Warum sollte ein Unsterblicher sein Darlehen zurückzahlen?

Prämisse

Meine Welt, die einen transformativen Durchbruch in Biologie und Genetik erlebt hat. Es sind nicht nur die Ultrareichen, die es haben; vielmehr ist jeder unsterblich. Das Wirtschaftsverständnis dieser Welt entspricht jedoch in etwa dem der Erde. Die öffentlichen Finanzinstrumente, die dieser Welt zur Verfügung stehen, sind auch die gleichen wie die der Erde. Dies schafft eine ziemlich verwirrende finanzielle Herausforderung für die Gesellschaft.

Auf der Erde ist es nicht ungewöhnlich, dass sich Länder verschulden und lange brauchen, um sie zurückzuzahlen. Rein theoretisch müssen Länder ihre Schulden nie zu 100 % zurückzahlen. Dafür gibt es einige Gründe, aber einer der wichtigsten ist: Länder haben keine begrenzte Lebensdauer .

[ BEARBEITEN: Gemäß den Vorschlägen in den Antworten / Kommentaren könnte ich meine Wortwahl überdenken. Anstatt zu sagen, dass Länder keine begrenzte Lebensdauer haben, sagen wir einfach, sie haben keine vorgegebene Lebensdauer oder noch besser eine Lebensdauer ohne Obergrenze .]

Gläubigerländer berücksichtigen dies. Doch das Gleiche gilt nicht für Erdlinge; Von den meisten Erdlingen wird angenommen, dass sie eine begrenzte Lebenserwartung haben und sich nicht auf unbestimmte Zeit ohne irgendeine Form von Bestrafung auf ihrem Weg verschulden können.

In ähnlicher Weise haben die Unsterblichen in meiner Welt auch keine begrenzte Lebensdauer; Gläubiger haben die Gewissheit, dass der Unsterbliche die ganze Ewigkeit zur Zahlung hat. Diese Logik wurde zur offiziellen Richtlinie in meiner Welt – es gibt kein explizites Zahlungsdatum für Kredite.

Angenommen, die Unsterblichen verschulden sich für die folgenden finanziellen Anreize:

  • Wachstum von Investitionen vorantreiben: Es wäre riskant, aber letztendlich rentabler, Geld in Schulden zu leihen, um höhere Renditen aus Investitionen zu erzielen (Immobilien, Aktienmarkt usw.)
  • Inflation: Unter der Annahme, dass die Inflation im Laufe der Zeit zunimmt; Es wird immer billiger sein, Schulden zu einem späteren Zeitpunkt abzuzahlen.

Vorausgesetzt, es gibt genügend finanzielle Anreize für Unsterbliche, Schulden zu machen, und die Gläubiger haben unendlich viel Zeit, um das Darlehen zurückzuzahlen, kann jeder davon profitieren. Es scheint zu schön, um wahr zu sein ... In einem solchen Szenario, in dem Geld unbegrenzt geliehen und ausgegeben werden kann, könnten die Unsterblichen die Inflation ins Unermessliche treiben. Die Welt will keine Hyperinflation. Doch die Welt rührt sich auch nicht von ihrem Ethos:

Ethos: "Sie haben die Ewigkeit, um das Darlehen zurückzuzahlen."

Frage

Wenn es kein explizites Fälligkeitsdatum gibt, könnten die Unsterblichen das Ethos/die Politik der Welt, wie oben artikuliert, missbrauchen. Im Wesentlichen stellt sich dann die Frage, warum man sich überhaupt die Mühe macht, den Kredit zurückzuzahlen? Die Unsterblichen könnten zu ihren Gläubigern sagen: "Ich zahle es dir später zurück." für alle Ewigkeit.

Annahmen:

  • die Welt wünscht sich idealerweise ein funktionierendes/gesundes Finanzsystem (Hyperinflation ist für diese Welt unerwünscht)
  • der Prozentsatz der verschuldeten Bevölkerung liegt zwischen 80 % und 99,99 %
  • Überbevölkerung und andere nicht finanzbezogene Begriffe sind für diese Frage nicht relevant

Unsterblichkeitsdetails

  • Nachwachsen der Gliedmaßen, Hunger, Krankheit, Trauma

Um keine vorhandenen Antworten ungültig zu machen, lasse ich dies optional. Um die bisher verwendete Logik so konsistent wie möglich zu halten, können wir davon ausgehen, dass diese Leiden minimale Auswirkungen auf die Individuen haben. Gehen Sie davon aus, dass Unsterbliche unempfindlich gegenüber allen Leiden sind. Nebenbemerkung: Ich habe ursprünglich eine bescheidenere Form der Unsterblichkeit in Betracht gezogen, bei der sie sich in 48 Stunden oder weniger vollständig erholen, aber ich dachte, dass dies eine Lücke haben könnte, durch die Gläubiger in regelmäßigen Abständen ein Glied abschneiden könnten. Auch dies ist für die Antwort nicht obligatorisch, aber wenn die Antwortenden so geneigt sind, eine Notiz dazu hinzuzufügen, ist das in Ordnung. Ich habe diese Details jedoch hauptsächlich im Interesse der allgemeinen Diskussion aufgenommen.

Erfolgsmetrik: Anreize für so viele Unsterbliche wie möglich, ihre Kredite ohne Fälligkeitstermin zurückzuzahlen

Keynes : "Langfristig sind wir alle tot."

Unsterblich : "Falsch."

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Was ist das für eine Unsterblichkeit? Kann man hungern? Kann man an Vergiftungen/Verletzungen sterben? Kann man an Krebs/Infektionskrankheit/Schlaganfall sterben? Werden Gliedmaßen nachwachsen? Wird die verlorene Funktion wiedererlangt? Können wir lernen/vergessen/traumatisiert werden? Können wir uns reproduzieren? Wann hört der Mensch auf zu altern? Die Details sind sehr wichtig, um zu verstehen, wie viel Steady State zu erwarten ist und welche Branchen gedeihen/überleben werden und wie die Wirtschaft funktionieren könnte.

