Rente der eigenen Bürger, die für die EU gearbeitet haben, wird hoffentlich ein Kinderspiel sein.

Der Rest scheint Verhandlungshebel zu sein, da das Vereinigte Königreich gemäß dem oben genannten Artikel nicht verpflichtet ist, die Rechnung nach dem Austritt aus der EU zu bezahlen. Das Vereinigte Königreich ist jedoch nicht in einer guten Position, um bereits zugesagte Zahlungen zu stornieren. Das Interesse der EU besteht darin, ein klares Signal zu setzen, dass der Austritt aus der EU kein Allheilmittel ist; Sowohl die Europäische Kommission als auch das EP haben Anfang dieses Sommers ziemlich deutlich erklärt, dass sie beabsichtigen, diese Botschaft zu übermitteln.

Das ist bisher die beste Antwort. Es liegt einfach an den Verpflichtungen des Vereinigten Königreichs, von denen die EU zu Recht erwartet, dass sie eingehalten werden.
Sie können einen Vertrag danach beurteilen, wie viel Gedanken in die Kündigungsklauseln geflossen sind, und soweit wir sehen können, wurde sehr wenig darüber nachgedacht, was finanziell passieren würde, wenn sich ein Mitgliedstaat zum Austritt entschließt; Die Parteien erfinden also die Regeln, während sie gehen. Sollte das Vereinigte Königreich für Infrastrukturanlagen im Vereinigten Königreich zahlen, die ursprünglich von der EU finanziert wurden? Oder seinen Anteil an ähnlichen Vermögenswerten außerhalb des Vereinigten Königreichs zurückerhalten? Sollte sie Umzugskosten für im Vereinigten Königreich ansässige EU-Agenturen zahlen? Wenn dies niemand im Voraus definiert hat, dann ist alles Verhandlungssache.
Die Austrittsklausel wurde auf Wunsch des Vereinigten Königreichs hinzugefügt. Niemand erwartete, dass jemand dumm genug wäre, es zu benutzen, es wurde nur angenommen, dass es eine politische Krücke sei, um beim Verkauf zu helfen. Die Regeln wurden tatsächlich von einem britischen Staatsbürger geschrieben und sind einigermaßen fair. Was die Vermögenswerte anbelangt, hält die EU sie für weitgehend irrelevant für die Berechnung, da jedes Land, das davon profitiert hat, ohnehin damit rechnen musste, dass beim Verlassen ganze Gebäude nicht Stein für Stein in ein anderes Land transportiert würden.
@MichaelKay Nun, um fair zu sein, scheinen sowohl die EU- als auch die britischen Verhandlungsführer ratlos zu sein, was das Ziel der Verhandlungen wirklich ist. Bei diesem Referendum hieß es nur "verlassen", aber nicht "wohin?". Schwer zu schreibende Kündigungsklauseln für alle Eventualitäten außer einem harten Ausstieg.
Der wahre Grund hat damit nichts zu tun, und die Tatsache, dass es so stark positiv bewertet wurde, zeigt, dass die Leute darauf hereingefallen sind. Es hat alles mit dem Grundsatz zu tun, dass die EU nicht wollte, dass das Vereinigte Königreich – oder irgendein anderes Land – austritt. Wenn sie dem Vereinigten Königreich also gerade gesagt haben, dass Sie es verlassen können, ohne einen Preis zu zahlen, könnten andere Länder beschließen, diesem Beispiel zu folgen. Die EU kann nicht einmal bestimmte Kosten im Bereich von 100.000 EUR aufschlüsseln, und sie kann sicherlich nicht aufschlüsseln, was in den von ihr geforderten Milliarden Euro enthalten ist/nicht enthalten ist. Mit anderen Worten, sie haben keine Ahnung, was es abdeckt, und auch sonst niemand.
Täuschung beiseite, weil Zusagen gemacht wurden, hat die EU nun ausgerechnet, wie viel Nettozahlerstaaten zahlen und was Nettoempfängerstaaten erhalten werden. Wenn die EU um 100 Milliarden Euro schlechter dasteht, müssen die Nettozahler mehr zahlen und die Nettoempfänger weniger. Offensichtlich will keiner der verbleibenden EU-Staaten, dass dies geschieht, also üben sie gemeinsam Druck auf die Unterhändler aus, so viel wie möglich von diesem Geld zu bekommen. Wie sie es gestern Abend in den BBC-Nachrichten formulierten, „hat das Vereinigte Königreich in diesem Punkt keine Verbündeten“.
@ ゼ ー ロ haben Sie einen Hinweis auf die Quelle des Antrags auf die Ausstiegsklausel und die Nationalität des Autors?
Hier ist ein Beitrag mit den neuesten Daten zu britischen Beiträgen zum EU-Haushalt.
  • Eine erhaltene Zahlung ist Geld, das Sie haben. Das BIP ist etwas ganz anderes.
  • Politisch dürfte der Verzicht auf 50 Mrd. € gegen die verantwortlich geglaubten Politiker verwendet werden, wenn sie in Zukunft Gelder für irgendein Projekt brauchen.
  • Ein Budget hat Einnahmen und Ausgaben. Die Einnahmen der EU belaufen sich auf etwa 150 Milliarden € pro Jahr, die Ausgaben der EU auf etwa 150 Milliarden € pro Jahr. Ein imaginärer Stackexchange-Benutzer verdient vielleicht 100.000 € pro Jahr, aber wenn sich die Ausgaben für Miete, Steuern, Kinderbetreuung, Essen usw weitere 1.000 € oder 1%.
  • Der Wert von 50 Mrd. € ergibt sich aus der Frage „Was kann ich mit 50 Mrd. € kaufen?“. Es gibt haufenweise Politiker mit Lieblingsprojekten, die von 50 Mrd. € stark profitieren können.
Dies ist sachlich falsch. Der Wert von 50 Mrd. Euro errechnet sich aus der einfachen Addition aller finanziellen Zusagen des Vereinigten Königreichs gegenüber der EU, zB der Projekte, zu denen es künftig einen Beitrag leisten will und die auf dieser Grundlage gestartet wurden.
@ゼーロ Können Sie mir sagen, welcher Teil sachlich falsch ist?
„Der Wert von 50 Milliarden Euro ergibt sich aus der Frage „Was kann ich mir mit 50 Milliarden Euro kaufen?
@ゼーロ Verstehe es immer noch nicht. Haben Sie unter „Wert“ „Menge“ verstanden?
In diesem Zusammenhang ist es nicht klar. Vielleicht könnten Sie es umformulieren, um deutlich zu machen, dass Sie andeuten, dass der Betrag nicht trivial ist, und nicht, dass er danach berechnet wurde, wofür sie ihn ausgeben möchten.

