Warum müssen Gottheiten Glauben gewinnen?

Ich habe viele Beiträge gelesen, in denen die Methode zur Gründung einer Religion oder die Art und Weise, wie ein Gott den Glauben der Menschen erlangt, diskutiert wird ( Hier ist ein Beispiel ).

Diese Diskussionen haben dazu geführt, dass ich mich gefragt habe, warum man Glauben gewinnt, nicht nur wie .

In meiner Handlung ist die Beziehung zwischen Menschen und „Gottheiten“ ähnlich wie in Zelaznys Herr des Lichts .

Gottheiten sind in dieser Welt nicht wirklich allmächtig, sie haben nur fortgeschrittene Technologie. Diese Gottheiten nutzen Menschen aus und haben Methoden, um die Wahrheit zu verbergen.

Ich denke, dass die Gottheiten in unnötige Schwierigkeiten geraten, wenn sie Religion(en) gründen; Die Menschen werden die Existenz der Gottheiten kennen, sie können vermuten, dass sie die schlimmen Folgen verursachen, die durch ihre ausbeuterischen Handlungen verursacht werden. Wenn die Menschen wissen, dass diese Gottheiten nur normale Lebensformen sind und dass sie für ihr Leiden verantwortlich sind, können sie Widerstand leisten. Obwohl die Gottheiten den technologischen Fortschritt der Menschen unterdrücken können, müssten sie mehr tun, als sich nur zu verstecken, wenn die Menschen sich ihrer Aktivitäten bewusst wären! Daher denke ich, dass der einfachste und einfachste Weg für die Gottheiten, ihre Macht aufrechtzuerhalten, darin besteht, ihre Existenz zu verbergen.

Ich möchte jedoch immer noch Religion in meiner Geschichte haben. Gibt es einen Grund für Gottheiten, dieses Risiko einzugehen und eine Religion zu gründen? Oder ist meine Logik einfach falsch?

Vielleicht erhalten deine Gottheiten mehr Werbeeinnahmen, je mehr Follower sie bekommen. Deshalb kümmern sich die Leute um Facebook-Freunde und Twitter-Follower (usw.), richtig?
In Terry Pratchetts Scheibenwelt erhalten Götter ihre Macht durch den Glauben ihrer Anhänger. Ein Gott kann große Wunder vollbringen, wenn die Menschen stark an ihn glauben, aber wenn der Glaube der Anhänger schwach ist, dann ist der Gott im Wesentlichen machtlos.
„Also denke ich, der einfachste Weg ist, ihre Existenz zu verbergen.“ Alles, was Sie brauchen, um damit zu beginnen, ist eine Gottheit, die Ihnen in diesem Punkt widerspricht =) Davon abgesehen zeigt diese Frage nur die negative Seite solcher Enthüllungen. Was sind die Vorteile? Sobald Sie ein Gleichgewicht zwischen Vor- und Nachteilen für die Enthüllung gefunden haben, kann man damit beginnen, zu untersuchen, warum eine solche Enthüllung für einige Gottheiten wünschenswert sein könnte.
Ich verstehe es nicht ganz. Diese "Gottheiten" müssen mit den Menschen auf dem Planeten koexistieren? (Warum?) Gibt es einen Grund dafür, dass die „Gottheiten“ den Menschen bekannt sind? (Sind sie sichtbar? An denselben Orten?) Im Allgemeinen haben "echte Gottheiten" eine separate Existenzebene, sodass Menschen auf Wunsch vollständig / absolut ignoriert werden könnten. Aber in deiner Geschichte ist irgendeine Art von Interaktion notwendig/garantiert...?
Isaac Asimov hatte einige ziemlich gute Gründe dafür, dass Außerirdische (oder Menschen von einem anderen Planeten) die Religion fördern. Nicht der Glaube an die Außerirdischen als Gottheiten als solche, sondern der Glaube an etwas, wofür die Gläubigen die Foundation als Vermittler brauchten, um der Foundation ein Druckmittel zu geben, um sie zu kontrollieren.
In Stargate (Film/TV-Show) taten die Goa'uld genau das – Außerirdische mit höherer Technologie, die Tausende von Jahren regierten und vorgaben, Götter zu sein. Daraus könntest du einen Hinweis entnehmen.
Ich mag die Erklärung von Stargate SG-1 "Ori". Indem Sie Ihren Willen dem „Gott“ oder den „Göttern“ übergeben, gewinnen sie einen Teil der Macht, basierend auf den Gehirnfunktionen, die Sie nicht mehr zur Selbstbestimmung verwenden. Wie Cloud-Verarbeitung.
@ user2338816 (1) Sie müssen Menschen "verbrauchen", also brauchen die Gottheiten "nachhaltige Entwicklung". (2) Es steht ihnen frei, sich sichtbar oder unsichtbar zu machen.
Ich habe mir das ganze „Bedürfnis nach Gemeinschaft“ immer als ein Pokerspiel zwischen den Gottheiten verschiedener großer Religionen vorgestellt, bei dem wir als Anhänger einfach Casino-Chips im Pot sind; Je mehr Chips ein Gott erwirbt, desto reicher wird er - oder sozusagen, denn metaphysisches Geld ist nicht die klarste Währung, die es gibt ...

Antworten (15)

Menschen sind eine Erweiterung von Göttern

Die meisten Antworten können als natürliche Ergebnisse einer einfacheren Vorstellung formuliert werden: alles wächst. Ein Gott sucht Anhänger, weil alles Leben, wie fortgeschritten es auch sein mag, nach diesem Wachstum strebt. Eine Achse, deren Wachstum gemessen werden kann und die einem hyperfortgeschrittenen, hypermächtigen Wesen „natürlich“ erscheinen würde, ist das Ausmaß derer, die ihm folgen, auf die es Einfluss ausüben kann.