Antworten (20)

Ratings sollten sich darum kümmern. Ja, ein Unsterblicher könnte technisch gesehen eine Ewigkeit haben, um seine Kredite abzuzahlen – aber niemand wird einem Unsterblichen, der derzeit Millionen von Credits verschuldet ist, noch mehr Geld leihen wollen. Es kann auch andere soziale Auswirkungen geben; Bis Sie Ihre Schulden abbezahlt haben, leiden Sie möglicherweise unter einem allgemeinen Mangel an Privilegien und/oder Respekt.

Der Umgang mit der Inflation ist einer der Hauptzwecke von Interesse. Der Grund, warum Geldverleiher im Allgemeinen Zinszahlungen verlangen, liegt darin, dass sie wollen, dass der geschuldete Wert gleich bleibt, auch wenn der genaue Dollarbetrag dies nicht tut; Zinssätze basieren auf der erwarteten Inflation. Solange dieser Wert korrekt bleibt, wird es einem Unsterblichen nicht nützen, länger mit der Rückzahlung seines Darlehens zu warten.

Stimmen Sie von ganzem Herzen zu, und mit diesem Blickwinkel gibt es ein weiteres Stück, das für frühe Auszahlungen profitieren würde. Je länger sie warten, desto mehr Zinsen fallen an . Zinseszinsen sind kein Scherz, und Ihre Mitarbeiter haben unendlich viel Zeit, unendliche Zinsen anzuhäufen. Ich könnte in Zukunft einige SEHR quälende Kredithaie sehen ...
@IndigoFenix ​​Einerseits scheint es schwierig zu sein, die erwartete Inflation zu messen, da wir es mit Tausenden von Jahren (vielleicht mehr) in der Zukunft zu tun haben könnten, aber andererseits ist der Zinseszins ein Tier für sich.
In Ihrer Antwort ist es nicht ganz klar, aber Zinsen dienen für einen Geldverleiher zwei Zwecken: Erstens kompensieren sie, wie Sie sagen, die Inflation; zweitens bringt es dem Geldverleiher einen Gewinn! (Und je länger sie einem solventen Kunden Kredite gewähren, desto mehr Gewinn machen sie.)
Bei Krediten an Risikokunden können Sie auch Zinszahlungen als Entschädigung für das Ausfallrisiko ansehen.

Sie verwechseln die Idee, immer Schulden zu haben, mit der Nichtzahlung einzelner Schuldscheine. Die USA zum Beispiel sind seit Jahrzehnten verschuldet, aber Sie glauben besser, dass sie Ihr Geld haben werden, wenn Sie einige Sparbriefe einlösen. Man muss sich nur darüber im Klaren sein, dass sie auf der Rückseite eine weitere neu auflegen. Eine Person könnte Kreditkartenschulden in Höhe von 10.000 US- Dollar haben, aber solange sie sie jeden Monat bezahlen, haben sie einen guten Ruf. Auf der anderen Seite könnte jemand Kreditkartenschulden in Höhe von 1.000 USD haben, aber wenn er diese niemals bezahlt, wird er in schlechtem Zustand sein. An diesem Beispiel ist leicht zu erkennen, dass die aggregierte Verschuldung nicht ausreicht, um die Kreditwürdigkeit einer Person zu messen. Die Fähigkeit und Bereitschaft der Person, ihre Schulden zu bedienen, ist ebenfalls sehr wichtig.

Mit anderen Worten, ein Unsterblicher könnte immer Schulden haben, aber solange er weiterhin alle seine Kredite zu den vereinbarten Bedingungen bedient, gibt es keinen Grund, warum er keine neuen Schulden aufnehmen könnte, wenn die alten Schulden abbezahlt werden sollen alte Schulden.

Und natürlich, wenn sie lange genug weitermachen, wird es irgendwann niemanden mehr geben, der bereit ist, ihnen einen weiteren Kredit zu geben, um ihren vorherigen Kredit zu decken. Dies ist auch Ländern in der Vergangenheit passiert, was einer der Gründe ist, warum es so mächtig ist, Ländern zu erlauben, Geld nach Belieben zu drucken (bis die Leute ganz aufhören, Ihr Geld zu verwenden, obligatorisch oder nicht).
@Luaan Nitpicking, aber noch einmal, es ist keine Frage, wie lange oder wie viel, sonst wären die USA und die meisten anderen westlichen Nationen schon vor langer Zeit abgeschnitten worden. Es geht um ihre Zahlungsfähigkeit. Sie meinen wahrscheinlich lange genug eine Schuldenspirale, bei der es ständig schlimmer wird und außer Kontrolle gerät.
@wedstrom Wenn Sie sich weiterhin Geld leihen, um die vorherigen Schulden zu decken, werden die Leute irgendwann aufhören, darauf zu vertrauen, dass Sie in der Lage sind, sie zu bezahlen. Ich gehe davon aus, dass diese Schulden verzinst sind, also musst du jedes Mal mehr leihen. Was die Länder betrifft, ich spreche da nicht gerade von moderner Geschichte. Es waren nicht die Schulden, die außer Kontrolle gerieten, sondern die steigenden Ausgaben, die nicht (angemessen) vermieden werden konnten. Die Dinge haben sich sehr verändert, nachdem wir begonnen haben, Fiat-Währung zu verwenden (neben vielen anderen wichtigen Dingen).
@luaan, aber Sie gehen davon aus, dass der Unsterbliche die Zinsen nicht abdecken würde. Die Zahlung von Zinsen wird auch als Schuldendienst bezeichnet. Sie haben Recht, dass, wenn Ihre Schulden ständig wachsen, das Kartenhaus irgendwann zusammenbrechen wird, aber immer die gleichen stabilen Schulden zu haben, ist plausibel und in Ordnung.
@DeanMacGregor Sicher. Aber dann müssen Sie die Schulden nicht mit einer anderen Schuld decken – Sie können einfach weiter Zinsen zahlen und niemanden interessiert es. Zinsen sind die Kosten für das Ausleihen des Geldes, also gibt es kein Problem, solange Sie es weiter zahlen – solange die Zinssätze gleich oder niedriger bleiben. Natürlich würden die Banken Schutz gegen das Gegenteil wünschen – zB wenn sich die Zinsen verdoppeln, könnte ihr geliehenes Geld anderswo gewinnbringender verwendet werden; Fälligkeitstermine wären also wahrscheinlich immer noch eine Sache, oder es gäbe eine Möglichkeit, die Zinssätze während der Laufzeit der Schulden zu ändern (heute üblich bei Hypotheken).
@Luaan Vielleicht würden einige Institutionen in einer Welt mit unsterblichen Menschen Produkte anbieten, deren Prinzip niemals fällig ist, aber in der heutigen Welt bieten sogar die meisten Regierungen ihre Banknoten mit einem bestimmten Fälligkeitsdatum an. Ich weiß, dass Großbritannien ewige Anleihen verkauft hat (zumindest in der Vergangenheit), aber ich weiß nicht, ob sie noch verfügbar sind.

