Wie würden eine Wirtschaft und ein Land ohne Fiat-Geld funktionieren?

Ich glaube nicht, dass Sie wirklich verstehen, was mit dem Begriff "Fiat-Geld" gemeint ist. (Und nein, es ist nicht das, was Sie für ein kleines italienisches Auto ausgeben :-)) Ihre hypothetische monatliche Zulage ist so viel Fiat-Geld wie jede andere moderne Währung: https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Wie gut der Verfall von "Geld" am Ende eines Monats funktionieren würde, ist nur eine auf die Spitze getriebene Hyperinflation. Wie gut das in der Praxis funktioniert, haben wir an Beispielen wie Weimar Deutschland, Simbabwe, Venezuela gesehen. Es gäbe keine individuellen Ersparnisse und Investitionen (da das Geld automatisch verfällt), also würden die Leute es beeilen, es für alle physischen Güter auszugeben, die sie erwerben könnten. Sie könnten diese Waren dann in einer informellen Tauschwirtschaft verwenden. (Ich verstehe, dass dies in den Ländern des Sowjetblocks ziemlich üblich war.)

Alles, was der Regierung gehört und von ihr betrieben wird, das ist einfach Kommunismus. Hat beim letzten Versuch nicht so gut funktioniert. Erinnern Sie sich an die Sowjetunion?

Das Problem bei dieser Wirtschaft ist, dass sie sich nicht „selbst ausgleicht“, es sei denn, jeder Teil der Wirtschaft wird sorgfältig überwacht und präzise vorhergesagt, wobei sein Anteil an der Gesamtplatzierung und -menge ständig perfekt an die tatsächlichen und zukünftigen Bedingungen angepasst wird.

Die Theorien von Adam Smith basieren größtenteils auf selbstregulierendem Individualismus, dh. Da Waren und Dienstleistungen produziert werden, wenn sie nachgefragt werden, werden ihre Kosten natürlich angepasst, um die Anpassung der Wirtschaft an neue Bedingungen zu ermöglichen. Obwohl die Theorie im Laufe der Zeit erweitert wurde, kann argumentiert werden, dass sie weitgehend zutrifft.

In Ihrem Szenario passiert dies nicht. Wer legt den Wert Ihres Warenkontingents fest? Wer legt den Wert Ihres Einkommens fest? Diese müssen geplant werden, manchmal mit Vorwissen, insbesondere wenn es inhärente Einkommensbeschränkungen gibt und wie lange das Einkommen gültig ist.

Wenn es zum Beispiel plötzlich ein neues Gut gibt, das alle wollen, wie zum Beispiel ein neues iPhone, würden die Leute einen Weg finden, es zu bekommen. Normalerweise könnten Sie Vermögenswerte sparen oder investieren, um sich diese leisten zu können, aber wenn Ihre „Währung“ nur 1 Monat reicht, können Sie das nicht, also würden die Leute Schuldscheine, Versprechungen oder sogar Waren tauschen, um ihren Wünschen nachzukommen. Andernfalls muss die Regierung dies im Voraus vorhersagen und den wünschenswerten Gütern angemessene Ressourcen zuweisen oder den Bedürftigen ein angemessenes Einkommen zuweisen. Eine schwierige Aufgabe in den besten Zeiten, unmöglich, wenn man auf veränderte Umstände reagiert .

In der Sowjetunion gibt es viele Paradebeispiele für das Scheitern dieser Art von Wirtschaft. Meistens in Fällen, in denen die Planung auf veränderte Umstände reagiert. Nachdem ein Mangel festgestellt wurde, kann der Wert eines Gutes (zB Butter) festgelegt und produziert werden – ok in einer Welt, in der alles konstant ist.

Eine feindliche Nation erfindet jedoch plötzlich eine neue Gegenmaßnahme, und die Sowjets mussten mehr für die Verteidigung aufwenden . Das bedeutet, dass Menschen, die Butter herstellen, jetzt der Herstellung von Waffen zugeteilt werden und die Bevölkerung ohne Butter bleibt. Da es keine „Währung“ gibt, ist es schwierig festzustellen, ob die dem Militär zugewiesenen Ressourcen gleich sind, und was am Ende passiert, ist eine Reihe von „5-Jahres-Plänen“, die jeweils ein Thema haben, aber nie ein Gleichgewicht erreichen Herangehensweise an Ausgaben. Schließlich ist jeder Teil der Wirtschaft mangelhaft und nicht wettbewerbsfähig.