Dass eine Gefolgschaft eine Religion zu sein scheint, ist eigentlich eher der Zufall des Gefolgsmanns als der Gefolgschaft: Menschliche Gefolgsleute wirken sektenartig. Haustiere sind jedoch ein großartiges Beispiel für Anhänger, die sich nicht als Religion organisieren: Fido verehrt seinen Besitzer nicht (führt keine Rituale durch usw.) – er ist nur ein Hund, der dem Besitzer folgt und Dinge anbellt, die eine Bedrohung darstellen könnten .

Bedenken Sie also, dass Ihre „Götter“ einfach fortgeschrittene Wesen sind, und eine Art, wie sie versuchen, sich selbst zu schützen, darin besteht, das Ökosystem um sie herum zu verändern. Menschen tun dies: Sie bauen zum Beispiel Gebäude und lagern Vorräte, wo sie sie finden können. Sie tun dies auch in größeren Maßstäben, wie der Schaffung von Städten, dem Wetterkanal und dem Notrufsystem. Das universelle Zeichen für „Ersticken“ oder Stoppschilder sind keine Religion; aber jeder hält sich an ein Verständnis darüber, was sie bedeuten. So profitieren alle.

Unternehmen tun dies auch, insbesondere bei Computern, wo sie „komplementäre Produkte“ fördern und „Ökosysteme“ entwickeln, damit ihr Produkt gedeihen kann. Manchmal geschieht dies in Form der Unterdrückung eines bestimmten Wettbewerbs oder der kostenlosen Verschenkung eines Teils ihres Produkts oder der Suche nach einer Subvention oder Steuervergünstigung für ihr Produkt oder der Förderung eines Verhaltens, das einen Bedarf für ihr Produkt schafft. Branding ist auf diese Weise der Missionierung ähnlich. Diese werden „Industriekomplexe“ genannt, weil sie über die Grenzen des Unternehmens selbst hinausgehen.

Wie verhält sich das zu einem Gott? Sogar hyperfortgeschrittene Wesen werden einige Dinge leichter finden als andere. Daher ist es in ihrem besten Interesse, Bedingungen zu fördern, die ihnen das meiste von dem, was sie tun, erleichtern, einschließlich des Schutzes ihrer selbst. „Religionen“ oder große Gruppen von selbstorganisierten Anhängern sind eine großartige Möglichkeit, dies zu tun. Wenn Sie viele Leute haben, die Ihnen folgen, ist es einfach:

  • Wenden Sie sich an sie, wenn etwas Unerwartetes passiert.
  • Nutzen Sie die Organisation, die sie bereits eingerichtet haben, um etwas zu erledigen, ohne zuerst Katzen hüten zu müssen. (Bis auf die reine Arbeit.)
  • Machen Sie sich keine Sorgen um das Erklären komplizierter Ideen, denn sie nehmen es vertrauensvoll an und sparen Zeit.
  • Isolieren oder unterdrücken Sie widersprüchliche Ideen, Personengruppen oder andere Situationen, die sich besonders nachteilig auswirken.
  • Entdecken, filtern und liefern Sie Informationen über eine Vielzahl von Dingen, für die Sie sich sonst Mühe geben müssten. Oder vielleicht nicht nur Information, sondern Rohstoff oder tatsächliche Macht (Energie, Öl, „Glaube“, menschliches Blut).
  • Reagieren selbstständig ohne Ihr Eingreifen.

Wird eine Gefolgschaft nun immer genau das Richtige tun? Wahrscheinlich nicht, aber der Grund, es zu kultivieren, ist, dass es dann wahrscheinlicher ist, dass sie das Richtige tun. Sie werden zu Erweiterungen des „Gottes“: So wie Sie vielleicht nicht richtig mit einem Schwert parieren, kann es, wenn Sie viel mit einem Schwert üben, zu einer Erweiterung von Ihnen werden, und eine Parade wird sehr einfach.

Am Ende ist dies, wie bei weniger gottähnlichen menschlichen Führern, eine symbiotische Beziehung. Der Gott kann in einer Gefolgschaft großen Nutzen finden, sowohl für die rohen Menschen, die er beeinflusst, als auch für die Umwelt, die er mit jeder seiner Handlungen fördert. Infolgedessen fühlen sie sich dieser Gruppe gegenüber möglicherweise sehr wohl (denken Sie an Prominente, die ihren Fans immer danken) und sehnen sich sogar nach der Verehrung, die sie ihnen entgegenbringen: Follower zu haben und erfolgreich zu nutzen , fühlt sich gut an, und so werden sie ermutigt, es immer mehr zu tun und kompliziertere Dinge auszuprobieren. Dies ist einfach eine Erweiterung jeder menschlichen Gesellschaftsstruktur, nur auf die Spitze getrieben: wo die Zahl der beteiligten Menschen riesig ist, wo die Fähigkeit des Gottes, sie zu beeinflussen, massiv ist und der Unterschied in der Perspektive besonders groß ist. Und um auf den Anfangspunkt zurückzukommen: Da es große Vorteile hat, wenn viele Wesen mit Ihnen zusammenarbeiten, gibt es keinen Grund, etwas anderes zu tun, als das zu wachsen. Es fühlt sich gut an. Es hat Nutzen. Es gibt Tausende von sekundären Gründen. Warum würden Sie nicht die Entwicklung einer Fangemeinde verfolgen? Der einzige Grund ist, ob die Opportunitätskosten im Vergleich zu einer anderen Verfolgung höher waren, aber es ist schwer vorstellbar, was das sein könnte.

Obwohl ich von vielen Antworten inspiriert bin, finde ich, dass die in dieser Antwort bereitgestellte Lösung die vernünftigste ist, außerdem enthält sie mehrere Ideen, die für mich nützlich sind. (Während ich in einigen Antworten nur eine nützliche Idee bekomme. Ich habe nur diese Antworten positiv bewertet.)
Ich bin froh, dass es für Sie nützlich war!

