Warum sind Subdominanten instabil?

In der Musiktheorie ist die Subdominante instabil und muss in die Mediante aufgelöst werden. Eine ähnliche Auflösung geschieht mit der führenden Note und anderen Noten, die nicht im Tonika-Dreiklang sind. (Natürlich spreche ich vom diatonischen System)

Mit Subdominante meine ich nur die IV-Note, KEINEN Akkord. Die Subdominante löst sich normalerweise in die Mediante auf, egal ob sie Teil eines Dominant-Septakkords oder Teil des IV-Akkords ist.

Siehe hier für ein Beispiel.

Frage: Dies scheint nichts mit Konsonanz oder Dissonanz zu tun zu haben (weil es nur eine einzelne Note ist!), Warum sind sie also "instabil" und müssen aufgelöst werden? Woher kommt diese mangelnde Stabilität? Gibt es mathematische und physikalische Theorien, die das erklären?

Zum Beispiel kann Dissonanz durch Schwebungen erklärt werden. Kann ich die Instabilität der Subdominante auf ähnliche Weise erklären?

„Die Subdominante ist instabil und muss zum Median aufgelöst werden“ – a) Ich nehme an, Sie meinen den Median ? b) es ist unklar, ob es sich um einen Subdominantenakkord oder nur um eine Ⅳ-Note handelt c) [Zitieren erforderlich]; Ohne weiteren Kontext ist es definitiv nicht wahr, dass eine Subdominante immer zum Medianten aufgelöst werden muss. Zumindest gibt es in der gängigen klassischen Musiktheorie keine solche Regel.
Es ist nur Theorie, und viele Stücke haben die subdominante Note, gefolgt von anderen statt der Mediant. Ja, der Mediant ist klanglich ein Favorit, da er nur einen Halbton entfernt ist. Genau wie die führende Note zum Grundton. Die meisten Stücke tendieren dazu, sich in Richtung ihrer Tonika zu bewegen - und wenn man bedenkt, dass der Tonika-Dreiklang drei der verfügbaren diatonischen Noten einnimmt, wird jede der anderen vier bis zu einem gewissen Grad als instabil angesehen.
In der chinesischen Musik existiert die Subdominante gar nicht (Pentatonik). Verleiht Ihrer Behauptung vielleicht Gewicht?
@Rusi und in der arabischen Musik wird die „Subdominante“ tatsächlich oft als stabile Bassnote unter dem melodischen Grundton verwendet. (Man könnte auch sagen, die melodische Tonika liegt eine Quint über der harmonischen Tonika.) Was gibt?
@leftaroundabout Mein Punkt: Eine Notiz, die in einigen Kulturen nicht einmal existiert, ist wahrscheinlich weniger grundlegend als die üblichen. Zu dieser Schlussfolgerung könnte man auf einem eher westozentrischen Weg gelangen. Beginnen Sie mit C und gehen Sie im Quintenzirkel. Sie erreichen alle diatonischen Noten außer F, bevor Sie in schwarze Noten "abfallen". Alternativ ist F die einzige Note in Cmaj, deren Signatur "flach" von C ist, während alle anderen scharf sind
@Rusi dieser „westrozentrische Pfad“ wäre das lydische chromatische Konzept . Aber ich finde es seltsam, dies als Argument dafür zu verwenden, dass eine Note instabil ist. Nur weil es in einem kulturellen / theoretischen Rahmen nicht vorkommt , bedeutet das nicht, dass es in anderen Kontexten nicht perfekt stabil sein kann. Das vielleicht extremste Beispiel: Gamelan-Musik hat keine der westlichen Intervalle und umgekehrt.
@leftaroundabout OK, ein mathematisch zentrierter Pfad. In der Mathematik gibt es Operationen und Umkehrungen. Inverse sind nicht immer verfügbar und/oder können teuer sein. ZB gibt es in ganzen Zahlen eine Multiplikation, aber ihre umgekehrte Division nicht. Man kann es bekommen, aber um den Preis, ganze Zahlen schwergewichtiger zu machen - rationale Zahlen. Ebenso kann man als Operation ein Kreuz (zu einer Signatur) hinzufügen. Und fügen Sie eine Wohnung als Umkehrung hinzu. Wenn Sie die Umkehrung nicht haben, können Sie nicht C -> F gehen. Sie können jedoch C zu jeder anderen diatonischen Note in Cmaj gehen.
@Rusi, das ist ein Argument, das ich mag ... - Die Umkehrungen sind in diesem Fall utonalitäten .
@leftaroundabout Ich denke, verschiedene Striche für verschiedene Leute. Für mich spricht das Maß der kulturellen Einzigartigkeit <--> Universalität stärker als irgendeine theoretische Überlegung. Auf einer anderen Anmerkung (!) impliziert das V-Wort "Subdominant" im Gegensatz zu seinem laienhaften Klang eine Abwärts- oder Umkehrdominante.