Im Gegensatz dazu steigt bei einem selbstregulierenden Währungssystem wie einem ähnlichen Problem in den USA der Preis für Butter natürlich, wenn mehr Ressourcen für das Militär ausgegeben werden, und die Nachfrage nach Butter sinkt langsam. Sie können sicher sein, dass die dem Militär zugewiesenen Ressourcen das sind, was Sie meinen, und Sie können ohne vorherige Planung ein Gleichgewicht erreichen. Sie können auf Naturkatastrophen oder Ereignisse, die den Markt verändern, reagieren, ohne dies künstlich planen zu müssen. Sie sagen, dass Washington voller Analysten war, die Probleme erfolgreich beobachteten, und Moskau voller Planer war, die daran scheiterten, sie zu lösen. (was bedeutet, dass Washington nicht viel tun musste und Erfolg hatte, während Moskau versuchte, zu viel zu tun und scheiterte)

Gegenbeispiele, die die Existenz einer solchen Nation entkräften würden:

• Polen

Das nennt sich Rationierung und hat so "funktioniert", wie Sie es beschrieben haben. Das Ding war - es hat nicht funktioniert. In jedem regulierten Markt gibt es neben dem offensichtlichen Schwarz-Weiß-Markt auch einen grauen (Sie haben vielleicht schon davon gehört) und einen rosa. Grau ist eine 50/50-Mischung aus Schwarz und Weiß (also Dinge kaufen, die Sie nicht auf dem Weißmarkt brauchen, um sie gegen etwas einzutauschen, das Sie auf dem Schwarzmarkt brauchen / wollen). Während Pink ein Weißmarkt ist (also staatseigene Unternehmen), die Sachen auf dem Schwarzmarkt erwerben, weil sie sonst nicht in der Lage wären zu arbeiten (und wenn Sie sagen, dass die Regierung alles bereitstellt, würde dies bedeuten, dass es keinen Bedarf für eine Regierung gibt, weil alles bereitgestellt wird).

Gründe für das Entstehen solcher Märkte sind, allgemeine Verallgemeinerung:

• Leute, die für die Planerfüllung „belohnt“ werden, werden entweder darüber lügen (sie geben 100 % an, während sie 80 gemacht haben) oder sie mischen sich mit Zahlen ein. In Polen hatten wir so einen Witz -

State Farm hatte 5 Schweine mit einem Gewicht von jeweils 150 kg. Der Vorgesetzte sagte: "Oh, das ist schlecht, schreiben wir, dass wir 10 Schweine mit jeweils 75 kg haben." Und dann sagte die Regierung: "Oh, wir haben 10 Schweine, lasst uns 5 davon gegen Stahl eintauschen."

• Sie können keinen "Währungspunkt" anhäufen, aber Sie können Waren anhäufen, die überraschenderweise nicht den Weißmarktwert behalten, sondern ihn in einen Schwarzmarktwert umwandeln. Da der Staat keinen Wertwandler hat und auch nicht haben kann, ist der Wert einer Rauchpackung für den Eigentümer willkürlich. Du rauchst nicht, also ist es wertlos. Aber für jemanden, der es tut, sind es vielleicht 5 Packungen Süßigkeiten wert. Sie handeln also.

Jeder möchte eine Kleinigkeit für einen regnerischen Tag, aber Sie haben sie daran gehindert, Ersparnisse aufzubauen. Das bedeutet, dass es wichtig ist, jeden Monat alle Ihre Punkte für etwas Greifbares auszugeben. Es spielt keine Rolle, was, solange es einen Wert hat und über das Ende des Monats hinausreicht.

Als allgemeines Thema abgesehen davon, dass es eine etwas langweilige Welt wird, in der Kinder (egal welchen Alters) ihr Taschengeld nicht sparen können, um teures Spielzeug zu kaufen. Es gibt keinen Grund, warum es nicht funktionieren sollte, abgesehen davon, dass jede zentralisierte Planwirtschaft eine absolute Katastrophe war.

Aber es stellt sich auch die Frage, warum man sich überhaupt die Mühe macht, eine Währung zu haben. Alles wird von der Regierung je nach Bedarf und Status bereitgestellt. Da keine privaten Geschäfte erlaubt sind, gibt es keinen Markt für Luxusgüter. Sind Luxusgüter vorhanden, ordnet die Regierung diese nach Status zu.

Sie erwähnen die Miete, aber mit dem auslaufenden Geld kostet die Immobilie doch entweder nicht mehr als 1 Monatseinkommen, oder alle Wohnungen werden vom Staat gestellt. Es würde keinen Sinn machen, Immobilien privat zu vermieten, da sich damit kein Geld verdienen ließe.

Es scheint überflüssig, sogar so weit zu gehen, diesen Anspruch auf eine Währung zu erheben. Wenn Sie etwas wollen, fordern Sie es an, wenn Sie den Status haben, bekommen Sie es.

Bisher viele gute Antworten! Ich stimme der Vorstellung zu, dass Ihr Punktesystem tatsächlich ein Währungssystem ist, aber ich stimme nicht zu, dass es sich um ein Fiat-System handelt.