Die offensichtliche Antwort wäre also einfach „Stolz/Ego“, was in der gesamten Erdgeschichte eine dramatische Kraft gewesen ist. Warum wollten Menschen im Laufe der Jahrhunderte Könige, Kaiser, Präsidenten oder Bürgermeister sein? Natürlich gibt es Menschen, die das aus altruistischen Gründen tun, aber viele Menschen wollen das Gefühl von Macht und Anerkennung, das Macht mit sich bringt.

Jemand möchte, dass sich eine Religion um ihn herum formiert, weil die Vorstellung, dass Menschen ihn anbeten, ihn für fantastisch und makellos halten und bereit sind, alle seine Wünsche zu erfüllen, einfach verlockend klingt.

Schießen Sie, aus den gleichen Gründen wollten viele Kinder Rockstars sein, weil viele Leute so viel von Ihnen halten, ist nur etwas, was die meisten Menschen instinktiv wollen.

Ihre Gottheiten überzeugen sich höchstwahrscheinlich auch davon, dass sie eine solche Neuverhandlung verdienen , weil sie einfach besser sind, genauso wie Sie das Leben eines Menschen über das Leben einer Ameise respektieren würden; es macht einfach Sinn. Das muss nicht offen böse sein, aber es ist mit ziemlicher Sicherheit egoistisch und zügellos.

Und sie sind fremd. Vielleicht haben sie eine ähnliche Haltung wie die ersten Konquistadoren, die zu den "Wilden" kamen.
s/Neuverhandlung/Anerkennung/ ?
Und vergessen wir nicht den Wettbewerb ! In der Harshini-Serie (Jennifer Fallon) freuen sich die Götter über andere Götter, wenn sich die Dinge wenden.

Es hört sich so an, als hätten Ihre Gottheiten mehr Motivation, den Glauben allgemein zu kontrollieren, als angebetet zu werden.

Sowohl natürliche als auch explizit konstruierte Mythologien beinhalten oft polytheistische Götter, die Anbetung suchen. Natürliche Mythologien neigen dazu, dies Gottheiten anzukreiden, die Dienste von Sterblichen, einfacher Eitelkeit oder einer paternalistischen Neigung seitens der Gottheit wünschen. Konstruierte stellen jedoch manchmal den Glauben oder die Hingabe der Sterblichen an eine Gottheit so dar, dass sie dieser Gottheit direkt Macht verleihen. Dies ist wohl metaphorisch und repräsentiert die Macht, die die Institution erlangt, wenn ihre Ideen dominieren, aber dennoch sieht man in natürlichen Mythologien nicht viel darüber, dass Götter ihre Anbeter explizit BRAUCHEN. Im Lukasevangelium behauptet Jesus, dass Gott keine Anbeter braucht und sagt, er könne „aus diesen Steinen Söhne für Abraham erwecken“. (Lukas 3:8) (Obwohl diese Behauptung repräsentativ für die Wende von der Stammesgottheit zum monotheistischen Gott sein könnte.)

Aber das klingt nicht im Entferntesten nach irgendetwas, was du vorhast. Deine Götter sind mächtige Technologen. Ihre Motivation, den Glauben der Massen zu kontrollieren, besteht darin, andere daran zu hindern, die Leiter des technologischen Fortschritts zu erklimmen und ihre Position zu bedrohen. Zu diesem Zweck ist es nicht notwendig, "die Götter" direkt anzubeten: Jede alte Religion, die einige Ideen durchsetzt, die die Entdeckung der mikroskopischen Welt verhindern, wird es tun. Sagen wir, Glas ist eine dämonische Substanz, also stellen die Leute nie Mikroskope her oder vertrauen ihnen nie, wenn sie es tun. Machen Sie einen nomadischen Lebensstil zu einer religiösen Verpflichtung, damit sich keine Städte bilden. Die Vielfalt der vorstellbaren religiösen Vorstellungen, die den technologischen Fortschritt behindern könnten, ist grenzenlos. Tatsächlich argumentierte Paul Feyerabend, dass die Idee einer ausschließlichen "wissenschaftlichen Methode"

Der X-Faktor für Ihre Götter ist, dass sie nur wissen, wie sie die Leiter verbergen können, die sie selbst bestiegen haben. Wenn eine alternative Wissenschaftsgeschichte die Apotheose-Maschine erreichen könnte (eine Art „Könnte eine Meerjungfrau jemals ein Radio bauen?

Wichtig ist auch, darauf hinzuweisen, dass der Glaube in diesem Zusammenhang eher ein Mittel zum Zweck ist. Wenn die Menschen an die Götter glauben, werden sie eher bereit sein, die Regeln der Götter zu befolgen. In diesem Fall sagen, dass bestimmte Tech-Levels schlecht sind und unterdrückt werden sollten. Was übrigens genau so in dem Buch gehandhabt wird, auf das OP verweist.
Die Sicherung der persönlichen Anbetung ist der naheliegendste Weg, um eine genaue Kontrolle über den Inhalt religiöser Lehren auszuüben, aber nicht der einzige Weg. Wenn die eigene göttliche Natur verborgen werden soll, ist es immer eine Option, in Zeichen zu sprechen. Legen Sie sich einfach mit einem Sterblichen auf eine Weise an, die ihn oder sie zu dem Schluss bringt: „Wow, wir sollten nicht X.“ Möglicherweise müssen einige zerquetscht werden, bevor sie sich melden können, wenn sie die falschen Schlussfolgerungen ziehen.
Ich rede nicht an Ihnen vorbei, ich habe auch LoL gelesen (Zelazny ist mein absoluter Favorit – lesen Sie eine Rose für Prediger!), Ich sage nur, dass es hinterhältig ist, wie die Bene Gesserit Missionaria Protectiva in den Dune-Romanen auch eine Live-Option.