In deiner Welt sind die Menschen unsterblich. Aber ihre Institutionen sind es nicht, Banken eingeschlossen.

Wenn Sie heute die Straße entlanggehen und nach einer Bank suchen, finden Sie irgendwo die Fugger oder die Medici? Sie gehörten im späten Mittelalter zu den größten Banken, und jetzt sind sie verschwunden.

Banken, die immer Geld verleihen und es nie zurückbekommen, werden keine andere Möglichkeit haben, an anderes Geld zu kommen und bankrott zu gehen. Das bedeutet, keine Kredite mehr, da das gesamte Geschäftsmodell der Bank, Geld zu verleihen, den Bach runtergeht. Und selbst wenn die Banken das Risiko eingehen würden, würden sie einen Unsterblichen, der nicht zurückzahlt, sofort auf die schwarze Liste setzen.

Zahlen Sie daher besser Ihre Schulden zurück, um mehr zu verdienen.

Ich bin verwirrt: Warum heißt "Banken, die sich immer Geld leihen und es nie zurückbekommen [...] gehen bankrott" bedeutet für die Unsterblichen "Deshalb besser deine Schulden zurückzahlen, um mehr zu verdienen" - wäre es nicht sinnvoller für dass er seine Schulden nicht bezahlt und einfach darauf wartet, dass die Bank ausstirbt? Auf diese Weise behält er sein geliehenes Geld – wo ist also das Problem?
@G0BLiN, mach es das erste Mal und verbringe dann die ganze Ewigkeit damit, darauf zu warten, dass eine andere Bank ihr Geld für wohltätige Zwecke/dir spendet
Wenn also eine Bank bankrott geht, weil zu viele mit ihren Schuldenzahlungen in Verzug geraten sind, werden alle, die nicht bezahlt haben, irgendwie auf die "schwarze Liste" gesetzt? - Das macht für mich mehr Sinn, vielleicht fügen Sie das explizit zur Antwort hinzu?
@G0BLiN, in der Antwort besser erklärt
Du erklärst im Grunde, was eine Kreditwürdigkeit ist...
Ehrlich gesagt ist diese Antwort eine Frame-Herausforderung. Es erklärt, warum das Kreditsystem unter dieser Regel einfach zusammenbrechen würde. Der letzte Satz, der versucht, das System zum Laufen zu bringen, tut ihm wirklich weh; Du wärst viel besser dran, wenn du einfach sagst, dass es nicht möglich ist.
@ G0BLiN : Ähm nein. Selbst wenn die Bank in Konkurs geht, schuldet der Kunde die Schuld und sie ist ein Vermögenswert der Bank. Jemand wird diesen Vermögenswert kaufen, und der Kunde muss ihm die Zinsgebühren zahlen .
@MartinBonner macht Sinn, aber wenn der Kunde keinen Anreiz hatte, den Kredit zu bezahlen, während die Bank existierte - was hat sich geändert, als seine Schulden den Besitzer wechselten?
@G0BLiN Der Kunde hat keinen besonderen Anreiz, den Kreditbetrag zurückzuzahlen - aber er hat einen Anreiz, die Zinsen abzuzahlen (andernfalls wird er verklagt/die Sicherheit wird genommen). Die Leute zahlen Geld für einen sicheren Einkommensstrom.

Noch im Zweiten Weltkrieg galten Schulden als moralisches Versagen. Ein Unsterblicher sollte keine Schulden haben, und jemand, der sich verschuldet, ist automatisch ein schlechtes Risiko, weil er offensichtlich nicht weiß, wie er seine Finanzen verwalten soll.

Aus Erfahrung sprechend, sind Schulden jeglicher Art eine Art selbst auferlegte Sklaverei. Schuldenfrei zu leben macht viel mehr Spaß und ist viel einfacher. Ein Unsterblicher wird dies wahrscheinlich im ersten Leben lernen

Eine Zahlung, die zu einem (festgelegten) zukünftigen Datum fällig ist, hat einen heutigen Wert. Die Berechnung erfordert entweder die Kenntnis der nationalen oder globalen Zinssätze bis zur Fälligkeit der Zahlung oder eine fundierte Vermutung, wie hoch die Zinsen sein werden.