Der US-Dollar, das britische Pfund, der Euro, wie er derzeit entweder als ein Stück Papierfetzen, eine kleine Kupfer- und Messingscheibe oder ein elektronisches Zeichen auf einem Konto verstanden wird, ist in der Tat eine Fiat-Währung . Es ist einen Dollar oder ein Pfund oder einen Euro wert, weil die Regierung mit der Zentralbank übereinstimmt, die sagt, dass diese Dinge Geld wert sind.

Ihr System ist eigentlich ganz anders. Die Währungspunkte Ihres Landes (CPTS) ähneln viel mehr den Ithaka-Stunden , einem Geldsystem, das auf der Arbeit einer Person basiert. Wenn du eine Stunde arbeitest, bekommst du eine Stunde. Wenn Sie in Ihrem System eine Stunde arbeiten, erhalten Sie 0,625 CPTS für vier 40-Stunden-Wochen. (100 pro Monat, als generischer Bauarbeiter.)

Nur nicht von Ihren Bürgern.

Damit das funktioniert, müssen zwei Dinge passieren. Erstens müssen Sie steuern, wie viele Personen gleichzeitig in der Sandbox spielen können. Sie können nicht zulassen, dass Ausländer hereinkommen und selbst nach ein paar Generationen behaupten, Bürger zu sein. Um Ihre begünstigten Bürgerlisten überschaubar zu halten, müssen Sie einen Bürger in Bezug auf den Clan- oder Familienwohnsitz innerhalb des Königreichs vor dem Zeitpunkt der Ölentdeckung definieren. Das bedeutet, dass alle FDWs (und ihre zwangsläufig im Inland geschaffenen Kinder) ausgeschlossen sind; ausländische Ölmanager und ausländische Dienstleister sind ausgeschlossen. Die Anzahl überschaubar zu halten bedeutet, dass Ihre Regierung in der Lage sein sollte, alle Grundlagen auf Dauer kostenlos bereitzustellen.

Zweitens muss Ihre Government Oil Corporation in der Lage sein, intern und extern mit einer Art international akzeptierter Währung zu operieren. US-Dollar, Pfund Sterling, Euro, Goldmünzen, Ameros, Maria-Theresien-Taler, was auch immer. Das bekommen sie im Austausch für das Öl. Damit werden sie die ausländischen Arbeiter bezahlen. Damit werden sie Waren importieren und Infrastruktur aufbauen.

Solange die Bedingungen einigermaßen stabil sind und Öl ein wertvolles Gut bleibt, sollte Ihr System funktionieren, einfach weil GOCorp genug Einkommen hat, um das System zum Laufen zu bringen.

Für eine Weile. Und nur für manche Leute.

Der limitierende Faktor wird in Ihren Bürgern liegen. Jeder Bürger, der bereit ist, sich an die Grenzen des Systems zu halten, sollte glücklich sein. Er bekommt eine schöne Wohnung, komplett möbliert und mit einem anständigen, modernen Geräteplan, bezahlte Nebenkosten, bezahlte öffentliche Verkehrsmittel, einen guten Job, eine Schule für die Kinder, kostengünstige öffentliche Vergnügungen und Bildungseinrichtungen, die ihm zur Verfügung stehen.

Aber was ist, wenn sein Nachbar Paris besuchen oder London bereisen möchte? Was ist mit dem CPTS-Ingenieur, der 200 im Monat bekommt, der mit einem Auslandsdienst-Ingenieur befreundet ist, dessen Gehaltspaket voller exotischer und wertvoller Euros und Silbertaler und US-Dollars ist? Während der Bürger sein CPTS innerhalb des Monats vor Ort aufbrauchen muss, kann sein Freund buchstäblich auf einem Hort wertvollen Geldes sitzen, das nicht verfällt!

Früher oder später kommt es zu Meinungsverschiedenheiten. GOCorp wird die Krise irgendwie bewältigen müssen, das überlasse ich Ihnen!

Antworten:

JA , Ihr System kann funktionieren; aber nur mit Einschränkungen, wer von dem System profitieren kann, und nur so lange, wie die Bürger das System als nützlich für sich wahrnehmen. Sie brauchen mehr Social Engineering als Wirtschaftspolitik, um das System am Laufen zu halten.

Eine mögliche Möglichkeit für Ihre Bürger, die kein Geld verdienen, ist die Installation eines Verkaufsautomaten wie diesem:

Auf diese Weise können die Bürger tatsächlich etwas sparen. Bestimmen Sie per Knopfdruck, wie viele CPTS Sie umtauschen möchten, und der Automat spuckt Gold- oder Silbermünzen im Gegenwert (abzüglich Umrechnungsgebühr) aus.

Was Sie beschreiben, ist FIAT-Geld, da der Kredit vom Staat abgesichert ist.