Antworten (8)

Das einzig wirklich „Stabile“ in der triadischen tonalen Musik ist der Tonika-Dreiklang, der aus Tonika, Mediant und Dominante besteht. Die Subdominante gehört nicht dazu, daher wird sie gemäß den allgemeinen Erwartungen an diese Art von Musik als „Wollen“ angesehen, sich irgendwann irgendwohin zu bewegen.

In Bezug auf gängige Vorstellungen von gemessener/berechneter Dissonanz ist die reine Quarte tatsächlich konsonanter mit dem Grundton als die große Terz – siehe zB http://sethares.engr.wisc.edu/consemi.html . Bei dieser Vorstellung von der Quarte als instabil geht es also weniger um das Gefühl der Dissonanz als vielmehr um die Erwartung einer Auflösung des etablierten tonischen Dreiklangs.

Exakt. Es baut auf Erwartungen auf, genauso wie man Ihnen beigebracht hat, von mir zu erwarten, dass ich es beende

Der Kontext ist bei der subdominanten Rolle wirklich wichtig.

Mit Subdominante meine ich nur die IV-Note, KEINEN Akkord.

Ich verstehe, was Sie meinen, aber Melodie und Harmonie sind untrennbar miteinander verbunden. Du kannst sie nicht wirklich trennen. Wichtig in der tonalen Musik, selbst wenn die Musik aus einer einzigen melodischen Linie besteht, ist die Tonika ein Bezugspunkt und harmonische Beziehungen sind impliziert. Historisch gesehen haben sich diese Tendenztöne aus Kontrapunkt und Harmonie entwickelt.

Frage: Das scheint nichts mit Konsonanz oder Dissonanz zu tun zu haben (weil es nur eine einzelne Note ist!)

Im vertikalen Sinne, ja, es gibt nur einen Ton. Aber Musik ist eine zeitliche Kunst! Mit der Zeit gibt es weitere Hinweise. Mit anderen Worten, es gibt andere Noten linear . Hier entsteht das Gefühl der Stabilität: lineare Bewegung zu und von der subdominanten Stufe.

Nennen wir den subdominanten Ton FA. Wie Sie sich hin und her bewegen, FAschafft das Gefühl von Stabilität und Auflösung.

Wenn es zur harmonischen Implikation FAhinuntergeht, ist es der Mediant und ein Mitglied des Tonika-Akkords. Als kritisch wird eine Abwärtsbewegung um einen halben Schritt angesehen . In der modernen Harmonielehre würden wir als Oberstimme in oder betrachten . (Wenn es im Bass wäre, wäre es .) Die verschiedenen harmonischen Implikationen sind eine Bewegung zu einem Tonika-Akkord von einer dominanten Harmonie.MIMIFAMIFAMIV7 Iviio IFAV4/2 I6

