Ist eine politische Union die einzige Union, die es einem Land erlaubt, ein Garant für ein anderes zu sein?

Bearbeiten Sie diese Frage, um sie besser zu formulieren.

Ich weiß nicht, ob es sich um ein einzigartiges Dilemma oder eine dumme Prämisse handelt, aber es sieht so aus, als ob ich mehr Anleitung brauche, als ich dachte. Ich bin kein Geschichtsfan und die Dynamik von Königreichen und Staaten ist neu für mich, aber ich wollte es trotzdem versuchen.

Obwohl die Kulisse im 19. Jahrhundert spielt, ist das Universum ziemlich märchenhaft, daher ist die Realität eine alternative mit vielen Freiheiten und Gesetzen, die nur für seine Fantasy-Königreiche gelten. Dennoch spiegelt es einen Großteil des Unionsgesetzes von 1707 zur Gründung Großbritanniens wider:

Land A steht am Rande des Bankrotts und hofft, ähnlich wie Schottland, vom mächtigeren Land B hochgezogen zu werden, weil es an die Wirtschaft, den internationalen Handel und dergleichen von Land B angeschlossen ist. Land B ist ihr einziger Fallschirm; es gibt keine anderen willigen Retter. Land B ist auch ziemlich kipper, wenn es darum geht, eine gewisse Dominanz über Land A zu haben.

Aber ist es möglich, dass diese wirtschaftlichen Aspekte durch eine Union geteilt werden, die KEINE politische ist, die zwei Königreiche und ihre Parlamente vereint? Wie eine Wirtschaftsunion (Benelex-Union), irgendeine Form der Dezentralisierung, eine Doppelmonarchie oder ein Commonwealth?

Oder ist der beste Weg, um als Teil der Wirtschaft von Land B wirtschaftlich stärker zu werden, eine politische Union?

(Zuckt zusammen) Ich sollte hinzufügen, dass es eine Ehe zwischen den beiden Monarchen gibt, die in beiden Fantasieländern regieren, die unter konstitutionellen Monarchien regieren. Coregency / gemeinsame Souveränität waren RL-Dinge, abhängig von den Ländern https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coregency (allerdings seltene Situation), und in den meisten Fällen war die Königin ihrem Ehemann immer noch nicht ebenbürtig, außer vielleicht im Fall von Isabella von Kastilien und Ferdinand von Aragon (?) oder Mary I und Phillip II (ihr Vertrag deutet auf eine gemeinsame Herrschaft hin, die Phil unterdrückte), aber ich weiß, dass es nie zu einem Einheitsstaat gekommen ist, es sei denn, ein Kind erbte beide Kronen. Da Land B jedoch die Kontrolle über das Bankmanagement und die Staatsausgaben von Land A haben möchte, weiß ich nicht, welche Art von Union diese Befugnis gewähren könnte, es sei denn, es handelt sich um eine politische Union.

Aus irgendeinem Grund sind Monarch A und B, beide kinderlos und vom Aussterben der Blutlinien bedroht (wenn keiner von beiden legitime Kinder hat, werden ihre Feinde die Macht übernehmen), KEINE Regierungschefs, also gelten mit oder ohne Heirat die oben genannten wirtschaftlichen Wünsche immer noch.

Es müssen also zwei Vereinbarungen getroffen werden, aber da ich mir nicht sicher bin, ob ein vollwertiges Vereinigte Königreich vernünftig ist (auch wenn dies Fantasie ist), habe ich mich gefragt, ob andere Gewerkschaften die gleichen Privilegien wie eine politische Union garantieren könnten zur Ankurbelung der Wirtschaft, zur Bankenkontrolle und zur gemeinsamen Nutzung von Handelspartnern und Verträgen mit ausländischen Mächten. Wenn nicht, muss ich mich wohl für eine politische Union entscheiden, falls einer von Ihnen das als Leser erträglich finden würde.

Dieses Szenario ist immer noch offen für alle, die einsteigen möchten. Ihr wart bis jetzt brillant!