Dass es nur einen Monat gültig ist, ändert nichts. Bundesstaaten rotieren ihre Scheine und Münzen von Zeit zu Zeit, normalerweise mit einer Überschneidungsperiode, in der Sie auf die neue Variante umsteigen können. Der hier beschriebene Fall hat eine kurze Lebensdauer und keine Option, die neue Version zu erhalten.

Nicht-Fiat-Geld wäre z. Goldmünzen, die durch den Goldgehalt von Natur aus wertvoll sind

Abgesehen von der Tatsache, dass Gold für den Durchschnittsmenschen im Vergleich zu Nahrung und Wasser ziemlich nutzlos ist. Das scheinbare Argument für Non-Fiat ist, dass die Regierung Ihr Geld nicht aus einer Laune heraus wertlos machen kann. Denn jede Münze, die Sie besitzen, ist an sich schon wertvoll.

Ich würde argumentieren, dass sich Ihr System nicht wirklich ändern wird, sondern es nur schwieriger / illegaler machen wird

Es wird immer noch private Unternehmen geben, die vielleicht nicht legal sind. Laut David Graebers Buch Debt – Updated and Expanded: The First 5.000 Years werden kleinere Gemeinden ohnehin nur mit Krediten handeln, um untereinander Handel zu treiben. Es wird nicht standardmäßig auf ein Tauschwirtschaftssystem zurückgreifen, da es wohl nirgendwo ein Beispiel dafür gibt.

Darüber hinaus könnte eine Bank Ihre Token weiterhin verwalten. Wenn Sie zusätzliche Token übrig hatten, legen Sie sie auf die Bank. Die Bank verteilt es als Darlehen an jemanden, vorausgesetzt, es bleibt genug Zeit.

Natürlich wird es aufgrund der zeitlichen Begrenzung schwierig, aber die Bank kann auch ihre eigene Währung auf der Grundlage von Krediten und dem Regierungs-Token ausgeben. Wie andere bereits erwähnt haben, verfallen Rohstoffe auch nicht über Nacht.

Nur ein Gedanke darüber, was in diesem System passieren könnte.

Wir alle waren schon einmal in der Situation, dass wir zu viel Monat am Ende unseres Geldes haben. Und es gibt einige, bei denen am Ende etwas übrig bleibt. Was also hält Menschen in der zweiten Gruppe davon ab, Bedürftigen einen Teil ihres Überschusses (z 6 Punkte). So beginnt eine Minderheit damit, schwarzes/graues Marktkapital anzusammeln.

Ich bin nicht die klügste Person in diesem Board, also wenn mir dieser Trick einfallen würde, würden nicht nur die Menschen in diesem Land darauf kommen, sie könnten auch noch interessantere Wege finden, um trotz der auferlegten Einschränkungen Reichtum anzuhäufen.

Kurz gesagt, Ihr Modell ist nicht nachhaltig. Verzeihung.

Das ist eine interessante Idee. So etwas wie eine modifizierte Version des Sozialismus (nicht Kommunismus). Sie sollten sich das Wirtschaftsmodell ansehen, das Katar genießt. Es ist kein identisches System mit dem, worüber Sie sprechen, aber es gibt genug Ähnlichkeiten, dass Sie es sich trotzdem ansehen sollten. Vielleicht bekommen Sie interessante Einblicke. Außerdem sollten Sie versuchen, über alle Möglichkeiten nachzudenken, wie dieses System untergraben und missbraucht werden könnte. Kein Wirtschaftssystem ist ohne Korruption. Die Leute sind so schlau.

Wie viele andere Antworten darauf hinweisen, schlagen Sie gerade eine Währung vor. Wenn Sie möchten, dass es ohne Währung funktioniert, können Sie einen anderen Ansatz wählen. Jeden Monat wird jeder Bürger das Recht haben, auf eine Website zu gehen, und er wird ein vollständiges Paket abonnieren. jeder von ihnen hat den gleichen Wert, aber nicht auf die gleiche Weise.

Nehmen wir an, es gibt zwei Pakete, der Einfachheit halber.

"Lebensmittelqualität" Sie erhalten nur wenige Theaterkarten, grundlegende Berechnungen, aber Sie erhalten Lebensmittel von eher lokalen Produzenten

"Unterhaltung", wo Sie viel Theaterplatz bekommen, aber Essen von geringerer Qualität

aber was Sie wirklich davon haben, hängt auch von Ihrem Job ab. Ein Ingenieur, der auf Lebensmittelqualität setzt, könnte zum Beispiel schickeres Essen und etwas mehr Platz im Theater bekommen als ein Arbeiter.

Es würde die Verschwendung verhindern, die Ihr aktuelles System verursachen würde, die Sie zu Recht dazu ermutigen, alles für nutzlose Dinge auszugeben, da sie sonst ihr Geld verschwenden würden