Warum organisiert die spanische Regierung kein nationales Referendum für die Unabhängigkeit Kataloniens?

Der Grund, warum die spanische Regierung nicht bereit war, Katalonien die Durchführung eines Referendums zu gestatten, liegt darin, dass es einer spanischen Provinz nicht erlaubt ist, sich im Alleingang abzuspalten, solche Entscheidungen sollten vom spanischen Volk als Ganzes getroffen werden. Dies ist meiner ehrlichen Meinung nach ein völlig gültiges und nachvollziehbares Argument.

Was ich nicht verstehe, ist, warum die spanische Regierung nicht wirklich ein solches nationales Referendum über die Unabhängigkeit Kataloniens organisiert, damit die Frage endgültig geklärt wäre. Die katalanischen Sezessionisten hätten die Chance, ganz Spanien davon zu überzeugen, dass die Unabhängigkeit das Beste für beide Nationen ist, und wenn sie scheitern (was bei weitem der wahrscheinlichste Fall ist), wird zumindest die Katalonien-Frage beantwortet.

Die spanische Regierung würde mit der Organisation eines solchen Referendums nur ein wirklich geringes Risiko eingehen, da die Wahrscheinlichkeit, dass eine Mehrheit der Spanier für die Abspaltung Kataloniens stimmen wird, sehr gering ist.

Antworten (5)

Es scheint völlig offensichtlich, dass eine unterschiedliche Abstimmung zwischen Katalonien und dem Rest Spaniens in dieser Frage bei allen schlechte Gefühle hinterlassen würde. Nichts wäre geregelt. Und die Organisation eines Referendums riskiert genau ein solches Ergebnis, nicht nur als Möglichkeit oder in einer Meinungsumfrage, sondern in einer offiziell genehmigten Abstimmung.

Sobald Sie in einer Region tatsächlich für die Sezession gestimmt haben, würden alle anderen Argumente in der Tat sehr schwach aussehen.

Und wenn Sie akzeptieren, dass das gesamte spanische Volk Katalonien in dieser Frage legitim überstimmen kann, was wäre dann der Sinn eines Referendums? Wenn dies der Fall ist, sind die Menschen in Spanien als Ganzes und ihre demokratisch gewählten Vertreter und/oder Regierungen ebenso berechtigt zu entscheiden, was einer Volksabstimmung unterzogen werden soll oder nicht.

Hier, wie in allen ähnlichen Fällen, ist die eigentliche Frage, ob es für Spanien als Ganzes akzeptabel ist, eine Region/Minderheit an der Abspaltung zu hindern.

Erstens werden die Katalanen das nicht als legitim ansehen. Es ist, als würden andere Leute darüber abstimmen, was ich mir zum Abendessen zubereiten soll – selbst wenn alle anderen sagen, ich solle Lachs essen, wenn ich einen Hamburger möchte und ich die einzige Stimme dafür bin, mache ich trotzdem einen verdammter Hamburger. Es gibt keine Legitimität, wenn andere Leute mir sagen, was ich tun soll.

Zweitens sind mit der Durchführung eines Referendums politische und steuerliche Kosten verbunden. Das spanische Volk hat weder eine Bewegung für ein Unabhängigkeitsreferendum, noch gibt es einen nennenswerten Anteil der Bevölkerung dafür.

Ein spanisches Referendum über die Unabhängigkeit Kataloniens würde kaum einen Unterschied machen.

Weder die spanische Regierung noch die Regierung der katalanischen Autonomen Gemeinschaft haben die Rechtsfähigkeit für ein solches Referendum.

Das oberste Gesetz, das den spanischen Staat regiert und an das sich alle Untertanen und öffentlichen Gewalten halten müssen, ist die spanische Verfassung von 1978.

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Art.1.2. Die nationale Souveränität liegt beim spanischen Volk, von dem die Staatsgewalt ausgeht.

"Spanisches Volk" hat die Souveränität. Nicht die „Regierung“, nicht „einige Leute“, nicht „eine Regierung oder ein Parlament einer autonomen Region“. Jedes Referendum, das sich mit der Integrität des Staates befasst, muss zwangsläufig für alle Spanier gelten.