"Wie eine Wirtschaftsunion? Wirtschafts- und Währungsunion? Personalunion? Duale/zusammengesetzte Monarchie?" Ja Ja ja ja. Es könnte hilfreich sein, wenn Sie erklären, warum Sie glauben, dass eine dieser möglichen Formen von Gewerkschaften nicht durchführbar ist.
Nun, es ist nicht unbedingt so, dass ich sie für undurchführbar halte, nehme ich an. Ich bin mir nur nicht sicher, welches die absolut beste Form der Vereinigung ist. Zum Beispiel frage ich mich oft, warum Schottland nicht in etwas anderem als einer politischen Union von England hätte unterstützt werden können. Ich denke, es hatte hauptsächlich mit Englands Position zu tun, was es wollte?
Der beste Weg, an Geld zu kommen, ist, etwas zu haben, was die Leute wollen. Wenn das Politik ist, benutzt man Politik. Wenn es sich um Ehen handelt, verwenden Sie Ehen.
Ich glaube, Sie irren sich sehr in Bezug auf den Act of Union. Es war einfach die politische Anerkennung der langen englischen Eroberung Schottlands.
@jamesqf Aber hatte Schottlands Zustimmung zur Verabschiedung der Gesetze nicht viel mit Beinahe-Bankrott oder so etwas zu tun? Ich weiß nur so viel, wie ich gelesen habe, aber alles in allem würde ich gerne eine Lösung für das oben Gesagte finden. ;_;
@AngelPray Oh, ich soll deine Benutzernamen in die Antworten einfügen, oder?
Wenn Sie möchten, dass ich Ihre Nachricht sehe, ja. Der Verfasser jeder Frage oder Antwort sieht alle hinzugefügten Kommentare, für andere Personen müssen Sie deren Benutzernamen angeben.
@AngelPray Ich entschuldige mich dafür, dass ich das vorher nicht bemerkt habe!
@Oracle: Ich bin kein Experte für Geschichte (fragen Sie einen Schotten!), Aber England hatte Jahrhunderte damit verbracht, Schottland zu erobern. Nach dem, was ich gelesen habe, war die große Mehrheit der Schotten gegen die Union, und sie passierte das schottische Parlament nur, weil die Engländer viele der Mitglieder bestochen hatten.

Antworten (4)

Es sollte wie die Vereinigung von Kastilien und Aragon sein

Die Situation, die dem, worüber Sie sprechen, am nächsten kommen könnte, ist die Fusion von Kastilien und Aragon mit Isabella und Ferdinand. Die beiden Königreiche gehörten beide zu den größten in Europa. Der einzige Unterschied war, dass Isabella nicht regierte, als die Hochzeit stattfand, also hatten sie Zeit, sich an die Vorstellung zu gewöhnen, dass sie gemeinsam regierten. Isabella war etwa ein Jahr älter als Ferdinand und war 23, als sie Königin wurde. Ferdinand war bereits bei der Heirat König von Sizilien und wurde fünf Jahre nach der Krone von Isabella im Jahr 1479 König von Aragon.

Isabellas Vorgänger als Monarch war Heinrich der Impotente, was das meiste sagt, was gesagt werden muss. Als sie in einer umstrittenen Thronfolge auf den Thron kam, rebellierte sofort ihre Nichte Juana, die Tochter des letzten Königs. Sie war praktischerweise mit dem König von Portugal verheiratet, so dass Kastilien in der Mitte in Loyalitäten gespalten war, wobei Aragon Isabella unterstützte und Portugal Juana unterstützte. Ferdinand führte als Gemahlin von Kastilien die kastilischen Armeen an und leistete im Allgemeinen gute Arbeit. Seine starke Unterstützung für sie festigte wahrscheinlich ihre Ehe und ihr politisches Bündnis, und sie regierten über dreißig Jahre lang sehr erfolgreich.

Im Allgemeinen war Kastilien der größere und bevölkerungsreichere Staat, wurde jedoch fast das ganze vergangene Jahrhundert von Bürgerkriegen und Aufständen heimgesucht. Aragon hingegen näherte sich damals dem Ende eines jahrhundertelangen Goldenen Zeitalters und befand sich auf dem Höhepunkt seiner kommerziellen Fähigkeiten im Mittelmeerraum. Es kontrollierte Süditalien und Sizilien (hauptsächlich), Corisca, Sardinien und Malta. Barcelona und Valencia waren große, reiche Städte, ebenso wie Neapel und Palermo auf den beiden Sizilien.

Kurz gesagt, Kastilien war groß und bevölkerungsreich, mit vielen Ressourcen, aber ohne große Städte und einer Fülle von rebellischen Adligen, umherziehenden Söldnerbanden und widerspenstigen Mauren. Aragon war angesichts seiner Überseegebiete wahrscheinlich genauso bevölkerungsreich und eines der reichsten Königreiche in Westeuropa, wenn nicht sogar das reichste. Es hat viele reiche Kaufleute und enge Beziehungen zu den noch reicheren Kaufleuten von Genua, Mailand und Florenz.

Die Union hat übrigens vor allem für Kastilien super geklappt. Der Frieden von Ferdinands aragonesischer Armee und die Stabilisierung der 40-jährigen Herrschaft ließen die Bevölkerung boomen, bis zu dem Punkt, dass es eine Generation später eine Überfülle junger Abenteurer gab, die bereit waren, die Neue Welt zu erobern. Kastilische Arbeitskraft und militärische Erfahrung sowie aragonesische Seefahrts- und Finanzbeziehungen brachten das neu vereinte Spanien auf den Fahrersitz, um von der Neuen Welt zu profitieren, und machten Spanien für die nächsten 150 Jahre zur mächtigsten Nation in Europa.