Wenn die Richtung umgekehrt wird und MIsich nach oben bewegt, FAändert sich die harmonische Implikation. MIbis zu kann als bis zu FAneu kontextualisiert werden . In diesem Fall wird where so behandelt, als sei die Bewegung zu einem impliziten stabilen Akkord. In der modernen Harmonie könnte es so etwas wie angesehen werden . Ich denke, es wird deutlich, wenn die Töne im Bass sind: angesehen als .TIDOFADOI IVV II6 IVV6 I

Ich erkläre es vielleicht nicht klar. Ich versuche, einen Überblick zu paraphrasieren aus: Gjerdingen, Music in the Galant Style, wo er einen „…Exkurs zur Solmisierung im 18. Jahrhundert“ liefert. Ich musste es ungefähr zwanzig Mal erneut lesen – und in echter Partitur danach suchen – bevor ich das Gefühl hatte, das Konzept verstanden zu haben.

Der Hauptpunkt ist:

Aufsteigende und absteigende Bewegungen zur und von der Subdominante haben unterschiedliche harmonische Implikationen.

Diese harmonischen Implikationen - selbst in einer nicht harmonisierten Linie - erzeugen ein Gefühl der Stabilität oder Instabilität für die subdominante Stufe.

Interessanterweise sagte Eric Dolphy (der da draußen ein hübsches Jazzhorn spielte) einmal etwas in der Art von: Ich denke an alles, was ich spiele, in Bezug auf harmonische Beziehungen.
Abgesehen von Spekulationen darüber, wie sich Musik entwickelt hat, ist meine persönliche Ansicht, dass Melodie von Harmonie abgeleitet ist.
Ich mag es nicht, mir vorzustellen, dass Melodie so eng mit Harmonie verbunden ist ( dh abgeleitet von , nicht dass es kein vernünftiger und nützlicher Gesichtspunkt sein könnte); es ist eine subtile und nuancierte Beziehung, aber sicherlich eine Beziehung.

Der Grund dafür, dass sich die Quarte der Tonalität, in der Sie arbeiten, instabil anfühlt, liegt an den Produkten von Kombinationstönen. Angenommen, ich spiele gleichzeitig ein C4 und ein F4 in einem Song in C-Dur. Nehmen Sie zur weiteren Vereinfachung an, dass das C bei 240 Hz liegt, wodurch die Frequenz des F 320 Hz beträgt. Willkürliche Zahlen, aber richtige Verhältnisse, also ist es in Ordnung.

Nun finden wir die von diesem Intervall erzeugten Kombinationstöne. Die Frequenz des Kombinationstons ist gleich der Differenz zwischen den gespielten Frequenzen oder 320 - 240 = 80 Hz. Dies würde den Kombinationston auf 1/4 der Frequenz von F4 setzen, wie festgestellt wurde, also zwei Oktaven tiefer => F2. Nachfolgende Kombinationstonberechnungen unter Verwendung der beiden Anfangstöne in Verbindung mit dem dritten Ton, den wir gerade gefunden haben, werden zu mehr F-Noten in verschiedenen Oktaven führen.

Warum ist das wichtig? Es ist wichtig, weil die Kombinationstöne den Klang des F verstärken, so dass es der Grundton des Intervalls ist . Das ist etwas, worüber Paul Hindemith in Band I von The Craft of Musical Composition viel spricht . Da der Grundton des vierten Intervalls die oberste Note ist, fühlt sich die unterste Note natürlich unruhig an, wenn sie das Tonikum der Tonart ist, in der Sie arbeiten, da sie das Gewicht auf das F und nicht auf das C legt - während die Kombination Töne, die von einer reinen Quinte (C & G) erzeugt werden, ergeben C-Noten, und diejenigen, die von einer großen Terz (C & E) erzeugt werden, ergeben ein G, was folglich ein C ergibt.