Es geht nicht in erster Linie um den Geldbetrag, obwohl der Betrag auch nicht zu vernachlässigen ist. Bedenken Sie, dass zwar nicht alle EU-Länder gleich viel zum Gesamthaushalt beitragen, es aber dennoch im Interesse aller übrigen Länder (nicht nur der drei Big Player) liegt, dass die prognostizierten „Einnahmen“ auch tatsächlich eintreffen.
Sonst , müssen sie entweder die Lücke füllen, die selbst in den Ländern mit geringeren Pro-Kopf-Beiträgen oder insgesamt ungünstig ist, besonders aber in drei bestimmten Ländern, die bereits mehr zahlen, als vielen Bürgern lieb ist. Oder sie müssen Budgets kürzen (die, wie wir wissen, keine Budgets für EU-Beamte sein werden, sondern Budgets für Schulen, Entwicklung, Forschung und Kunst).

Der offizielle (und meiner Meinung nach legitime) Grund ist pacta sunt servanda . Das Vereinigte Königreich hatte sich, während es die Vorteile der EU in Anspruch nahm, auf bestimmte langfristige Beiträge zu einigen bestimmten Teilen des Haushalts geeinigt. Dies ist ein bindender Vertrag, den es zu erfüllen gilt.
Nun erfüllt das Vereinigte Königreich diesen Vertrag offensichtlich nicht gerne, da die Zahlung von so viel Geld an die böse EU einer der Hauptgründe für den Austritt war. Daher ist ihr Standpunkt, dass es nach Ablauf der zwei Jahre von Artikel 50 britisches Recht ist und nichts anderes, oder um es mit Konrad Adenauers berühmten Worten zu sagen: „Was interessiert mich das Geschwätz, das ich gestern erzählt habe“ .