9.1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

9.1. Bürger und Behörden unterliegen der Verfassung und der übrigen Rechtsordnung.

Was auch immer der Prozess ist, er muss gemäß der Verfassung und den übrigen Gesetzen durchgeführt werden.

149.1. El Estado tiene compencia exclusiva sobre las siguientes materias: 32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

149.1. Der Staat hat die ausschließliche Zuständigkeit für folgende Angelegenheiten: 32. Ermächtigung zur Einberufung von Volksbefragungen durch Referendum.

Der Staat (spanische Regierung) hat die Befugnis, ein Referendum zu genehmigen.


Also... Die spanische Regierung ist diejenige, die ein Referendum genehmigen muss, aber sie kann es einfach nicht, weil sie an die Verfassung gebunden ist, die keine Abspaltung eines Teils ihres Territoriums vorsieht.

  1. Die Verfassung basiert auf der unauflöslichen Einheit der spanischen Nation, gemeinsame und unteilbare Heimat aller Spanier, und anerkennt und garantiert das Recht auf Autonomie der Nationalitäten und Regionen, die sie integrieren, und die Solidarität zwischen ihnen.

Damit so etwas geschehen kann, müsste eine Verfassungsreform nach Art. 167 und 168

167

  1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentionará obtenerlo mediante la creación de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

  2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favor de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

168

  1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una partcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, ya la disolucion inmediata de las Cortes.

  2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

167

  1. Vorschläge für eine Verfassungsreform müssen von jeder Kammer mit einer Mehrheit von drei Fünfteln angenommen werden. Kommt es zwischen den beiden zu keiner Einigung, wird versucht, diese durch die Bildung einer gemeinsamen Kommission aus Abgeordneten und Senatoren zu erreichen, die einen Text vorlegen wird, über den der Kongress und der Senat abstimmen.

  2. Wird die Zustimmung nicht nach dem Verfahren des vorstehenden Absatzes erlangt und vorausgesetzt, dass der Text die Zustimmung der absoluten Mehrheit des Senats erhalten hat, kann der Kongress mit Zweidrittelmehrheit der Reform zustimmen.

  3. Sobald es von den Cortes Generales genehmigt wurde, wird es einem Referendum zur Ratifizierung vorgelegt, wenn dies innerhalb von fünfzehn Tagen nach seiner Genehmigung von einem Zehntel der Mitglieder einer der Kammern beantragt wird.

168

  1. Wenn eine vollständige Überarbeitung der Verfassung oder eine teilweise Änderung vorgeschlagen wird, die den vorläufigen Titel, das zweite Kapitel, den ersten Abschnitt von Titel I oder den Titel II betrifft, muss das Prinzip von einer Zweidrittelmehrheit jedes Hauses angenommen werden sofortige Auflösung der Cortes.

  2. Die gewählten Kammern ratifizieren die Entscheidung und fahren mit dem Studium des neuen Verfassungstextes fort, der von beiden Kammern mit Zweidrittelmehrheit angenommen werden muss.

  3. Genehmigt die Reform durch die Cortes Generales, wird einem Referendum zur Ratifizierung vorgelegt.

TL;DR Warum organisiert die spanische Regierung kein nationales Referendum für die Unabhängigkeit Kataloniens?

Die spanische Regierung kann weder ein Referendum organisieren oder genehmigen, das gegen die Gesetze verstößt, an die sie gebunden ist, noch kann sie auf eine Souveränität verzichten, die ihr nicht zusteht.