Was braucht Gott mit einem Raumschiff; oder allgemeiner gesagt, was haben Götter von einer Religion niederer Wesen?

Die geringeren Wesen können etwas tun, was Gott braucht, etwas in großem Umfang, das viele Anhänger erfordert, um es umzusetzen; Vielleicht etwas Großes wie eine Pyramide bauen (UFO-Landeplätze?) oder weit verstreute Ressourcen sammeln.

Um zu verhindern, dass andere Götter eines der oben genannten Dinge tun.

Im Alten Testament sind einige der ersten Gebote, die gegeben wurden, die anderen Götter zu ignorieren. Wenn es Meinungsverschiedenheiten zwischen den Gottheiten gibt, ist eine Religion eine großartige Möglichkeit, die niederen Wesen davon zu überzeugen, die anderen Götter zu ignorieren und nur das zu tun, was Sie sagen. Eine Religion erlaubt es Ihnen auch, die anderen Gottheiten für Probleme verantwortlich zu machen (sie buchstäblich zu dämonisieren).

In der Fantasie gibt es oft eine Kraft, die aus dem Glauben kommt, eine Art psychischer Nutzen oder Mana, die erhöht wird, wenn andere an Ihre Kraft glauben. Aber basierend auf Ihrer Beschreibung klingt es so, als würden Sie nach einer strengeren wissenschaftlichen Erklärung suchen. Wenn Sie Lust auf etwas Handwavium haben, könnten Sie einige Quanteneffekte des Glaubens haben, die die Realität beeinflussen und etwas Ähnliches erreichen.

Es könnte erwähnenswert sein, dass Ihr einleitendes Zitat (nett: P) in seinem ursprünglichen Kontext verwendet wurde, um eine Entität zu enthüllen, die kein Gott war. Denn ein Gott braucht kein Raumschiff.
Ich habe das Zitat aus diesem Grund verwendet, die Gottheiten der Fragesteller, so fortgeschritten sie auch sind, hätten immer noch Bedürfnisse, im Gegensatz zu Capitol G God, der jenseits von allem sein soll, was wir verstehen können.
@JoshKing Gott muss darüber hinaus sein, weil wir verstehen können, dass wir nicht verstehen können. In diesem Fall muss Gott darüber hinausgehen, denn wir können begreifen, dass wir nicht begreifen können, was wir nicht begreifen können, was wir nicht begreifen können. In welchem ​​Fall...
@wizzwizz4 es sind Schildkröten ganz unten ...

Da wir über Polytheismus sprechen, gibt es möglicherweise viele Gründe, warum Ihre Gottheiten glauben möchten (oder nicht). Letztendlich können die Motivationen hinter diesen Gründen altruistisch oder egoistisch sein, aber es geht hauptsächlich um Machtstrukturen.

  1. Fanatismus.

Fanatiker sind bereit, alles für ihre gewählte Sache zu tun. Dies gilt traditionell sehr für Religionen, wenn auch nicht ausschließlich. Sobald ein Gott Fanatiker hat, gibt es wenig, was diese Fanatiker nicht für ihre Sache tun würden.

Fanatismus hat normalerweise eine negative Konnotation, aber viele Menschen, die als die Besten der Menschheit gelten, waren Fanatiker (Mutter Teresa). Es hängt wirklich davon ab, wohin der Gott sie drängt: Zerstörung des „Anderen“? Mitgefühl für Bedürftige?

  1. Umverteilungsnetz

Der Aufbau eines weltweiten Vertriebsnetzes ist sehr schwierig. Letztendlich liegt das Problem darin, andere Menschen dazu zu bringen, das zu bewegen, was sie bewegen sollen. Unternehmen tun dies mit Geld (stellen Mitarbeiter ein, Mitarbeiter bewegen Ihre Sachen). Kirchen tun dies durch den Glauben. Tatsächlich erhalten die Kirchen normalerweise Geld von den Menschen, und diese Menschen sind auch Teil des Vertriebsnetzes.

Aber was verteilen wir hier um? Reichtum ist eine offensichtliche Wahl; Je nach Gott kann das entweder an diesen Gott oder an diejenigen gehen, die es brauchen . Waren auch eine Möglichkeit. Am wichtigsten, wenn es um Glauben geht, ist jedoch die Umverteilung von Ideen.

  1. Kooperationsnetzwerk

Es gibt bestimmte Dinge, die niemals richtig gemacht würden, wenn sie Einzelpersonen überlassen würden. Krieg. Instandhaltung von Straßen und Brücken. Polizeiarbeit. Obdachlosen helfen.

Eng damit verbunden ist die Idee der „Tragedy of the Commons“.

Gegenwärtig neigen Regierungen dazu, sich um diese Dinge zu kümmern, zusammen mit regulierenden Einrichtungen, die eine Geschichte der Zerstörung von Gemeingütern haben. Abgesehen davon wäre es leicht vorstellbar, wie ein Gott seine eigenen persönlichen Arbeitskräfte einsetzen könnte, um in diesen Bereichen Verantwortung zu übernehmen. Töte diese Leute. Füttere diese Leute. Aber Schlaglöcher ausbessern oder ewige Strafe erleiden.

Im Folgenden geht es nicht um Machtstrukturen, sie können aber auch nicht ignoriert werden.

  1. Eitelkeit

Wer möchte nicht berühmt werden?

  1. Bestimmung

Es ist mein Platz auf der Welt, ein Gott zu sein . Ich kann ihm nicht entkommen , also muss ich ihn als den wahren Zustand der Welt akzeptieren, und Sie müssen das auch . Dies kann eine treibende Kraft zum Guten oder Bösen sein, je nachdem, was „Gott“ für diese Person bedeutet. Persönliche Bereicherung? Verantwortung, Menschen zu helfen?