Der wahre Grund, abgesehen von der Vergeltung für die Beleidigung, diese schöne Union verlassen zu wollen (das ist hauptsächlich das Motiv von Herrn Juncker), ist, dass dies ein sehr, sehr schlechtes Signal für andere wäre, sowohl innerhalb als auch außerhalb der EU.

Was würde ein EU-Mitgliedsstaat denken? Die Briten zahlen nicht, und sie lassen niemanden mehr in ihr Land, den sie nicht mögen, sie machen einfach, was sie wollen, aber sie bekommen immer noch die gleichen Vorteile des Freihandels usw. wie wir. Warum zahlen wir eigentlich ? Warum wird uns gesagt, wir sollen mehr von diesen Leuten aufnehmen, die wir nicht in unserem Land haben wollen? Stellen Sie sich vor, wie Orban Feuer und Schwefel spucken würde.
Im schlimmsten Fall kann dies eine Kettenreaktion auslösen.

Was würde eine ausländische Nation denken, die vielleicht nicht sehr bekannt dafür ist, ungünstige Verträge zu erfüllen? Offensichtlich ist es kein Problem, einen Vertrag zu brechen, das hat Großbritannien gezeigt. Stellen Sie sich vor, was Trump daraus machen würde.

Ich denke, mindestens eine Milliarde Pfund wird der Rechnung hinzugefügt, nur weil Farage alle in der EU verärgert hat.
"Sie erhalten immer noch die gleichen Vorteile des Freihandels usw. wie wir." -> ist alles andere als vereinbart. Als Brite hätte ich überhaupt nichts dagegen, die Scheidungsrechnung zu bezahlen, wenn wir weiterhin die Leistungen erhalten würden, für die diese Gelder eigentlich aufkommen sollten. Das Aushandeln der Rechnung als Ganzes erscheint mir etwas albern, da ein Teil des Geldes, wie die Bürgschaft für irische Kredite, nur unter bestimmten Umständen benötigt wird. Das Vereinigte Königreich würde erwarten, seinen gerechten Anteil an den irischen Kreditgeldern zurückzuzahlen und das Garantiegeld bereitzustellen, wenn es ausfällt, oder beides nicht.

Wie hoch die Verwaltungskosten des Brexits sein werden, werden wir wohl nie erfahren . Da es das erste Mal ist, dass ein Mitgliedsland die EU verlässt, werden wahrscheinlich mindestens Zehntausende Arbeitstage von Anwälten, Diplomaten und Bürokraten damit verbracht, herauszufinden, wie die Bedingungen aussehen werden, wie sichergestellt werden kann, dass die Bedingungen eingehalten werden, und mit ihnen zu verhandeln das Vereinigte Königreich und die EU-Mitglieder und so weiter. Dann gibt es noch die Opportunitätskosten – die Zeit, die mit der Auseinandersetzung mit dem Brexit verbracht wird, hätte auch für andere Dinge aufgewendet werden können. Das verdoppelt also im Grunde die Rechnung. Dann gibt es Post-Brexit-Kosten wie die Aktualisierung des Inhalts einer unbekannten Anzahl von Dokumenten, die Neuregelung von Arbeitserlaubnissen für Millionen von EU-Bürgern, die im Vereinigten Königreich leben(was wahrscheinlich Millionen von Arbeitstagen bedeuten würde, wenn nicht eine Art allgemeine Arbeitserlaubnis ausgehandelt werden kann) und allgemein dafür zu sorgen, dass die EU-Bürger nicht mit einem vermasselten Leben davonkommen.

