Warum sollte die PLAAF zusätzliche Su-35-Jäger aus Russland kaufen?

Im November 2015 wurde China der erste Exportkunde der Su-35, als die russische und die chinesische Regierung einen Vertrag im Wert von 2 Milliarden US-Dollar zum Kauf von 24 Flugzeugen für die Luftwaffe der Volksbefreiungsarmee unterzeichneten. Berichten zufolge hatten chinesische Beamte erstmals 2006 Interesse an der Su-35 gezeigt,[113] erst 2010 war Rosoboronexport, die für den Export und Import von Rüstungsgütern zuständige russische staatliche Behörde, bereit, Gespräche mit China über die Su aufzunehmen -35.[114] Russische Beamte bestätigten öffentlich, dass Gespräche im Jahr 2012 im Gange waren, als eine Protokollvereinbarung über den Kauf unterzeichnet wurde.[115] Später gab es Berichte über die Unterzeichnung eines Vertrags durch die beiden Länder und über bevorstehende Lieferungen,[116][117] aber die Verhandlungen würden erst 2015 abgeschlossen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35#China

China hat bereits 24 Su-35 importiert, um die Flugzeuge nachzukonstruieren und seine Technologie zu verbessern, aber warum sollte die PLAAF den Kauf zusätzlicher Flugzeuge in Betracht ziehen, wenn sie bereits genug Flugzeuge hat, um die Flugzeuge nachzukonstruieren?

„Wir erwarten eine Antwort Chinas auf unser Angebot zum Kauf moderner Waffen und militärischer Ausrüstung, die in Russland hergestellt werden, einschließlich zusätzlicher Chargen von Su-35-Kampfflugzeugen“, sagte der Dienst am Rande des „Army-2019“-Forums außerhalb von Moskau . Chinesischen Medienberichten zufolge erwägt die PLAAF die Anschaffung weiterer Su-35-Kampfflugzeuge.

https://thediplomat.com/2019/06/russia-offers-china-another-batch-of-su-35-fighter-jets/

Gibt es andere Gründe, warum die PLAAF zusätzliche Su-35-Jäger kaufen würde?

Festhalten. Der ursprüngliche Su-35-Kauf diente nicht dem Reverse Engineering. Sukhoi hatte ernsthafte Bedenken, weil sie sich zuvor auf der Su-27 verbrannt hatten. Die Chinesen hatten möglicherweise beabsichtigt, ein Reverse-Engineering durchzuführen, aber der Verkauf wurde nicht zu diesen Bedingungen vereinbart. Können Sie das verdeutlichen?
Gute Antworten unten. Ein weiterer spekulativer Grund könnte die Rivalität zwischen China und Indien sein. Indien fliegt russische und europäische Flugzeuge und modernisiert seine Streitkräfte. China könnte auch einen Vorteil darin sehen, diese Flugzeuge vom Markt zu nehmen, selbst wenn es einheimische Alternativen gibt. Der Mehrwert daraus, kombiniert mit dem Wert der Festigung von Beziehungen in der Luft- und Raumfahrtindustrie, könnte ausreichen, um die Waage zu kippen.
@PeteW Du meinst, durch die baumelnden Aussichten auf fette Waffenverkaufsverträge mit Russland kann China Russland dazu manipulieren, nicht nach Indien zu verkaufen, wer wird es schwer haben, das chinesische Kaufvolumen zu erreichen?
@Italian Philosophers- Ich dachte direkter an die Tatsache, dass die Gesamtproduktionsrate kurzfristig begrenzt ist

Antworten (3)

Es gibt einige mögliche Gründe:

  1. Zeit – China will die Flugzeuge früher, als es sie im Inland durch Reverse Engineering bereitstellen kann.

  2. Äquivalenz – China kann seine bestehenden Flugzeuge nachbauen, aber das bedeutet nicht, dass das, was sie bauen können, in Bezug auf Leistung, Gewicht usw. 1:1 gleichwertig ist. Oft haben ihre nachgebauten Varianten russischer Flugzeuge Leistungsmerkmale, die sich von denen unterscheiden Originale genug, damit Piloten Probleme beim Übergang haben, also mischt China seine Originale/lizenzierten Builds und seine nachgebauten Varianten nicht in seinen Staffeln - was bedeutet, dass, wenn China eine bestimmte im Ausland ausgerüstete Staffel vergrößern möchte, es entweder bedeutet, sie zu ersetzen komplett mit einer eigenen Variante oder Kauf weiterer Flugzeuge vom OEM.