Beispiel: Ich verspreche, Ihnen ab sofort 100 £ pro Jahr zu zahlen. Der jährliche Zinssatz in Großbritannien beträgt 2 %. Dann könnte ich heute 98 £ aus meiner Brieftasche nehmen, sie auf ein Bankkonto einzahlen und den gesamten Saldo des Kontos an Sie überweisen, wenn das Jahr vorbei ist – 100 £. Die zukünftige Zahlung von 100 £ ist also heute 98 £ wert.

Wenn Sie viele weitere Jahre anhängen, wird der heutige Wert der zukünftigen Zahlung viel niedriger sein.

Beispiel: Ich verspreche, Ihnen in tausend Jahren 100 Pfund zu zahlen. Der jährliche Zinssatz in Großbritannien beträgt 2 %, und ich gehe (törichterweise) davon aus, dass er die ganze Zeit im Durchschnitt um diesen herum liegen wird. Dann könnte ich heute 0,00000025 £ aus meiner Brieftasche entnehmen, auf ein Bankkonto einzahlen und Ihnen den gesamten Saldo des Kontos überweisen, wenn die tausend Jahre vorbei sind – 100 £. Die zukünftige Zahlung von 100 £ ist also heute weniger als ein Pfund wert.

Ein in ferner Zukunft fälliger Schuldschein ist also nicht das Papier wert, auf dem er heute steht .

Gleiches gilt für einen „IOU“ mit unbestimmtem Datum.

Einfach zu neutralisieren, indem Zinsen auf den unbezahlten Teil der Schulden anfallen.
@dig, meine Berechnung ging sogar von Zinseszinsen aus.

In unserer Welt ist eine der subtilen (?) sozialen Kräfte gegenüber Menschen, die ihre Schulden bezahlen, der Schamprozess, bei dem moralisches Versagen extern oder intern Menschen zugeschrieben wird, von denen die dominierenden sozialen Akteure glauben, dass sie mehr Schulden aufgenommen haben, als für ihre soziale Situation angemessen wäre Stehen. Im letzten Jahrhundert hat dies die Form von Kreditratingsystemen angenommen, aber David Graebers Debt: The First 5'000 Years zeigt andere faszinierende Ansätze aus der Geschichte. Sobald das moralische Versagen zugeschrieben wurde, können „überschuldeten“ Menschen formell oder informell verschiedene Rechte oder Privilegien verweigert werden, um sie dazu zu bringen, sie zu bezahlen. Darüber hinaus kann sogar die Angst, in diese Kategorie zu fallen, Menschen dazu bringen, ihre Schulden zu begrenzen.

In Anbetracht der Gründe, warum solche sozialen Kräfte entstanden, würde man vernünftigerweise erwarten, dass ähnliche Ideen lange vor der Entwicklung der Unsterblichkeit in Ihrer Welt fest verankert gewesen sein könnten und an Ort und Stelle blieben, selbst als unbestimmte Schulden alltäglich wurden.

Willkommen beim Worldbuilding, dig! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Sie können auch Worldbuilding Meta und The Sandbox (für die beide 5 Wiederholungen zum Posten benötigen) nützlich finden. Hier ist ein Meta-Post über die Kultur und den Stil von Worldbuilding.SE, nur um Ihnen zu helfen, unseren Umfang und unsere Methoden zu verstehen. Habe Spaß!

Kredite verlängern sich nicht einfach auf unbestimmte Zeit. Selbst für ein Land hat ein Kredit immer eine bestimmte Laufzeit – warum sollte sonst jemand jemals jemandem Geld leihen?

Sie irren sich auch, dass Länder keine begrenzte Lebensdauer haben. Das tun sie absolut. Das Römische Reich dauerte 1500 Jahre, was meiner Meinung nach die absolut längste Lebensdauer ist, die es je gab. Die meisten Länder erreichen dieses Alter nicht einmal annähernd, besonders die modernen. Sie sind nicht besser darin, Kredite zu bekommen, weil sie eine lange Lebensdauer haben, sie sind besser darin, Kredite zu bekommen, weil sie dank des schieren Gesamtwerts, der herumläuft, ein viel geringeres Ausfallrisiko haben.

Das beantwortet natürlich nicht Ihre Frage, möglichst viele Unsterbliche dazu anzuregen, ihre Kredite ohne Fälligkeitstermin abzulösen – denn das ist, wenn ich so dreist sein darf, die falsche Frage. Sie müssen unbedingt immer eine Fälligkeit festlegen. Anders geht es mit Krediten nicht. Einen Kredit kann man mit einem neuen Kredit zurückzahlen, aber jeder Kredit für sich genommen muss immer irgendwann enden, denn Banken sind nicht dumm.

Oder mit anderen Worten, warum müssen Sie den Schuldner zur Zahlung anregen? Es ist einfach nicht seine Berufung. Ein Darlehen ist eine gegenseitige Vereinbarung, und der Schuldner hat definitiv einen Anreiz, sein Geld zurückzufordern; Sie stellen also sicher, dass der Darlehensvertrag ein Fälligkeitsdatum oder andere Bestimmungen enthält, die sie für notwendig erachten.

Welchen Anreiz haben Sie, für Lebensmittel zu bezahlen, anstatt sie kostenlos zu bekommen? Sie nicht, der andere Handelspartner verlangt es.


Was das Problem der Inflation angeht, das ist kein Problem unsterblicher Arten – alle Volkswirtschaften mit Fiat-Geld und Teilreserven leiden darunter. Schließlich unterscheidet sich für den Schuldner eine Mehrgenerationendynastie funktionell nicht von einer langlebigen Person. Sie müssen dieses Problem unabhängig von der Unsterblichkeit lösen; mit gesundem Geld oder Geldpolitik.

en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_bond - Anleihen können unbegrenzt halten, aber natürlich haben sie einen Coupon!