Mehr zu Kombinationstönen von Adam Neely:

Wenn wir dies mit einer kleinen Terz (Verhältnis 6:5) machen, hat unsere kleine Terz (Dis) die Frequenz 288 Hz, und der Kombinationston ist 288-240 = 48 Hz, was (in Ihrer Intonation) ein Gis wäre, Ich glaube, kein C. Habe ich das richtig durchgearbeitet? Wenn ja, scheint das diese Theorie nicht zu stützen, da ein Moll-Tonika-Akkord als stabil angesehen werden kann ...
Wie Neely erklärt, ist es eigentlich nicht so einfach, Kombinationstöne zu hören, daher bezweifle ich ihre Bedeutung dafür, wie Menschen Harmonie wahrnehmen.
@topomorto - diese kleine Terz heißt Eb, nicht D #!
@Tim Besser zu sagen "unser kleines Drittel (Eb) hat die Frequenz 288 Hz und der Kombinationston ist 288-240 = 48 Hz, was (in Ihrer Intonation) ein Ab wäre"?
@topomorto - wahrscheinlich! Es ist nur so, dass das m3 von C eher Eb als D# ist. Ist es eine Gitarristen-Sache?!

In Bezug auf die Tendenznote für das diatonische System wird die vierte oder Subdominante als weniger stabil angesehen, daher muss sie zur Mediante aufgelöst werden.

Die Tendenznote wird durch ihren natürlichen Klang (harmonische Teiltöne) in Bezug auf den Tonika-Akkord betrachtet, z. B. CEG, und dies kann notiert werden als: C ist der stärkste G ist der zweitstärkste E ist der drittstärkste

Daher könnte der führende Ton sein: - Führender Ton zu Tonic - Subdominant zu Mediant - Supertonic zu Tonic - Submediant zu Dominant

Die Beziehung zwischen der Subdominante und der Mediante ist nur einen halben Schritt weit. Daher hat es eher die Tendenz, gelöst zu werden. Die Subdominante könnte zur Dominante aufgelöst werden, aber sie ist einen Schritt weit entfernt, daher sollte in Bezug auf die Stimmführung der halbe Schritt sinnvoller sein.

Das perfekte vierte Intervall ist jedoch instabil, wenn es mit dem Bass gebildet wird.

Das Beziehen des tonischen Dreiklangs auf harmonische Teiltöne ist für Dur sehr sinnvoll, funktioniert aber für Moll nicht so gut - laut en.wikipedia.org/wiki/… sind Sie bei der 19. Harmonischen oben, bevor Sie eine Harmonische sehen das bezieht sich auf die kleine Terz.
Im Kontext I6 IVist die Subdominante sicherlich stabil. Das Gefühl der Stabilität hängt mit der Richtung der Bewegung und den implizierten Harmonien zusammen.

Wir sind sehr daran gewöhnt, die Quarte als Teil eines 4-7-Tritonus im dominanten Septime-Akkord zu hören. Dieses erlernte Verhalten kann viel mit der Annahme zu tun haben, dass es sich nach unten zum 3. statt zum 5. hin auflöst. (Was es tatsächlich oft tut, besonders wenn es die Bassnote ist.)

Ich würde mich nicht zu sehr damit beschäftigen, Dissonanz als Schwebung zwischen Harmonischen zu analysieren. Es ist eine attraktive Idee, bis Sie sich die tatsächlichen Stimmungsschemata der meisten Musik ansehen, die wir spielen und hören (ganz zu schweigen von den tatsächlichen Obertonstrukturen der tatsächlichen Instrumente, die wir verwenden).

Ich fände es weniger verwirrend zu sagen „daran gewöhnt, die Ⅳ-Note als Teil eines Ⅳ-ⅶ-Tritonus zu hören“. Da ist eigentlich kein viertes beteiligt (na ja, jedenfalls kein reines).

Die einfache Antwort ist – weil die Leute es immer lösen.