  3. Unfähigkeit, hochtechnologische Komponenten herzustellen - Reverse Engineering anhand eines vorhandenen Beispiels gibt Ihnen die physischen Abmessungen und funktionierenden Teile, aber es sagt Ihnen nicht, wie die fortschrittlichen Motorkomponenten oder die Elektronik tatsächlich hergestellt wurden. Die Herstellung von hochleistungsfähigen, hochenergetischen, hochtemperaturbeständigen Motorkomponenten ist eine Hochtechnologiekompetenz, die China beispielsweise derzeit fehlt.

  4. Diplomatische Gründe – China will Russland aus irgendeinem Grund Butter machen, oder Russland will für etwas zurückgezahlt werden. Mit anderen Worten: Pferdehandel.

das erste ist am wahrscheinlichsten. Sie haben das Bedürfnis nach schneller Expansion und ihre eigene Industrie ist nicht in der Lage, schnell genug genügend Produktionskapazitäten für den Typ oder Äquivalente (wie den J20) bereitzustellen, so dass sie im Ausland im einzigen Land einkaufen, das bereit ist, sie zu liefern, nämlich Russland.

Früher war China bei Triebwerken für Düsenjäger von Russland abhängig. Chinesische Ingenieure waren lange Zeit nicht in der Lage, Motoren wie AL-31 richtig zu kopieren. Haushaltsmotoren wie WS-10 waren unzuverlässig und hatten eine kurze Lebensdauer. Dies brachte China in eine unangenehme Lage, da es über eine beträchtliche Luftflotte verfügt, die von AL-31 abhängig ist, und nicht zu WS-10 wechseln kann, ohne die chinesischen Kampffähigkeiten erheblich zu beeinträchtigen. Ein inoffizielles Gerücht besagt, dass Russland dies als Druckmittel nutzte und anbot, AL-31-Triebwerke nur dann zu liefern, wenn China auch russische Kampfflugzeuge kauft . Dies hat in der Vergangenheit offenbar funktioniert und es sieht so aus, als ob Russland diese Praxis einfach fortsetzt.

Es gibt eine Reihe möglicher Gründe (wir würden es nicht wissen, es sei denn, die PLAAF sagt es uns und sie wollen ihre tatsächlichen Beweggründe wahrscheinlich sowieso vor den Russen geheim halten ).

Erstens lautete der ursprüngliche Vertrag nicht „Reverse Engineering“. China wollte das vielleicht tun, aber die Russen waren nicht begeistert, da sie auf der SU-27 verbrannt wurden. Das ist Teil des Wiki-Eintrags, der mit verlinkt ist ( An einem Punkt forderte Rosoboronexport, dass China eine rechtsverbindliche Garantie gegen das Kopieren ausstellt. ) und Sergeis Antwort erwähnt es auch (+1).

Hat Chinas Kampfjet J-11 eine russische SU-27 „DNA“?

Schlüsselpunkt: China will seine eigenen Kampfflugzeuge bauen, und das bedeutet, dass es alle Mittel dafür einsetzen muss. Tatsächlich kauft, stiehlt und kopiert Peking seit Jahrzehnten ausländische Waffensysteme.

Die Shenyang J-11 ist eine chinesische Kopie des exzellenten russischen Sukhoi Su-27 „Flanker“ Mehrzweckjägers. Tatsächlich war es zunächst eine autorisierte Kopie – aber die chinesischen Ambitionen, es mit lokal produzierter Technologie anzupassen, verwandelten es in ein Reverse-Engineering-Problem für die russische Industrie. In aufeinanderfolgenden Varianten standen die J-11 und die von Flanker abgeleiteten J-15 und J-16 an der Spitze der chinesischen Bemühungen, Langstreckenjäger der vierten Generation zu produzieren, die die Meere um China bekämpfen können – wenn nur chinesische Ingenieure das können die Knicke in ihren im Inland produzierten Strahltriebwerken ausarbeiten.