Sie scheinen davon auszugehen, dass der Tod im Alter der einzige Grund dafür ist, dass ein Kredit in Verzug geraten oder nicht zurückgezahlt werden kann. Es ist nicht. Es gibt eine Reihe weiterer Gründe, die ein Kreditinstitut berücksichtigen würde:

  • Tod durch verschiedene andere Ursachen (Unfall, Krankheit, Suizid usw.)
  • sich außerhalb der Reichweite der Rechtssysteme bewegen (ein Land ohne die richtigen Verträge)
  • Konkurs oder sonstiges Verschwinden des Kreditinstituts
  • die sonne wird zum roten riesen
  • Hitzetod des Universums

Die letzten beiden sind zum Schmunzeln da, aber auch, um einen Punkt nach Hause zu bringen: Es gibt keine Ewigkeit oder Unsterblichkeit. Es gibt nur sehr, sehr lange Zeiträume. Und in einer Welt, die immer noch etwas Chaos hat, nähert sich die Wahrscheinlichkeit von allem über einen ausreichend langen Zeitraum eins. Einschließlich des Typen, der seine Schulden nicht zurückzahlt.

Der andere praktischere Grund ist, dass, wenn niemand ihre Schulden zurückzahlt, der Bank das Geld ausgeht, um sie zu verleihen. Im heutigen Bankensystem gibt es einen Hebelfaktor, aber die Bank muss immer noch etwas Geld haben, um Geld verleihen zu können (es sind ein paar %, je nach Land). Wenn also niemand jemals zurückzahlt, verschwindet das ganze Geschäft. Aus diesem Grund hat die Bank einen Anreiz zum Inkasso, und der beste Weg, dies sicherzustellen, besteht darin, den Anreiz weiterzugeben - Kredite würden so strukturiert, dass die Unsterblichen einen Anreiz haben, sie umgehend zurückzuzahlen. Beispielsweise könnten Zinsen auflaufen, anstatt ausgezahlt zu werden.

Warum nicht ein Fälligkeitsdatum zulassen? Die Unsterblichkeit ermöglicht auch eine bessere Rückzahlungsmethode. Unendliche Perioden der Sklavenrückzahlungsarbeit. Anstelle von Eigentumsrückzahlungen kann die Schuldeneintreibung es Unsterblichen ermöglichen, ihre Schulden durch Zwangsarbeit zu begleichen, die sich bis zum Ende der Zeit erstrecken kann.

Es gibt eine einfache Antwort.

Einige andere Antworten haben vorgeschlagen, Schulden aufzuzinsen, was bedeutet, dass es immer schlimmer wird, wenn Sie sie nicht bezahlen. Das lässt die Dinge außer Kontrolle geraten, aber es gibt einen einfacheren Weg, dies zu tun.

Das Darlehensmodell

Du leihst dir 100000 Dollar von mir. Sie können so viel oder so wenig davon zurückzahlen, wie Sie wollen, wann immer Sie wollen. Sie müssen es nicht einmal zurückzahlen, wenn Sie es nicht wollen, und es ist mir egal, wenn Sie es tun, weil ich kein Geld damit verdiene, dass Sie Ihr Darlehen zurückzahlen; Ich verdiene Geld damit, dass du deinen Kredit nicht bezahlst.

Ich berechne Ihnen jährliche Zinsen in Höhe von 1000 $, bis das Darlehen zurückgezahlt ist.

Das ist es. Einfach, leicht verständlich. Sie müssen mir die Zinsen jährlich zahlen; so viel ist erforderlich. Aber es gibt keine Fälligkeitstermine für die Rückzahlung des Darlehensprinzips. Wenn Sie nach 1000 Jahren immer noch keinen einzigen Dollar zurückgezahlt haben, ist das in Ordnung, da ich gerade 1000 Dollar mal 1000 Jahre = 1 Million Dollar von Ihnen verdient habe.

Vielleicht sogar ein Prozentsatz des verbleibenden Prinzips, was dem Kreditnehmer noch mehr Anreiz gibt, es zurückzuzahlen ...

Sie haben 1000 Jahre lang bezahlt und stellen fest, dass Sie 1 Million Dollar für das 100000 -Dollar-Darlehen im Verhältnis 10 zu 1 verloren haben . Sie möchten also mit der Rückzahlung beginnen. Sie beginnen damit , dass Sie dieses Jahr 20.000 $ zurückzahlen , also schulden Sie mir jetzt noch 80.000 $ . Wenn die Zinsen ein Prozentsatz des Prinzips sind, dann schulden Sie mir jetzt 800 $ pro Jahr statt 1.000 $ , also profitieren Sie sofort von der Rückzahlung das Darlehen.

Ich habe einen Grund, etwas zu leihen, und es ist mir egal, ob Sie es jemals zurückzahlen oder nicht. Sie haben vielleicht einen Grund, sich etwas zu leihen, und Sie haben auch einen Anreiz, es zurückzuzahlen … obwohl es Sie nicht brechen wird, wenn Sie es nie zurückzahlen.

Passen Sie den jährlichen Zinsbetrag entsprechend an, damit es funktioniert. Ich habe gerade 1% verwendet, aber Sie könnten alles Vernünftige verwenden.

Die Folgen

Einige verantwortungslose Menschen werden niemals etwas zurückzahlen und sich in die Armut stürzen. Solange sie ihre Zinsen zahlen können, funktioniert das System. Banken werden wahrscheinlich keine Kredite an Personen vergeben, die nicht mindestens die Zinsen zahlen können.