Dies ist ziemlich nah an einer perfekten Antwort (ich werde wahrscheinlich irgendwann ein Kopfgeld vergeben), außer einer Sache: So wie ich es verstehe, bedeutet dies technisch gesehen, dass nichts die spanische Regierung daran hindert, ein Referendum zu organisieren, sie können es einfach nicht die Unabhängigkeit autorisieren (ohne ein Referendum in ganz Spanien, um die Verfassung zu ändern), wenn das Referendum so ausfällt. Ist das korrekt?
Jede Entscheidung über die nationale Souveränität oder die Integrität des Staates würde einer Verfassungsreform bedürfen. Das geht nur mit einer Mehrheit im Parlament, das Parlament auflösen, Wahlen durchführen und der Reform zustimmen. Es ist ein langer Prozess.
Und doch war die Spanische Sahara bis 1975 spanisch und ist es jetzt nicht mehr, also ist diese unauflösliche Einheit nicht so unauflöslich, wie es scheinen mag. Die Position der katalanischen Regierung scheint zu sein, dass sie sich nicht als Teil der spanischen Nation betrachtet, sodass die entsprechenden spanischen Verfassungsartikel keine Gültigkeit haben.
Die Spanische Sahara hatte Kolonialstatus, also völlig anders in rechtlichen Angelegenheiten.
Die spanische Verfassung wurde im Referendum angenommen und mehr als 87 % der Wähler in Katalonien stimmten mit JA. Außerdem stammten einige der Verfasser der spanischen Verfassung aus Katalonien. Wie auch immer, die katalanische Regierung ist durch diese Verfassung legitimiert und kann nicht wählen, welche Gesetze für sie gelten oder nicht.
(-1) Ich denke, das alles ist nebensächlich und wirft im Wesentlichen die Frage auf. Wenn es einen überwältigenden Konsens gäbe, dass ein Referendum wünschenswert ist, was würde eine Verfassungsänderung verhindern? Hat die Regierung umgekehrt den Prozess zur Änderung der Verfassung eingeleitet, ist aber aus irgendeinem Grund gescheitert? Offensichtlich nicht. Am Ende des Tages wollen viele Menschen kein Referendum, und die eigentliche Frage ist, warum. Dass die Verfassung es in nächster Zeit etwas schwieriger macht, ist nur ein technisches Detail und eine bequeme Ausrede.
Wenn es einen Konsens gäbe, müsste die Verfassung reformiert werden. Ich habe nie das Gegenteil gesagt. Sie sagen "technische Details", als wären sie nicht an den Rechtsstaat gebunden.
@roetnig Ich verstehe das, aber es war nicht ganz mein Punkt - nichts hält ein unverbindliches Referendum auf, es würde einfach keinen rechtlichen Mechanismus geben, um die Unabhängigkeit auf der Grundlage des Ergebnisses zu erlassen. Richtig?
@roetnig Ich habe nicht behauptet, dass Sie das Gegenteil gesagt haben, es zeigt nur, warum diese Überlegungen die „Warum“ -Frage nicht ansprechen. Denn es ist wirklich ein technisches Detail, Rechtsstaatlichkeit hin oder her.
Die Frage war, warum die spanische Regierung ... Und meine Antwort lautet klar: weil sie es nicht können. Es ist Sache des Parlaments, vorher eine Verfassungsreform vorzuschlagen, dann Wahlen durchzuführen, und das neue Parlament muss die Reform genehmigen. Bestimmte Reformen bedürfen einer weiteren Zustimmung per Referendum. Und dann, sobald die Reform genehmigt ist, kann ein Sezesionsreferendum vorgeschlagen werden.
@roetnig Aber das ist kein wirklicher Zwang für die Regierung, weil sie das gar nicht will (und das aus guten Gründen). Es wäre sicherlich Sache der Regierung, auf diese Reform zu drängen oder sie auf die Tagesordnung zu setzen. Auch hier konzentrieren Sie sich auf unmittelbare technische Details, die keine Ursache für irgendetwas sind.

Die spanische Propaganda sagt ständig, dass „es keine Mehrheit der Katalanen gibt, die die Unabhängigkeit wollen“. Wenn dies der Fall wäre... warum organisiert Spanien kein Referendum, gewinnt das Referendum und das Problem ist vorbei?

Die offizielle Version besagt, dass die spanische Verfassung kein Referendum zulässt. Das ist nicht wahr. Ein konsultatives Referendum wäre verfassungskonform. Danach, wenn das Ergebnis „Ja“ war, wird es politisch (aber nicht rechtlich) dazu zwingen, die Verfassung zu ändern (dies war die Kanada/Quebec-Lösung).