Und das war hier Teil des Spiels :

Es gibt Befürchtungen, dass Chinas Entscheidung, nur 24 Kampfflugzeuge zu beschaffen, auf die Absicht hindeutet, das Kampfflugzeug zurückzuentwickeln und zu kopieren, wie es bei der Su-27SK der Fall war. 1995 sicherte sich China von Russland einen Produktionslizenzvertrag über 2,5 Milliarden US-Dollar für den Bau von 200 Su-27SK, genannt J-11A. Im Jahr 2006 beendete Russland den Vertrag nach 95 Flugzeugen, als es entdeckte, dass China das Flugzeug rückentwickelt hatte und heimlich eine einheimische Variante, die J-11B, mit in China gebauter Avionik und Waffen herstellte. ... Cliff, Autor des neuen Buches "Chinas Militärmacht: Bewertung der aktuellen und zukünftigen Fähigkeiten", sagte, er sei skeptischer, dass China von der Su-35 so viel ernten würde, wie viele befürchten.

„Nur Exemplare von Technologien zu kaufen, vermittelt jedoch nicht sofort die Fähigkeit, sie selbst herzustellen“, sagte er. Das beste Beispiel dafür ist der AL-31-Motor, der in die Su-27 und Su-30 eingebaut wird.

„China hat seit über 20 Jahren Zugang zu dieser Technologie und kämpft offenbar immer noch damit, seine eigenen Hochleistungs-Turbofan-Triebwerke herzustellen.“

Die Klugheit der Chinesen in Forschung und Massenproduktion ist ebenso bekannt wie ihre Tendenz, sich geistiges Eigentum „anzueignen“. Zu wissen, was etwas ist, bedeutet jedoch nicht, dass man weiß, wie man es herstellt. Moderne Strahltriebwerke wie Rolls Royce haben alle möglichen wunderbaren geheimnisvollen metallurgischen Dinge am Laufen, und man kann sie sich ansehen, aber man kann sich nicht die Gießerei ansehen, die sie hergestellt hat. Das ist es, was Hersteller wie Pratt & Whitney, Rolls Royce oder Snecma, aber auch Sukhoi/Saturn besonders macht: jahrzehntelange Expertise und Tüftelei. Das Gleiche gilt für die Herstellung von High-End-Chips: Sie können sich die fertigen Produkte ansehen, aber nur Unternehmen wie TMSC und Intel wissen, wie man wirklich kleine Chips mit 5-7-nm-Technologie in Massenproduktion herstellt. Und sogar Intel ... hat 10nm in letzter Zeit nicht allzu gut gemacht.

Das lässt uns also einen weiteren möglichen Grund übrig, ein weiteres Su-35-Los zu kaufen: Sie wollen sie JETZT verwenden.

China wird beide direkt davon profitieren, Su-35 in seiner Flotte zu haben. Aber vielleicht noch wichtiger ist, dass sie anfangen können, mit taktischer Militärdoktrin zu experimentieren, die um Kämpfer der 4,5-Generation herum aufgebaut ist. Es könnte weniger die tatsächliche unmittelbare Feuerkraft oder der zusätzliche Zugriff aus Kopiergründen sein, als die Ausbildung ihrer Luftwaffe.

Bei modernen Militärs geht es nicht nur darum, einen Stall mit High-End-Waffen zu besitzen. Damit wäre Saudi-Arabien ein militärisches Kraftpaket. Es geht darum, jahrzehntelang viele sehr kluge Soldaten zu nehmen, Militärübungen durchzuführen und zu sehen, wie man bestimmte Waffenklassen am besten einsetzt. Sie brauchen nicht die letzten Waffen, aber Sie brauchen etwas in ihrer Klasse. Zum Beispiel testeten die Deutschen bis Anfang der 30er Jahre die Panzerdoktrin in der UdSSR (großartige Idee, Genosse Stalin).

Auch China hat dies seit 2012 mit seinem ersten, von der Sowjetunion gebauten Flugzeugträger getan .