„Dann gibt es die Opportunitätskosten – die Zeit, die mit der Auseinandersetzung mit dem Brexit verbracht wird, hätte für andere Dinge aufgewendet werden können. Das verdoppelt also im Grunde die Rechnung.“ So funktionieren Opportunitätskosten nicht...
Vergessen Sie nicht, dass Westminster jahrelang an Gesetzen und Verträgen arbeitet, die normalerweise in Brüssel gemacht werden.
@reirab Ich meinte es in dem Sinne, dass jede vernünftige Organisation mindestens das Doppelte für ungeplante Arbeit verlangen würde, die die Verantwortlichen für unnötigen Kram halten. Niemand lernt etwas besonders Interessantes, jeder muss doppelt arbeiten, um die Räder während der Arbeit am Laufen zu halten, und alle sind einfach nur elend dafür.
Wenn ich aus einem Sportverein austrete, entstehen dem Verein Kosten, aber er kann mir diese Kosten nicht in Rechnung stellen, es sei denn, ich unterschreibe Regeln, die besagten, dass ich zahlen würde. Der Vertrag von Lissabon definiert, was passiert, wenn ein Mitglied austritt, und erwähnt keine Verwaltungskosten.
@MichaelKay In Artikel 50 heißt es: „[i]Angesichts der Leitlinien des Europäischen Rates verhandelt und schließt die Union mit diesem Staat ein Abkommen, in dem die Modalitäten für seinen Austritt festgelegt sind, und berücksichtigt den Rahmen für seine Zukunft Beziehung zur Union." Verwaltungsgebühren werden nicht erwähnt, weil es unmöglich wäre, sie in vernünftigem Umfang im Voraus zu berechnen.

Viele gute Gründe wurden genannt, aber es ist auch denkbar, dass es der EU egal ist. Soweit wir wissen, könnte es bereit sein, diese Zahlung im Rahmen einer Einigung über einige andere Punkte erheblich zu reduzieren. In ähnlicher Weise hat die Kommission darauf bestanden, dass der EuGH in künftigen Streitigkeiten über den Status von EU-Bürgern in Großbritannien eine Rolle spielen muss, was unerhört ist und nicht plausibel erscheint. Selbst EWR-Staaten wie Norwegen haben dem nicht zugestimmt, sondern sich auf ein eigenes Gericht berufen . Und das sind Dinge, über die vorher niemand gesprochen hat und die nicht einmal den Kernpunkt der Beziehung zwischen dem Vereinigten Königreich und dem Binnenmarkt berühren.

Die Sache ist die, dass die EU, solange sie geeint bleibt, eine sehr starke Verhandlungsposition hat. Das Vereinigte Königreich hat durch einen harten Brexit noch viel mehr zu verlieren, und die Uhr tickt. Die EU kann es sich also leisten, alles und jeden zum Thema zu machen, und bereitet möglicherweise nur Munition für die nächsten Verhandlungsrunden vor oder versucht, alles zu entschärfen, was dem Vereinigten Königreich in den Handelsverhandlungen Druckmittel verschaffen könnte. Sie hat keinen Grund, nachzugeben, bevor das Vereinigte Königreich konkrete Vorschläge vorgelegt hat, die im Rahmen einer Gegenleistung verhandelt werden könnten, und EU-Diplomaten haben sich lautstark darüber beschwert, dass solche konkreten Vorschläge immer noch fehlen.