Ja, Isabella und Ferdinand sind ganz nah dran! Ich nehme an, die obige Situation ist wie eine Mischung aus diesen beiden und der Ehe zwischen Maria I. von England und Philipp II. von Spanien? Aber waren Kastilien und Aragon eine Personalunion oder ein Vereinigtes Königreich? Vielen Dank übrigens für diese Antwort!
Ich nehme an, aber Mary und Phillip konnten nie wirklich zusammen regieren. Mary war unbeliebt und wahrscheinlich inkompetent, und ihre Ehe mit einem fremden Herrscher besiegelte ihr Schicksal so gut wie. Die Engländer würden das nicht dulden. Die Schlüssel zum Erfolg für Ferdinand und Isabella waren a. Sie waren aus derselben Dynastie und dieselben Großeltern vor 4 Generationen. b. Die einzige andere Option war Juana und Portugal. Die Engländer hatten eine Option (Elizabeth), die nicht nur keiner fremden Macht angehörte, sondern sich auch als beste europäische Monarchin mit Isabella konkurrierte.
Hmm, würden Sie also sagen, dass Aragon und Kastilien während der gemeinsamen Herrschaft von Isabella und Ferdinand eine Personalunion hatten?
@Oracle Das haben sie mit Sicherheit getan. Das war die prototypische Personalunion, denn Kastilien und Aragon unterhielten getrennte „Königreiche“, Parlamente ( Cortes , wie sie genannt wurden), Bürokratien, Sprachen … so ziemlich alles außer Münzen sind Armeen.
@kingledion Aragon behielt auch nach der Fusion mit Spanien getrennte Gerichte, Gesetze und Steuern bei. Bis 1707 waren sie nicht vereinheitlicht.
@Faerindel Habe ich das nicht gerade in meinem letzten Kommentar gesagt?
@kingledion Ziemlich, meins fügte gerade ein Jahr hinzu und betonte den Teil, in dem die Trennung des Gesetzes die politische Fusion überlebte.

Nun, das ist eine etwas problematische Situation. Sehen Sie, wenn Sie wollen, dass es auf Königen aus der realen Welt und dergleichen basiert, dann werden Sie einen Schock erleben.

Beginnen wir mit den Problemen der königlichen Abstammung. Um als richtiger König (und damit als geeigneter Partner) angesehen zu werden, musste man von königlichem Blut sein – oder zumindest von edlem Blut. Das bedeutete, entweder du heiratest deine Familie oder du heiratest einen Ausländer.

Tatsächlich war es in Europa und im zaristischen Russland durchaus üblich, dass Adelige die Cousins, Nichten, Töchter oder Enkelinnen anderer Könige heirateten. Aus diesem Grund wurde damals von Königinnen erwartet, dass sie so viele Kinder haben – mehr Söhne, um ihr Land zu führen, mehr Töchter, um mit anderen Ländern zu verhandeln.

Beachten Sie, dass es weitaus häufiger vorkommt, dass eine Frau einem anderen Land angeboten wird. Einige Länder (England zum Beispiel) hätten lieber eine amtierende Königin als einen ausländischen König (Königin Elizabeth I. ist ein Paradebeispiel dafür, obwohl sie sich aus einer Vielzahl von Gründen geweigert hatte zu heiraten, von denen einige als plausibel sexuell angedeutet wurden In diesem Video finden Sie Hintergrundinformationen zu Elizabeth I. und Mary, Queen of Scots, und in diesem Video erfahren Sie, wie sich Erbkrankheiten durch königliches Blut ausbreiten, das auch zeigt, wie die Ehe oft für Könige funktionierte.)

Wenn das nicht genug Informationen sind, können Sie jederzeit in den BBC-Dokumentationen zu diesem Thema herumschnüffeln. Hinter den Kulissen passiert immer mehr, und zwei Hauptakteure waren immer die Kirche und der politische Snob. Vielleicht möchten Sie auch in die damaligen Zeremonien zum Erwachsenwerden einsteigen und erfahren, wie sich dies auf Ihre beiden Monarchen auswirkt. Ich versichere Ihnen jedoch, dass ein König, der eine Königin heiratet, so gut wie unbekannt ist (es sei denn, ich habe etwas übersehen). Sie würden im besten Interesse ihres Königreichs suchen, es sei denn, die Königin bietet ihrem Möchtegern-Eroberer ihre Hand an (Kleopatra zum Beispiel Marc-Anthony von Rom, obwohl ich nicht glaube, dass sie heiraten würden). , ich sehe sie nicht ganz so beitreten, wie Sie es sich vorstellen.