Liaoning (16; Chinesisch: 辽宁舰; Pinyin: Liáoníng Jiàn) ist ein chinesischer Flugzeugträger vom Typ 001. Als erster Flugzeugträger, der bei der Navy Surface Force der Volksbefreiungsarmee in Dienst gestellt wurde, wurde sie ursprünglich als Trainingsschiff klassifiziert, das es der Marine ermöglichen sollte, mit Flugzeugträgeroperationen zu experimentieren, zu trainieren und sich mit ihnen vertraut zu machen . Nach Upgrades und zusätzlichem Training Ende 2018 kündigten chinesische Staatsmedien an, dass das Schiff 2019 in eine Kampfrolle wechseln werde.

Die F-35 wird anscheinend routinemäßig von F-16 überholt, aber ihre Piloten sind immer noch begeistert davon ("die anderen Jungs kämpfen blind"). Das erfordert eine neue Doktrin, die Vermeidung von Sichtkampfeinsätzen, um die Stealth-Vorteile zu maximieren. Daher möchte ein SU-35 möglicherweise stattdessen in spezielle F35 schließen. Aber auch hier brauchen Sie mehrere operative Flugzeuge zum Üben, Üben, Üben, und zwar weit im Voraus. Anstatt ein paar Flugzeuge, die alle zerlegt herumstehen. Nochmals Verteidigungsnachrichten zitieren :

„Mittelfristig ist die Entwicklung dieser Familie für die chinesische Luftwaffe viel wichtiger als ihre Stealth-Flugzeugprogramme“, sagte Kashin, die Tarnkappenjäger J-31 und J-20. "Das Training mit einem Su-35-Regiment wird ihnen helfen zu verstehen, welche Richtung für die Zukunft ihrer schweren Jagdflotte eingeschlagen werden kann, was sie selbst tun können, wenn sie zu den Russen um Hilfe gehen müssen usw."

„Einmal forderte Rosoboronexport von China eine rechtsverbindliche Garantie gegen Nachahmung“ – als ob China eine solche Garantie jemals respektieren würde.
@Vikki Ja, ich stellte mir sofort vor, wie die Chinesen das Meme des spanischen lachenden Kerls machten, als ich diese Bestimmung las. Es ist doppelt amüsant, weil die Russen ebenso unmoralische Wiesel sind, die glücklicherweise genau dasselbe tun würden, wenn die Situation umgekehrt wäre. Die Belustigung baut sich auf, wenn Sie feststellen, dass Russland so pleite ist, dass es nicht die nötigen Mittel hat, um sich von einem potenziellen Verkauf fernzuhalten , unabhängig davon, wie sehr der Käufer es vermasseln wird. (Fortsetzung)
@Vikki (Fortsetzung) Schließlich und amüsanterweise ist China wahrscheinlich langfristig die größte Bedrohung für Russland, doch Russland verkauft China Waffen, die es letzterem ermöglichen, das Militär aufzubauen, das eines Tages ersteres vernichten wird .
@IanKemp ist das ein Unterschied zu den USA, die das Wachstum einer Wirtschaft finanzieren, die ziemlich bald alle anderen Volkswirtschaften in den Schatten stellen wird?
@Moo Der Unterschied ist, dass China bis etwa 2010 damit zufrieden zu sein schien, die Fabrik der Welt zu sein, und die USA waren damit zufrieden. Aber das änderte sich mit Xi Jinping.
@IanKemp Ich kann dem nicht zustimmen, wenn man bedenkt, dass Dinge wie die Streitigkeiten im Südchinesischen Meer (Spratly-Inseln usw.) nicht erst nach 2010 aufgetaucht sind, sondern seit Jahrzehnten aktive Streitigkeiten andauern (dh die erste Erklärung der VR China zu den Inseln und Gebieten war 1958) - in einigen Fällen sogar mit militärischen Aktionen und Scharmützeln. Jetzt ist es vielleicht nur wegen einer Verschiebung des Medienfokus und der US-Außenpolitik um 2010 an die Öffentlichkeit gelangt, aber das ist etwas ganz anderes ...