Nach einer Weile gewöhnt man sich daran, dass andere Komponisten es immer auflösen. Wenn Sie einen subdominanten Akkord hören, erwarten Sie, dass er sich auflöst, daher nehmen Sie ihn als "instabil" wahr.

Das ist einfach eine konventionelle Sache.

In Bezug auf die "Mathematik und Physik", nach der Sie fragen, entsteht Dissonanz tatsächlich auf eine und nur eine Weise , nämlich zwei Frequenzen, die nahe beieinander liegen, aber nicht gleich sind. Die Spitzen der Wellenformen sind phasenverschoben, wodurch ein kollidierender Effekt entsteht. Dies tritt in der chromatischen Tonleiter immer dann auf, wenn zwei Töne einen Halbton voneinander entfernt sind oder ihre Obertöne (was die starke Dissonanz des Tritonus-Intervalls erklärt, da der Tritonus einen Halbton vom fünften entfernt ist, der in 2: 3-Resonanz mit dem Grundton steht ).

In Bezug auf die Subdominante ist die vierte einen Halbton von der großen Terz entfernt und daher in Bezug auf den Grundton-Dur-Dreiklang dissonant. Wie andere betonen, ist dies implizit für das Ohr des Zuhörers vorhanden, wenn er tonale Musik in der Dur-Tonleiter hört. Die „Dissonanz“ zwischen der erwarteten großen Terz und der Quarte erzeugt den „schwebenden“ Effekt in einem schwebenden Akkord.

Hier ist also eine Kombination aus tatsächlicher Dissonanz und Konvention/Erwartung am Werk.

Re downvote: Ich vermute, jemand hat entschieden, dass „Dissonanz entsteht auf eine und nur eine Weise, nämlich zwei Frequenzen, die nahe beieinander liegen, aber nicht gleich sind“, falsch war und den Rest des Absatzes übersprungen hat, der „oder ihre Harmonische sind". Es ist leicht für Leute, solche Dinge falsch zu interpretieren.
Ich habe nicht abgelehnt. Bot, den ich wahrscheinlich haben sollte! Das Modell „kollidierende Frequenzen“ ist auf dem Labortisch sehr gut. Aber es fällt hin, wenn man echte Instrumente und echte Stimmsysteme betrachtet. Fast ALLES in unserer gleichmütigen Musikwelt wäre eine krachende Dissonanz.
@LaurencePayne Das Ohr- / Hörsystem hat eine gewisse Fähigkeit, geringfügige Frequenzschwankungen auszugleichen, wie sie beispielsweise in gleich temperierten Systemen auftreten. Die vollständigere Antwort wäre also, dass Dissonanz auftritt, wenn der Unterschied zwischen zwei Frequenzen groß genug ist, um diesen Effekt zu überwinden, aber klein genug, um einen widersprüchlichen Eindruck zu erwecken. Ich denke nicht, dass das Weglassen dieser Nettigkeit eine Ablehnung verdient, aber hey, eine Ablehnung ist jedermanns Recht!

weil es nur eine einzige Note ist!

Nein, es ist per Definition keine einzelne Note. Das Konzept einer Subdominante wird als "Funktion" bezeichnet, was wir die Beziehung zwischen einem Akkord (normalerweise) und seiner Tonart nennen. Sie können nicht über Subdominanten sprechen, ohne in einer Tonart zu sein, weil es keine Subdominante geben kann. Ohne sie könnte der Akkord jede Funktion haben.

Ein viertes Intervall, das natürlich die IV-Note in Bezug auf ihren Grundton ist, ist im Vergleich zu Intervallen wie Oktave und Quinte sicherlich dissionant, und historisch wurde die vierte zusammen mit Sekunden und Septimen als Dissionanten gruppiert.

In der modernen Musik (insbesondere im Pop der 90er und später) wird der vierte jedoch normalerweise nicht als Dissionant behandelt, und es gibt viele Beispiele für Songs, die den subdominanten Akkord als "Landepunkt" verwenden.