Willkommen auf der Seite! Gute Antwort!

Es gibt einige Dinge, die eine fortgeschrittene Kultur von Menschen verlangen kann, zum Beispiel Musik machen oder keinen Speck essen. Vielleicht betrachten sie Menschen als kulturell geschützt oder sie mögen Schweine wegen ihrer eigenen Religion. Sie würden wahrscheinlich nicht so etwas wie einen Haufen Menschen ermorden oder eine Bürokratie gründen wollen, in diesem Fall könnten sie als Götter agieren. Sie würden die Menschen aufgrund ihres ethischen Systems an Ort und Stelle halten wollen, aber sie kümmern sich nicht genug um die Details, um die Menschen in Einklang zu halten. Stattdessen erledigt ihre Religion alles für sie.

Ich werde niemals einen Gott anbeten, der Speck verbietet. Ein Bacon-Gott, hinter dem ich stehen kann...

Hier ist eine andere Betrachtungsweise: Selektionsverzerrung. Die Gottheiten, die aus irgendeinem Grund Gläubiger gewinnen müssen (dh Ego, tatsächliche Existenzabhängigkeit von Gläubigen), werben rücksichtslos für sich selbst und sind diejenigen, von denen Sie gehört haben. In der Zwischenzeit sind Gottheiten, die keine Gläubigen brauchen, allein unterwegs und machen ihr eigenes Ding, und niemand hat jemals von ihnen gehört.

Warum also brauchen Gottheiten Gläubige? Sie tun es nicht. Nicht alle von ihnen.

Es würde eine Geschichte töten, aber Ihre Erklärung macht sehr viel Sinn. Ich bewerte seine Eleganz :-)

Was Sie beschreiben, klingt ziemlich ähnlich wie die Götter der klassischen Mythologie. Sicherlich wurde die Quelle ihrer Macht normalerweise nicht als technologisch angesehen, sondern als etwas Magisches, etwas fortschrittliche Technologie ...

Abgesehen davon scheinen sie Anhänger nicht aus echtem Bedürfnis, sondern aus Narzissmus und Selbstgefälligkeit und vielleicht aus Angeberei untereinander begehrt zu haben. Sie könnten einen Großteil dieser Mythologie für Ihren eigenen Fall wiederverwenden, vorausgesetzt, Ihre "Götter" haben einige soziale Instinkte, die Gefühle wie Stolz rechtfertigen würden.

Eine weniger verbreitete (aber von modernen Romanautoren verehrte) Perspektive ist, dass Götter irgendwie an Domänen gebunden sind und von Anhängern abhängig sind, um diese Domänen zu erweitern. Z.B. der gott der meere will, dass der ganze planet überflutet wird, da dies seinen bereich erweitert und ihn somit mächtiger macht. Ich hatte nie den Eindruck, dass die klassischen Menschen so etwas glaubten – allenfalls scheinen sie die Abhängigkeit der Götter von gewöhnlichen Sterblichen im Sinne einer „Abhängigkeit“ eines Besitzers von seinen Kampfhähnen gesehen zu haben: Es gibt keine wirkliche Abhängigkeit, aber es gibt sie ist ein gegenseitig vereinbarter Vorwand der Abhängigkeit um des Sports willen. Ich denke jedoch, dass dies nur auf Stolz und Prahlerei zurückgeht.

Übrigens betrachtet eine Denkrichtung die Superhelden von DC Comics in einem ähnlichen Licht: Superman ist zum Beispiel im Wesentlichen wie ein Gott für die Menschen, er braucht sie nicht, und sie haben wenig, was sie ihm bieten könnten – er übernimmt seine Wächterrolle und sucht die der Menschheit Zustimmung aus Hingabe an seine persönlichen Prinzipien und Überzeugungen. Dann haben Sie Charaktere wie Batman, die nuancierter sind. Diese Comics sind also eine schöne moderne Interpretation derselben Sache.

Ein zweiter häufiger Trope sind Götter, die entweder den Glauben per se oder einen anderen Zugang menschlicher Qualität erfordern, zu dem durch den Glauben gesichert ist. Dafür gibst du den Menschen einfach eine triviale Fähigkeit, die in keiner Weise die Fähigkeit der Götter ändert, Menschen total in den Arsch zu treten, aber immer noch ein Trick ist, den Menschen tun können und Götter nicht.

Für die erste Klasse haben viele Fantasy-Settings einfach den Glauben, dass die Kraft des Gottes direkt auf magische Weise erzeugt wird. Da Ihre göttliche Kraft technologisch ist, können Sie das nicht wirklich einfach tun - Sie könnten vielleicht die Quantenmechanik und dergleichen schlecht missbrauchen, um sie irgendwie von Hand zu bewegen.

Die zweite Klasse ist viel einfacher. Vielleicht schafft unsere Sterblichkeit eine einzigartige Motivation, die unsterbliche Götter nicht zu schätzen wissen, sodass wir zu einigen großen Taten fähig sind, die sie nicht sind, oder vielleicht hat die menschliche Psychologie eine neuartige Eigenart, die Ideen zulässt, auf die die Götter selbst nicht kommen könnten. Mit der Domain-Idee von früher (leicht zu produzieren, indem die Technologie jedes einzelnen Gottes unterschiedlich und nur auf einen begrenzten Kontext anwendbar ist) ist ein großartiges Beispiel: Im Großen und Ganzen sind Götter viel mächtiger, aber Menschen können das tun, was sie nicht können - Götter sind an ihre Domänen gebunden, Menschen jedoch nicht. Vernor Vinges GedankenzonenDas Universum hat dafür ein Beispiel, das mir gefällt: Fortgeschrittene Berechnungen werden immer schwieriger, näher am Zentrum der Galaxie (das Gehirn, selbst ein Computer, ist anscheinend nicht betroffen). Die Götter der Serie (tatsächlich planetengroße Post-Singularitäts-KIs) können nur am äußeren Rand existieren und versuchen daher, einfache Sterbliche dazu zu bringen, ihre Agenten an Orten zu sein, an denen sie selbst nicht funktionieren könnten.