Sobald jemand so hoch verschuldet ist, dass sein Jahresgehalt seinen jährlichen Zinszahlungen plus dem Mindestbetrag an Geld entspricht, der zum Überleben benötigt wird, dann steckt er für immer in genau dieser Situation fest, solange das Verhältnis von Schulden zu Gehalt beibehalten wird . Aus diesem Grund gibt es wahrscheinlich aus humanitären Gründen Gesetze, jemandem kein Darlehen zu gewähren, wenn es ihn in diese Situation bringen würde. Wenn es solche Gesetze nicht gibt, könnte dies eine Welt mit großen Armutsproblemen ermöglichen, möglicherweise eine gute Kulisse für eine dystopische Geschichte.

Es besteht auch die Möglichkeit, dass Sie sich trotz geltender Kreditgesetze überschulden, wenn sich Ihr Gehalt ändert. Dies würde unter anderem passieren, wenn Sie einen Job kündigen oder entlassen würden. Wenn Sie überschuldet sind, brauchen die Banken eine Möglichkeit, ihre Zinsen einzutreiben, und es gibt so viele Möglichkeiten , wie Sie damit umgehen könnten ...

  • Staatliche Unterstützung (oder kirchliche Unterstützung oder was auch immer ... irgendeine Form der Unterstützung)
  • Inhaftierung, bei der Sie gezwungen sind, die Schulden im Rahmen eines Gefängnisarbeitssystems abzuarbeiten
  • Sklaverei - Die Banken können Sie über das hinaus arbeiten, was normale humanitäre Gesetze erlauben, um ihren Wert von Ihnen zurückzubekommen, allerdings in einer nicht-dystopischen Gesellschaft nur, wenn ein Teil der Sklavenarbeitsentschädigung auch an das Prinzip geht, um die Schuldenquote zu reduzieren
  • Und die Liste ließe sich fortsetzen; Ich werde keine riesige Liste erstellen

Für diejenigen mit maximalen Schulden, die nicht überschuldet sind, könnten die oben genannten Dinge als Option zugelassen werden, damit der Verschuldete aussteigen kann.

Der geduldige, unsterbliche Weg aus der Schuldenfalle

Natürlich können Sie Ihre Schulden ganz normal zurückzahlen, solange Sie nicht ausgereizt sind. Aber wenn Ihr Gehalt nur 1 $ höher ist als Ihre Schulden, wer will dann 10 Millionen Jahre warten, um 10 Millionen $ Schulden zu begleichen? Das wäre sooo langweilig. So ganz funktioniert das zum Glück nicht...

Wenn die Zinsen proportional zum Prinzip sind, sind Sie jedes Jahrhundert 1 $ weiter ... in 100 Jahren , in denen Sie 1 $ / Jahr an Ihr Prinzip zahlen, verdienen Sie jetzt 2 $ / Jahr mehr als Ihre Schulden, und 100 Jahre später 4 $ . und so weiter, also würde es nicht wirklich 10 Millionen Jahre dauern. Es wären nur ("nur" lose verwendet) 10-100.000 Jahre (ich habe nur eine schnelle, grobe Schätzung vorgenommen, bin mir nicht sicher, wo in diesem Bereich es liegt).

Jeder, der auch nur im Entferntesten verantwortungsbewusst ist, könnte aus den Schulden herauskommen, wenn er in einem unsterblichen Ausmaß geduldig wäre, selbst wenn er ursprünglich 1 $ / Jahr dafür hätte. Und diejenigen, die steuerlich verantwortlich sind, werden häufiger Geld an andere leihen als Kredite aufnehmen, so dass ihr Einkommen in die Höhe schnellt und sie über einen langen Zeitraum reich werden.

Vergleich zu heute

Das Finanzsystem würde also so enden, wie es heute ist. Es gäbe immer noch die Armen unten und die Reichen oben.

Obwohl Schulden keine große Sache sind und die Menschen sie trotzdem machen werden, werden die Verantwortlichen dieses Schuldenmodell wahrscheinlich nicht missbrauchen, da sie besser dran sind und ein besseres Leben haben, wenn sie ihre Schulden minimieren, da dies ihre Kaufkraft im Unsterblichen erhöhen würde langfristig. Im Gegensatz zu heute, wo es den Menschen nichts ausmacht, zusätzliche Hypotheken oder Aktiendarlehen für den Ruhestand aufzunehmen, weil sie wenig Anreiz haben, dies nicht zu tun, da ein Ende in Sicht ist und der Kredit ihre Kaufkraft für die nächsten Jahrzehnte erhöht.

Die armen Leute wären wahrscheinlich fast ausschließlich die finanziell unverantwortlichen und ungeduldigen Leute. Diese Menschen sind heute oft arm, ja, aber der Punkt ist, dass es fast ausschließlich sie wären.

Die Menschen, die vorankommen und für die Zukunft planen und mehr leihen als leihen, werden alle jemanden brauchen, dem sie leihen können . In geschäftlichen Situationen kann dies in geringem Maße zueinander passen, dies ist jedoch unwahrscheinlich, es sei denn, das Geschäftsvorhaben ist zeitkritisch.

Aber die Leute, denen die Gewinnschwelle gut tut, und in gewissem Maße die Armen, werden immer noch Kredite aufnehmen. Und solange die Reproduktion weitergeht, wird es immer neue Leute geben, die diese Kredite aufnehmen wollen. Dies könnte also ein großer Kreditmarkt sein, ein Raubzug gegen die weniger Glücklichen, ähnlich wie heute.

Als Gläubiger würde ich mindestens zwei Kontrollen auferlegen, vielleicht sogar eine dritte:

  • Die meisten, wenn nicht alle Kredite werden besicherte Kredite sein. Wenn du bis zum vereinbarten Termin nicht bezahlst, nehme ich deine Sachen.
  • Erstellen Sie eine Rating-Agentur, die Ihre Kredithistorie verfolgt und mich warnt, dass Sie Gefahr laufen, regelmäßig mit Ihren Krediten in Verzug zu geraten.
  • Setzen Sie sich für die Einführung des Schuldnergefängnisses für Wiederholungssäumige ein. Habt eine schöne Zeit, die Ewigkeit eingesperrt zu verbringen.