unerhört und erscheint nicht plausibel , Zitat erforderlich. Treffen zwei Parteien eine Einigung, ist es sinnvoll, sich auf ein Schiedsgericht zu einigen. Wenn 28 Parteien eine Vereinbarung treffen, dann heißt das EuGH. Die Behauptung, der EuGH sei nicht unparteiisch, ist so, als würde man sagen, man könne die britische Regierung nicht verklagen, weil ein britisches Gericht nicht unparteiisch ist. Natürlich ist der EuGH unparteiisch, das nennt man Gewaltenteilung. Wenn EU-Bürgern garantiert wird, dass sie ihre derzeitigen Rechte nach EU-Recht behalten, scheint es offensichtlich, dass EU-Gerichte dies im Streitfall auslegen würden.
@gerrit Ehrlich gesagt, macht Ihr Einwand auf den ersten Blick keinen Sinn, es ist kein Zitat erforderlich, um das zu erklären. es sinnvoll ist, sich auf ein Schiedsgericht zu einigen, ist genau richtig und die Parteien sind in diesem Fall einerseits die EU und andererseits das Vereinigte Königreich. Ein Schiedsgericht wäre etwas zwischen ihnen, so funktionieren der EWR, Handelsabkommen usw. Entscheidend ist, dass alle Parteien eine Rolle bei der Zusammensetzung dieser Gremien spielen. Und solange das Vereinigte Königreich Mitglied ist, sicher, das soll der EuGH sein.
Das Problem ist, dass die einzige Vereinbarung zwischen 28 Parteien die EU selbst ist, aber das Vereinigte Königreich wird nicht mehr Teil davon sein, es wird sicherlich keinen Richter für den EuGH benennen usw. Wenn sie also austreten, ist der EuGH nur noch ein Gericht der 27, dh eine der Parteien und kein plausibles Forum, um Streitigkeiten zu verhandeln, an denen beide beteiligt sind. Die korrekte Analogie wäre daher ein niederländisches Gericht, das Streitigkeiten über niederländische Bürgerrechte in den USA oder Japan oder so anhört, und das ist unerhört. (Ich habe nicht einmal das Wort „unparteiisch“ verwendet, und ich glaube nicht, dass Gewaltenteilung in diesem Fall viel bedeutet oder irgendetwas garantiert.)
Soweit ich weiß, geht es hier um die aktuellen Rechte der Menschen. Ich denke, eine bessere Analogie wäre, dass, wenn Schottland das Vereinigte Königreich verlassen würde, die Rechte der bereits in Schottland ansässigen Engländer und Waliser garantiert wären und sie in Schiedsfällen ein Gericht in London anrufen könnten. Denn wenn das Versprechen „Deine Rechte bleiben gleich“ eingehalten werden soll, dann gehört es auch dazu, in Konfliktfällen den EuGH anzurufen. Alles andere bedeutet, dass Rechte weggenommen werden.
@gerrit OK, aber das macht keinen Unterschied, das ist noch unbekannt und wäre in Ihrem Schottland-Szenario auch sehr schwer vorstellbar. Der EuGH wird nicht das Gericht der „28 Parteien“ sein, und das ist das Problem. Es ist interessant, dass Sie das so sagen, denn das ist eigentlich der springende Punkt und zeigt, warum es nicht plausibel ist.
Außerdem kaufen Sie der Kommission das Gespräch über „Volksrechte“ ab, aber das ist auf andere Weise nicht sehr ernst. Die EU ist vollkommen zufrieden damit, dass Norwegen und andere EWR-Mitglieder Teil des Binnenmarktes sind und EU-Bürger dort Freizügigkeit genießen, während sie ein separates Gericht (das EFTA-Gericht) haben. Und der Rest des EuGH-Mandats ist genauso wichtig wie dieses Thema. Die offensichtliche Lösung ist ein Schiedsausschuss oder ein Ad-hoc- Gericht, das durch Präzedenzfälle des EuGH gebunden, aber dennoch getrennt ist. Ich würde wetten, dass sogar die Kommission es weiß und dass es nur eine Verhandlungsstrategie ist.
@gerrit Es gibt auch ein paar wichtige Punkte, die ich vergessen habe zu erklären, aber es ist wichtig zu beachten, dass es derzeit keine Möglichkeit für einzelne Bürger gibt, beim EuGH Berufung einzulegen, der Großteil der Durchsetzung des EU-Rechts liegt bereits in den Händen der nationalen Gerichten würde das nicht viel ändern (abgesehen davon, dass sie keinen Fall mehr zur Vorabentscheidung vorlegen könnten). Und britische Gerichte neigen dazu, in dieser Angelegenheit zuverlässig zu sein, der eigentliche Streitpunkt ist, was aus der bisherigen Rechtsprechung werden wird, Dinge wie das berühmte Urteil von Surinder Sing.
May gab an, dass sie all das loswerden möchte, aber es gibt keine Möglichkeit, die derzeitigen Rechte oder das Funktionieren des Binnenmarkts zu schützen, ohne dem EuGH-Präzedenzfall im Großen und Ganzen zu folgen. Ein vernünftiger Kompromiss wird daher wahrscheinlich eine Zusage beinhalten, dass britische Gerichte grundsätzlich immer noch an EuGH-Entscheidungen gebunden sind, ohne direkt dem Gericht unterstellt zu sein, ähnlich wie es jetzt der EFTA-Gerichtshof ist. Das würde es den britischen Gerichten ermöglichen, das Innenministerium in Schach zu halten, was sonst schwieriger wäre.