Die Unterscheidung zwischen der Notwendigkeit, spezifisch Glauben zu brauchen, oder einem Dienst, der durch den Glauben garantiert wird, ist hilfreich. In Terry Pratchetts Discworld - Büchern (wo Götter und Magie allgegenwärtig und wohlbekannt sind) kümmern sich die Götter nicht besonders um Ketzer und Atheisten, es sei denn, sie stehen „in einem Gewitter auf einem Hügel und tragen einen Kupferhut, und schreien , alle Götter sind Bastarde ". Also nicht Glaube an sich, sondern respektvolles Verhalten, was wiederum Stolz und soziales Verhalten impliziert. Dies scheint viel plausibler für eine Science-Fiction-Geschichte ohne eine zwingende Erklärung, warum der bloße Glaube Macht verleihen würde. Zugegeben, in Discworld bekommen Götter Macht aus Glauben, ein Buch handelt sogar von einem einst großen Gott, dessen Name so dunkel geworden ist, dass er machtlos geworden ist.

In unserer Welt hat niemand einen Gott glaubhaft beobachtet. Es ist also schwer zu sagen, was für sie als realistisches Verhalten gelten würde. Man könnte sagen, dass unsere Götter philosophische Funktionen erfüllt haben: Einst lieferten sie Erklärungen für Naturphänomene, später lieferten sie die Grundlage für Moral- und Rechtssysteme. Heute betrachten wir unsere Philosophien als rein aus unserer eigenen Argumentation entstanden, und alle unsere Moral- und Rechtssysteme stammen angeblich aus Axiomen, die wir für selbstverständlich halten. Also brauchen wir anscheinend keine Götter, noch hätten die Götter in Ihrem Fall irgendeine Nische, die die Menschheit in der Vergangenheit für Götter bereitgestellt hat.

Auf der anderen Seite scheinen Ihre Götter in ihrer Rolle Diktatoren sehr ähnlich zu sein: Sie sind sehr mächtig und "brauchen" streng genommen kein bestimmtes Individuum. Sie könnten daher die Rolle Ihrer Götter nach echten Diktatoren richten, ob gut oder böse. Die Frage ist dann, warum sie das Bedürfnis verspüren, Götter und keine Herrscher zu sein (eine triviale Frage, da sich in Wirklichkeit viele Diktatoren dafür entschieden haben, sich selbst zu vergöttern). Vielleicht glauben sie, dass Religion eine effektivere Art der Kontrolle ist als Politik – eine Ansicht, die durch die relative Langlebigkeit von Religionen in unserer Geschichte (Jahrtausende) gegenüber Regierungen (bestenfalls Jahrhunderte) gestützt wird.

denn wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt wie ein Senfkorn, werdet ihr zu diesem Berg sagen: „Geht von hier nach dort hin“; und es wird entfernen; und nichts wird dir unmöglich sein .

Mit einer weithin missbrauchten und völlig verrückten Interpretation der Quantenmechanik und des Beobachtereffekts könnte man postulieren, dass der Akt des Glaubens an etwas tatsächlich den Wert der Wahrheit dieses Etwas beeinflusst.

Dann können Sie erklären, dass der Grund, warum ich glauben kann, dass ich eine Tasche voller goldener Dublonen habe und meine Tasche dennoch leer ist, darin besteht, dass meine Tasche – genau wie das Senfkorn – auch an ihre eigene Leere glaubt . Es gibt keinen besonderen Status für bewusste Wesen. In der normalen Ordnung der Dinge ist jeder einzelne Beobachter eine Minderheit in Bezug auf das, was "objektive Realität" genannt wird.

Deshalb kann ich glauben, dass ich so viel fliegen kann, wie ich will, aber solange sechs Milliarden Menschen behaupten, dass Menschen nicht fliegen können und dass ich ein Mensch bin, kann ich es immer noch nicht.

Gottheiten wären dann Wesen, die in diesem Sachverhalt eine Lücke gefunden und ausgenutzt haben.

Sie (mit fortschrittlicher Technologie und beeindruckendem Hokuspokus) begannen damit, den Glauben zu fördern, dass sie nicht an körperliche Einschränkungen gebunden waren und gottgleiche Kräfte hatten. Sobald eine bestimmte Schwelle von Gläubigen erreicht war, begannen sie, „echte“ Kräfte zu erlangen, und stiegen schnell von Hexenmeistern (oder in manchen Kulturen Pop-Ikonen und erfolgreichen Politikern) zu Halbgöttern zu Göttern auf.

Einige interessante Implikationen:

  • Alle Götter konkurrieren um eine knappe Ressource, nämlich die Gläubigen.
  • Jedes Wesen kann von anderen Göttern auf deren Wunsch "vereinnahmt" und zu einem Gott gemacht werden.
  • den Rücken eines Gottes zu haben und an die Sache zu glauben qualifiziert dazu, kleinere Wunder zu vollbringen – du bist ein Heiliger geworden .
  • Während ein Gläubiger an einen anderen Gott einen Gott irritiert, glaubt dieser Gläubige nicht nur an einen Gott – er muss an Götter glauben . Ein kleiner Teil seines Glaubens kommt also immer noch der Gottheit insgesamt zugute. Andererseits wären Ungläubige für große und kleine Götter ein Gräuel.