Storytechnisch denke ich, dass eine kreative Lösung darin bestünde, die Macht der Banken von ihren Krediten zu trennen. Während wir in der heutigen Welt wissen, dass Banken ihre einschüchternde finanzielle Macht aus dem Gewinn ziehen, den sie aus ihrer Kreditvergabe machen, gewinnen sie in dieser Welt vielleicht anders an Macht. Sie erklären, dass alle Banken die gleichen Regeln befolgen müssen, sodass die Kreditvergabe mit einem öffentlichen Nutzen gleichgesetzt werden kann.

Das Darlehen selbst kann jedoch als zweitrangig angesehen werden. Denken Sie daran, wie große Technologieunternehmen heute ihr Geld verdienen; Viele von ihnen betreiben kostenlose Dienste, die die Mehrheit der Menschen nutzt, und ziehen keinen direkten Gewinn aus dem Benutzer. Sie verkaufen ihre Daten jedoch an Werbetreibende, um massive Gewinne zu erzielen.

Wie viele Daten könnte ein unsterblicher Mensch liefern, frage ich mich?

Ein anderer Gedanke, den ich hatte, wäre, dass Geld, das der Person geliehen wurde, irgendwie an die Bank zurückgebunden würde, aber nicht an die Person. In gewisser Weise würden sie auf Geheiß der Bank entscheiden, wie sie ihr Geld oder sogar ihr Leben ausgeben. Dies würde die Machtdynamik aufrechterhalten, in der Banker eine Oberschicht in der Gesellschaft bilden, obwohl alle auf der gleichen Stufe stehen.

Ich glaube, dass diese Lösungen helfen könnten, die Frage zu beantworten, weil beide Anreize bieten, den Kredit zurückzuzahlen: Die erste darin, dass Sie Ihre Daten nicht mehr auswerten würden, was eine viel ernstere Sache sein kann, wenn Ihr Leben nicht endlich ist, und das zweite darin, dass man sich à la römische Gladiatoren freikaufen müsste.

Der Zinseszins wird so stark steigen, dass der Unsterbliche, selbst wenn er über den Hitzetod des Universums hinauslebt, die Schulden nicht bezahlen kann. Deshalb wird er versuchen zu zahlen: Denn wenn er es nicht tut, garantiert der Zinseszins, dass er nie wieder einen Kredit aufnehmen wird. Wenn die Gesellschaft Schuldknast mit Zwangsarbeit hat, wurde Ihr Unsterblicher ein unsterblicher Vertragsknecht.

Wir nehmen Kredite aus einem einzigen Grund auf – um etwas zu bekommen, was wir jetzt wollen, weil wir nicht darauf warten wollen (oder können), es später zu haben. Aber Kredite sind kein Geld für nichts. Wir sind bereit, langfristig mehr zu zahlen, um nicht warten zu müssen.

Kreditgeber vergeben Kredite aus einem einzigen Grund – um Miete (Zinsen) auf das geliehene Geld zu erhalten. Die Tatsache, dass das, was sie verleihen, dasselbe ist, was sie als Mietzahlung annehmen, ist Zufall. Sie könnten Kaurimuscheln für alles mieten, was wichtig ist, solange Sie die Miete zahlen und das Geliehene schließlich zurückgeben, damit sie es an jemand anderen ausleihen können.

Es ist möglich , etwas für immer zu mieten und jeden Monat bis zum Ende der Zeit Miete zu zahlen, aber irgendwann erreichen Sie einen Punkt, an dem Sie das Ding ein Dutzend (oder eine Million) Mal mit dem Geld, das Sie dafür ausgegeben haben, hätten kaufen können Miete. Die meisten vernünftigen Leute würden am liebsten irgendwann aufhören, Miete zu zahlen, also kaufen sie das Ding sofort.

Ein Unsterblicher würde seinen Kredit aus dem gleichen Grund zurückzahlen wie ein Sterblicher – weil er nicht ewig Miete zahlen will und nicht will, dass ihm seine Sachen weggenommen werden, weil er säumig ist.

Dementsprechend ist die Art von Unsterblichen, die in Betracht ziehen würde, einen Kredit niemals zurückzuzahlen, die gleiche Art von Sterblichen, die dies in Betracht ziehen würde.

Die Antwort hier läuft auf eine einfache Tatsache hinaus:

Sie können kein Geld verdienen, wenn es nie zurückgezahlt wird.

Kreditgeber würden also NIEMALS tun, was Sie vorschlagen.

Aber das ist Ihre Prämisse, also lassen Sie uns die Gymnastik machen, die notwendig ist, um dies realisierbar zu machen!

Also Begriffe:

Sie haben eine Unendlichkeit, um das Darlehen zurückzuzahlen. Wenn wir keine regelmäßigen Mindestzahlungen von X erhalten, können Sie auf dem ganzen Planeten nichts anderes leihen.

Wenn es sich so sehr um eine Kreditwirtschaft handelt, wie es scheint, wird dies eine große Rolle spielen ...

Ich kann längere Begriffe sehen - aber eine Unendlichkeit ist lächerlich. Die Kehrseite könnte sein, dass, obwohl die Bedingungen unendlich sind, sie nicht viele Kredite vergeben. Es könnte tatsächlich eine Obergrenze für den Gesamtbetrag geben, der an alle im ganzen Land verliehen werden darf. Wegen Inflation.

Dies kann jährlich sein, dies kann insgesamt sein. Wenn die Leute nicht zurückzahlen, können die Banken und Kreditinstitute keine Kredite vergeben. Diese Leute können öffentlich als Gerät beschämt werden.