Es sei auch daran erinnert, dass ein weiterer Austritt der Länder aus der EU implodieren könnte, ganz zu schweigen von dem bereits erwähnten Macht- und Einflussverlust der EU, da sie kleiner wird. Aus dem Verlassen ein Problem zu machen hilft, andere Länder davon abzuhalten, es zu versuchen.

Ja, ich habe den Eindruck, dass hier ein starkes „pour décourager les autres“-Gefühl herrscht: besonders in der Mitte der EU. Die anderen Mitgliedsstaaten wollen einen guten Übergang, die Politiker der Mitte wollen ihre Machtbasis verteidigen.

Es gibt verschiedene Erklärungen, warum die Summe nicht zu vernachlässigen ist, von der Tatsache, dass das Geld in der Tasche viel besser ist als das BIP da draußen (die EU muss die Staaten überzeugen, wenn sie mehr Geld will), bis hin zum Austritt des Vereinigten Königreichs hinterlässt ein Loch in besagtem Budget und die Scheidungsrechnung verstopft es für einige Jahre.

Aber ich denke, der Hauptpunkt ist, dass die EU keinen Grund hat, einen einzigen Cent aufzugeben, also wird sie es auch nicht tun. Es ist das Vereinigte Königreich, das es eilig hat, die Verhandlungen zum Abschluss zu bringen, um nicht ins Leere zu gehen.

Die EU erhält derzeit etwa 7 Milliarden Euro pro Jahr vom Vereinigten Königreich aufgrund seiner Mitgliedschaft in der EU.

Der Austritt aus der EU ist nicht nur mit einmaligen Kosten verbunden, die mit der Reduzierung einiger Verwaltungsaufgaben verbunden sind, sondern auch mit laufenden Kosten wie der Verringerung der Verhandlungsmacht im Welthandel und in der Weltpolitik, zusätzlich zu der Verringerung der Mitgliedsbeiträge.

Der Austritt des Vereinigten Königreichs wird für die EU teuer, daher muss die EU vor dem tatsächlichen Austritt verstehen, wie dieser Übergang bezahlt wird, und die Notwendigkeit, eine Umstrukturierung zu planen, damit sie ohne die Mitgliedsbeiträge arbeiten können die Zukunft.

Ohne diesen Zahlungsplan gibt es kein Geld für die Arbeit, die als Folge des Brexits erledigt werden muss, und daher hat es keinen Sinn, mit Gesprächen darüber fortzufahren, wie der Brexit durchgeführt werden kann, wenn kein Geld vorhanden ist, um ihn zu verwirklichen.

Es ist Geschäft. Wenn Sie sagen „es sind nur 0,3 % des BIP der EU“, dann ist das eine Menge Geld. Wenn Sie der Chef eines dieser Unterhändler wären (also ein EU-Steuerzahler), wären Sie sehr, sehr wütend über jede Million Euro, die auf dem Tisch liegen. Eine Million Euro ist viel Geld. Viele Menschen müssen hart arbeiten, um eine Million Euro an Steuereinnahmen für die EU-Staaten zu erwirtschaften. Und wir reden über das 50.000-fache.

Nach dem, was ich in einigen britischen Zeitungen gelesen habe, versuchen die britischen Politiker Behauptungen aufzustellen, dass die EU fordert, „Großbritannien dafür zu bestrafen, dass es die EU verlässt“. Das ist, soweit ich weiß, etwas, das in Großbritannien eine tiefe Tradition hat, das Gefühl, dass jemand hinter ihnen her ist. Zum Beispiel denken sie irgendwie, dass Deutschland sie für die Niederlage bei der Fußball-Weltmeisterschaft 1966 bestrafen will, und die Deutschen sind total überrascht, wenn sie das hier hören, und sind sich solcher harten Gefühle nicht bewusst. Ich denke, hier ist es genauso; die EU will ihr Geld (und Großbritannien ist offensichtlich nicht mehr Teil einer freundlichen EU-Gemeinschaft), aber ich glaube nicht, dass es hier irgendwelche Feindseligkeiten gibt. Abgesehen davon, dass die EU-Verhandlungsführer sich offensichtlich über die mangelnde Vorbereitung der britischen Unterhändler ärgern.