Und die Antwort auf deine Frage,

  • Je mehr Anhänger und mehr Glauben ein Gott gewinnen kann, desto größer ist seine Macht, die Realität zu verändern.

Update Ich habe mich an einen unterhaltsamen Roman von Eric Flint und Dave Freer erinnert , in dem eine Rasse von Außerirdischen, die Krim, routinemäßig andere Welten missbraucht, indem sie ihre Mythologien übernimmt, ihre Götter kontrolliert, den Glauben an sie entführt und diese schließlich nachstellt Mythologien in einem Hybrid zwischen einem alternativen Universum und einem Hologramm-Deck. Je mehr Menschen sie finden, die sich einlassen und glauben lassen, desto mehr Macht gewinnen sie. Dann können sie mit der (offensichtlich unvermeidlichen) Hilfe einer massiven Freisetzung thermonuklearer Energie den gesamten Planeten in ihr alternatives Universum aufnehmen und über ihn herrschen, bis sie, glaube ich, ihre Opfer in die Auslöschung treiben und die Jagd erneut beginnen müssen.

So ähnlich ist auch die Hintergrundgeschichte von Star Treks Wer trauert um Adonais? (Hervorhebung von mir):

Kirk und McCoy kommen zu dem Schluss, dass er tatsächlich der echte Apollo ist, aber Teil einer Gruppe mächtiger Außerirdischer war, die vor 50 Jahrhunderten die Erde besuchten und von der Liebe, Anbetung, Loyalität und Aufmerksamkeit der alten Griechen lebten . Schließlich erkannten alle Außerirdischen mit Ausnahme von Apollo, dass die Menschheit sie nicht mehr verehrte. Sie breiteten sich „auf den Flügeln des Windes“ aus und lösten sich im Nichts auf.

Was wäre, wenn Menschen oder tatsächlich alles Leben, wie wir es kennen, wirklich eine Art kohlenstoffbasierter biologischer Maschinerie ist, die entwickelt wurde, um Planeten zu terraformieren und Infrastruktur aufzubauen, um sich auf die Ankunft ihres Schöpfers vorzubereiten? Allerdings wurde ein Kernprotokoll (Knechtschaft gegenüber einem bestimmten Schöpfer oder einer bestimmten Institution) beschädigt, dh die Weyland Yutani Corporation brachte die künstlichen Lebenssamen auf den Markt, nur um später von Walmart assimiliert zu werden, aber es gibt keine Möglichkeit, die Programmierung zu aktualisieren, die Menschen fühlen sich gezwungen, etwas zu dienen aber da Weyland Yutani weg ist, gibt es keine Benutzer mit legitimen Berechtigungen auf Administratorebene, um die Kontrolle zu übernehmen.

Im Wesentlichen versuchen diese Götter alle, den Planeten und die Menschheit in Besitz zu nehmen, die Menschen sind Kreationisten, verstehen aber nicht vollständig, was es bedeutet, Schöpfer zu haben, sie fühlen sich gezwungen, den Göttern zu dienen, sind aber verwirrt, wenn verschiedene Götter widersprüchliche Anfragen stellen. Die sich anhäufenden Fehler beschädigen die Programmierung des Menschen, auf einer unbewussten Ebene passen sich IFF-Routinen an (wie sie entworfen wurden), aber die Mehrdeutigkeit führt dazu, dass sie die Priorität für andere Funktionen mit niedrigerer Priorität verlieren.

Obwohl sie nicht erkennen, dass Atheisten Protokoll-Fundamentalisten sind, sind sie, nachdem sie die Mehrdeutigkeit als einen Einbruchsversuch interpretiert haben, in einen Hochsicherheitszustand geraten, in dem sie keine Befehle von anderen Benutzern als einem vollständig verifizierten Weyland Yutani-Systemadministrator akzeptieren, was gibt es natürlich nicht mehr.

Religion ist eine Methode, das Irrationale zu rationalisieren. Nehmen Sie unsere heutige Welt, in der sich religiöse Fanatiker bereitwillig im Namen der Religion umbringen. Religiöse Extremisten werden Gebäude in die Luft sprengen, Flugzeuge in Gebäude fliegen, Schwulenclubs in die Luft jagen, Marktplätze mit Selbstmordattentaten bombardieren, Abtreibungskliniken bombardieren, ihre Familienmitglieder töten usw. usw. Das Versprechen eines religiösen Nutzens wiegt die Kosten ihres sterblichen Lebens auf.

Wenn Sie einen nicht fanatischen Muslim oder Christen bitten würden, ein Gebäude in die Luft zu sprengen, um Ihre Ziele zu erreichen, würden Sie kaum jemanden finden, der zustimmen würde.

Durch die Gründung einer Religion und den Aufbau einer fanatischen Basis gewinnt diese Gottheit irrationale Loyalität von ihren Anhängern.

Der Glaube ist unzureichend, bedenke den Glauben ...

Stellen Sie sich vor, ein Elternteil gibt seinem Kind eine Leckerei: Wenn das Kind nicht genug Vertrauen hat, dass es gut wird, wird es es nicht versuchen – egal wie lecker und lecker es wirklich ist!

Das Kind wird definitiv an den Elternteil (an seine Existenz) glauben, aber Vertrauen ist eine ganz andere Sache: Vertrauen muss sorgfältig aufgebaut werden. Vor allem , wenn Sie etwas verschenken möchten, das nicht einladend aussieht...

Wenn Sie das beste Geschenk des Universums haben und der Empfänger Ihrer Absicht, ihm etwas Gutes zu geben, nicht vertraut, wird er es nicht erhalten! Oder nur unter Zwang (was nicht so gut ist).