Nun, die echte Version. Der spanische Nationalismus hat jahrhundertelang versucht, alle Nationen Spaniens unter der Besetzung der Kultursprache des Kastilischen zu vereinheitlichen. Aber Katalonien mit seiner eigenen Geschichte, Sprache, Traditionen und Lebensweise hat sich dieser Assimilation widersetzt. Als Beispiel gibt es heute viele Spanier, die sich beleidigt fühlen ..... durch die Tatsache, dass Katalanen in ihrer Gegenwart Katalanisch sprechen! ... Neben anderen Beispielen von katalanophobem Hass (ein Beispiel von Hunderten: http://www . irishtimes.com/news/world/europe/commenters-mocked-death-of-catalan-passengers-on-crashed-jet-1.2153017 ). Natürlich sind diese Beispiele nicht zufällig. Spanische Medien behaupten eine Situation, in der Katalanen 1930 die Herrschaft über die Juden machen/Deutschland.

Und der Grund ist, dass die Katalanen nicht assimiliert werden wollen. Aus ihrer Sicht gibt es nur eine Nation, nur eine Sprache, nur eine Autorität (Madrid). Und Katalonien ist die einzige Gefahr, die diesen mentalen Rahmen bedroht (nicht verwirren: Paradoxerweise hat sich das Baskenland diesem mentalen Rahmen nie widersetzt).

An diesem Punkt wäre es dasselbe, Katalonien zu erlauben, in einem Referendum abzustimmen, dass Katalonien eine „Nation“ ist, wie Schottland oder Wales, wie Großbritannien anerkennt. Und diese Frage, die Großbritannien in seinen Nationen anerkennt, lässt der Stolz und die Arroganz des spanischen Staates nicht zu. Das war der Grund, warum Spanien Kuba verloren hat, und das wird der Grund sein, warum Spanien Katalonien verlieren wird.

Jetzt, am 1. Oktober, wird Katalonien wählen. Die meisten von uns sind auf spanische Repression und zivilen Ungehorsam vorbereitet, aber ich bin sicher, dass wir wählen werden und das Ergebnis „JA“ sein wird.

Und wissen Sie, was lustig ist? Hätte Spanien das Referendum vor Jahren zugelassen, hätte es eine Chance, das „NEIN“ zu gewinnen.

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Erstmal besser informieren bevor man sich eine Meinung bildet. Warum hat das katalanische Sezessionsgefühl in kurzer Zeit stark zugenommen? Das ist PP (Konservative) Schuld. Warum? Diese Partei hat die große katalanische Partei zu Pro-Sezessionisten gemacht. Erstens die Abschaffung der Autonomiereform und zweitens die Ablehnung einer besseren katalanischen Finanzierung. Die CIU war nie eine sezessionistische Partei, aber die PP hat ihn dazu gebracht, sich der Unabhängigkeitspartei ERC anzuschließen. Dieser Weg war jedoch nicht so einfach, da sich die katalanische Großpartei in zwei Parteien aufspaltete. Also haben sie alles riskiert, um einen Deal mit dem Premierminister zu erzwingen. Zweitens nutzt er das katalanische Fernsehen, um eine antispanische Propaganda zu fördern, um seine Ziele zu erreichen. Die Wahrheit ist jedoch, dass die Mehrheit der Katalanen gegen die Unabhängigkeit ist, aber sie wollen bessere Finanzen, sie beneiden uns, die Basken. Sie träumen von unserem Wirtschaftskonzert. Dieses Problem zu lösen ist sehr einfach, aber der Premierminister ist wirklich blind gegenüber spanischen Verfassungsgefühlen. Jetzt ist Katalonien in einer sehr schwierigen Situation gespalten, nur ein neuer Premierminister, der das Problem versteht, wird es lösen. Das Referendum ist nicht impulsive Gefühle ist eine Folge eines blinden Premierministers.

Dies beantwortet nicht das OP "Warum organisiert die spanische Regierung kein nationales Referendum für die Unabhängigkeit Kataloniens?"