Belohnungssysteme für Ehre, Stolz und Spaß

Sie haben einige großartige Antworten, die finanzielle Anreize und negatives Feedback zur sozialen Abschreckung bieten. Hier sind Gründe anderer Art.

Ehre und Stolz

Eure Welt erfuhr eine transformative Evolution bis hin zur Unsterblichkeit. In diesem Stadium des Artenwachstums werden die intelligenten Wesen auch die Genetik bis zu dem Punkt manipuliert haben, dass das Intelligenzniveau unerwünschte menschliche Verhaltensweisen im Allgemeinen größtenteils eliminiert hat, einschließlich der Bereitschaft, sich speziell einer Schuld zu entziehen. Alle haben angeborene Ehre und vorsichtigen Stolz in allen Geschäftsbeziehungen.

Spaß-Belohnungssysteme

Wettbewerb kann gesund sein, so dass das Merkmal innerhalb der genetischen Transformation erhalten bleibt. Es wird einige spektakuläre Belohnungen für diejenigen geben, die einen Kredit vollständig zurückzahlen und eine bestimmte Kreditwürdigkeit erreichen. Wie auch immer dieses Level gemessen wird, glauben Sie besser, dass es Aufregung und Spaß geben wird, das nächste Level zu erreichen. Wenn Sie als Erster in der Nachbarschaft die nächstneueste Art erschaffen oder die einzige Brücke in eine neue Welt bauen dürfen, und das unter anderem, weil Ihre Kreditwürdigkeit höher ist als alle anderen ... versteht sich , das ist ein ziemlicher Anreiz!

Ich fordere Sie auf, mir zu sagen, warum ein Unsterblicher überhaupt einen Kredit braucht.

Mein Verständnis von unsterblich ist, kein Bedürfnis nach Nahrung, Unterkunft oder Gesundheitsversorgung zu haben, also was ist der Zweck des Darlehens?

Warum sich verschulden, wenn Sie buchstäblich jeden einzelnen Cent zum Mindestlohn sparen können, um sich Ihre Bedürfnisse im Leben zu kaufen.

Ihre Gesellschaft braucht einfach keine Kredite mehr, weil jeder lange genug leben kann, um seine Ziele zu erreichen.

Tatsächlich untergräbt die Unsterblichkeit die Grundlage der Währung. Sie haben die Gesellschaft vollständig entwurzelt, und neue Prinzipien müssen etabliert werden.

Vielleicht eine wichtigere Frage: Warum sollte ein Sterblicher (Sie wissen schon – wie wir in der realen Welt) einen Kredit zurückzahlen?

Du lebst nur für eine begrenzte Zeit und jemand hat angeboten, dir etwas Geld zur Verfügung zu stellen... wenn du es nicht zurückzahlst, bevor du stirbst, gibt es keine Möglichkeit für sie, es zurückzubekommen und du hast dein Leben damit beendet ihr Geld und es gibt buchstäblich nichts, was sie tun können, um es von Ihnen zu bekommen.

Wenn Sie es vermeiden können, es zurückzuzahlen und die negativen Folgen lange genug zu vermeiden, kommen Sie damit vollständig davon!


Ein Unsterblicher kann sich jedoch immer wieder die Beine brechen, wenn er nicht bezahlt; und es gibt keine Begrenzung, wie lange der Gläubiger sie jagen muss.

TL;DR

Mit einer längeren Lebensdauer wird es wichtiger, Ihre Schulden zu begleichen, nicht weniger.

Die längere Version

Tod durch Unfall

Kein Tod aufgrund von Alter oder Krankheit ist nicht gleichbedeutend mit keinem Tod. Ein guter Versicherungsmathematiker könnte es berechnen, aber die Streichung dieser Todesursachen würde lediglich das durchschnittliche Todesalter erhöhen. Ich habe Schätzungen gesehen, dass sich das durchschnittliche Todesalter letztendlich bei 800 Jahren und bei 2000 Jahren stabilisieren würde, aber ich habe nicht den Hintergrund, um diese zu validieren. Infolgedessen könnten Sie die Rückzahlung nicht auf unbestimmte Zeit hinausschieben, selbst wenn Kredite so funktionieren würden.

Reputation wird wichtiger

Wenn Ihre erwartete Lebensdauer 800 Jahre, 8.000 Jahre oder sogar 80.000 Jahre beträgt, wird es wichtiger (nicht weniger), Ihre Schulden zu begleichen. Schlechte finanzielle Entscheidungen, die im Alter von 200 Jahren getroffen werden, können Ihren Ruf so sehr schädigen, dass die Leute Ihnen 2.000 oder 20.000 Jahre später nur ungern Geld leihen. Und schließlich ist eine Bonität nur eine quantifizierte Reputation in einem bestimmten Bereich.

Ganz einfach, diejenigen mit einer besseren Bonität können mehr Kredite aufnehmen.

Da Kredite so schnell wie möglich zurückgezahlt werden, unabhängig davon, wie lange sie dafür zur Verfügung stehen, eröffnet sich dem Einzelnen mit der Zunahme ihrer Substanz ein immer größerer Strom von Krediten. Während sie anfangs nur genug für einen Kleinwagen leihen konnten, ermöglichen ihnen ihre gute Geschichte und ihr Eigenkapital, immer größere Beträge zu leihen.

Natürlich ist es angesichts der üblichen Inflation und der unbegrenzten Zeit wahrscheinlich klüger, wenn man genügend Zeit hat, darüber nachzudenken, zu sparen und zu investieren, anstatt alle Dinge mit Schulden zu finanzieren. Die Reichsten von allen tun dies, und es ist ein Dorn im Auge derjenigen, die sich dafür entscheiden, Reichtum durch Kredite zu schlumpfen.