Ihrer Beschreibung nach wollen die Außerirdischen keine Gottheiten sein, also müssen sie es auch nicht sein. Menschen werden immer noch Gottheiten erfinden, um Dinge zu erklären, besonders wenn einige dieser Dinge physikalisch nicht möglich erscheinen. Wenn die Außerirdischen mit riesigen Traktorstrahlen Ressourcen vom Planeten ziehen, dann erfinden die Menschen eine Gottheit für das, was sie sehen, auch wenn die Außerirdischen es nicht „wollen“.

Wir sehen dies exzellent präsentiert in einer Episode von Star Trek, in der ein einfaches Volk einigen Föderationsmitarbeitern ausgesetzt wird, darunter Data, dem Androiden, und einigen Phasern. Am Ende musste Captain Picard fast getötet werden, bis die Einheimischen aufhörten, ihn anzubeten (mit Crushers medizinischer Hilfe brauchte sein Arm / seine Brust nur ein paar Tage, um vollständig von dem Pfeil zu heilen).

Sie können also definitiv eine Religion haben, die die Außerirdischen anbetet, ohne dass die Außerirdischen versuchen, angebetet zu werden. Einige von ihnen könnten erkennen, dass sie verehrt werden, und versuchen, diese Religionen auf bestimmte Ziele zu lenken, oder sie halten sich möglicherweise vollständig aus menschlichen Angelegenheiten heraus und nutzen sie einfach weiter aus, wie ursprünglich beabsichtigt.

Ehrlich gesagt sehe ich das so, dass eine Gottheit Glauben braucht, um zu existieren. Keine Beleidigung für religiöse Leute da draußen, aber das kommt von einer persönlichen Meinung und meiner eigenen Kenntnis der Weltkulturen, aber wenn die Leute aufhören, an eine Entität zu glauben, verliert sie alle Macht.

Schauen Sie sich den jüdisch-christlichen Gott im Vergleich zu sagen wir Göttern im antiken Griechenland/Ägypten an. Letzteres ist jetzt kaum mehr als eine fiktive Inspiration. Thor ist jetzt nur noch ein Comic-Held. Zu einem bestimmten Zeitpunkt glaubten die Menschen rechtmäßig an diese Entitäten, genauso wie Christen an Christus/Gott glauben. Deshalb frage ich Sie: Was ist wirklich der Unterschied?

Gott ohne Glauben/Anbetung ist nur ein Wort. Aber der Glaube ist eine der mächtigsten Kräfte in unserer Welt. Nein, es kann keine Hurrikane oder Vulkane verursachen, aber es ist sicherlich die Ursache für viele Massentötungen und Völkermorde, die erst in den letzten paar Jahrhunderten begangen wurden.

Gott/Götter sind mächtige Konstrukte des Geistes und der Gesellschaft, es sei denn, wir haben ein grundlegendes Verständnis dafür, dass es sich um reine Mythen handelt.

Während ein Gott realistisch gesehen vielleicht nicht so „will“, wie es ein Mensch tut, möchte der menschliche Geist (wo Götter leben) den Trost Gottes und das Gemeinschaftsgefühl, das er mit sich bringt, und je weniger Menschen daran glauben, desto weniger Macht /Komfort/Gemeinschaft, die Gott in ihr Leben bringt.

Menschen machen Gott mächtig, deshalb erzeugen Menschen das „Bedürfnis“ und den „Grund“ für den Glauben.

Hey @mordecai, die Frage definiert die Gottheiten als physische Wesen mit fortschrittlicher Technologie. Zu diesem Zweck verfehlt Ihre Antwort das Ziel, da sie impliziert, dass die Wesen ihre Macht nicht mehr hätten, wenn der Glaube aufhören würde. Wenn Sie nicht bereit sind zu erklären, wie der Glaube an das Wesen das Wesen seiner Technologie berauben oder sie in kaum mehr fiktive Charaktere verwandeln würde, ist dies keine gute Antwort.
Mein Punkt ist, dass „Gottheiten“ per Definition Einbildungen sind. Das OP fragt, wie etwas "echtes" wie ein fortgeschrittenes Wesen als etwas "Fälschung" definiert werden kann, und ich habe OP eine Antwort zu diesem Zweck gegeben. OP kann fortgeschrittene Wesen haben, die vorgeben, fiktive Wesen zu sein, oder Gläubige, die vorgeben, dass ihre Götter nicht nur Außerirdische sind. Du kannst nicht beides haben. Wenn Sie etwas beweisen können, ist es keine Religion.

Der Polytheismus in der Antike funktionierte so: Die Menschen leben in einer Art Symbiose mit ihrem Gott. Sie tun oder lassen bestimmte Dinge, weil es ihrem Gott zugute kommt. Der Gott tut Dinge, die den Menschen zugute kommen. Aber die Menschen können nicht wirklich verstehen, was ihr Gott braucht, und der Gott ist nicht in der Lage, seine Bedürfnisse klar zu kommunizieren. Wann immer etwas Gutes passiert, ist es ihr Gott, der sie segnet. Immer wenn etwas Schlimmes passiert, sind entweder die Menschen schuld – sie haben ihren Teil nicht getan, also konnte der Gott seinen nicht tun, oder er ist wütend – oder es ist das Werk eines anderen Gottes.

Nehmen wir an, die Außerirdischen finden eine solche Religion.

Wenn sie solche Götter spielen, bekommen sie die Hilfe der Menschen. Sie könnten diese Hilfe durch Manipulation erhöhen, zB indem sie guten Gott / bösen Gott spielen oder einen Krieg beginnen, in dem das Überleben der Menschen davon abhängt, dass sie ihrem Gott helfen. Kriege sind auch gut, um die Bevölkerung zu reduzieren.

Es geht also nicht um „Team-Menschen“ gegen „Team-Gottheiten“, es treten mehrere Fraktionen von Menschen und ihre jeweiligen Götter gegeneinander an. Teile und herrsche.