Handelspartner vielleicht. Verbündete gegen eine gemeinsame Bedrohung, oh ja. Zwei Königreiche durch Heirat zu vereinen ... meines Wissens nicht historisch korrekt. Mary, Queen of Scots bietet eine Art Mittelweg, ihr Sohn wurde König von Schottland und erbte nach Elizabeths Tod auch die Krone von England, da sie nie geheiratet und keinen Erben hatte. Darüber hinaus? Schlägt mich.

Danke für die Antwort! Vor allem auf so freundliche Art und Weise. Die Tatsache, dass das Szenario unbekannt ist, war eines meiner größten Probleme, aber ich dachte, dass es vielleicht in seinem eigenen Rahmen als Produkt seines Universums funktionieren könnte, weil ich weiß, dass viele Gewerkschaften geschaffen wurden, die nur für ihre speziellen Situationen einzigartig waren in der echten Welt. Es beunruhigte mich jedoch immer noch ein wenig, also fragte ich mich, ob eine Union, ohne die eigentlichen Königreiche zu vereinen, wirtschaftlich und so weiter das gleiche Endspiel erreichen könnte.
Elizabeth I war etwas komplizierter. Ihr Hauptbewerber war Philipp von Spanien, der vom Papst unterstützt wurde. Die RCC war NICHT amüsiert darüber, dass Heinrich VIII. sich selbst zum Oberhaupt der Church of England erklärte und dabei sowohl den Zehnten als auch Vermögenswerte von über tausend Jahren beschlagnahmte. Hätte Philip ERI geheiratet, wäre England eine spanische Kolonie geworden, die ähnlich behandelt worden wäre wie Südamerika und Mexiko. Außerdem hatten die Engländer gerade Bloody Mary erlebt und waren nicht besonders scharf auf einen anderen katholischen Herrscher. In dem Moment, in dem eine Hochzeit angekündigt wurde, würden die Engländer wahrscheinlich revoltieren,
... und die Spanier würden "im Namen ihrer zukünftigen Königin und rechtmäßigen Herrscherin des Reiches" einmarschieren, unterstützt von anderen Königreichen, die gute Beziehungen zur RCC hatten (z. B. die Franzosen, die ihre eigenen Gründe hatten, die Englisch gedemütigt) und wollte es bleiben. Das Endergebnis wäre ein Völkermord gewesen, besonders nachdem die Kolonien begannen, sich zu engagieren, um ihre Heimatländer zu rächen.
@nzaman King Phillip war ihr Hauptverehrer, nicht wahr? Das ist so ein schreckliches Ergebnis! Definitiv ein guter Grund, diese Ehe zu vermeiden. Meine Geschichte mit Elizabeth war vage, aber ich habe mich immer gefragt, was aus den Dingen werden würde, wenn sie sich einen bestimmten König nehmen würde. Ich kann mir vorstellen, dass seine Macht auf die Mitherrschaft beschränkt wäre, wie es Phillip in seiner Ehe mit Mary war, was wahrscheinlich immer noch zu viel ist. Oh, alternative Geschichte!
@nzaman Ich bezweifle nicht, dass ich noch so viel mehr in Worte fassen kann. Nichts ist schließlich immer schwarz und weiß. Ich bin weit davon entfernt, ein Historiker oder Gelehrter zu sein, für mich ist dies ein Thema, in das ich mich für die Recherche zu meinem Roman vertiefen musste, also weiß ich genug, um zu verstehen, dass es mehr gibt als das, was die „populäre Version“ der Geschichte gerne möchte porträtieren.
@Oracle Es gab fast keinen Fall eines männlichen "Mitherrschers" vor ... 1900? Frauen sollten sich ihrem Ehemann, sogar einer Königin, unterwerfen. Wenn also eine Frau (sogar eine Königin) heiratete, wäre ihr Ehemann ihr Herrscher, er würde ihre Macht ausüben. Das war einer der vermuteten Gründe, warum Elizabeth I. nie geheiratet hat, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob sie das gesagt hat, dass sie ihre Macht nicht an einen Mann verlieren wollte. Obwohl ich nicht bezweifle, dass die holprige Geschichte mit Frankreich und Spanien auch eine Rolle spielen würde. Tauchen Sie tiefer ein, und Sie werden immer mehr Schmutz unter jedem Stein finden.
@ Fayth85 Wow, das Gesetz über ausländische Ehen war also im Grunde eine Täuschung. Ich habe es gelesen und es sah so aus, als würde es über gemeinsame Herrschaft / Komonarchie sprechen, aber da es in der Praxis wirklich nichts dergleichen bedeutete, macht Elizabeths Vorsicht noch mehr Sinn. (Isabella und Ferdinand sehen aus, als würden sie Mitherrscher genannt, aber ich habe gehört, dass Ferdinand das Sagen hat?)
@nzaman Du und Fayth85 seid übrigens wunderbar. Wirklich tolle Leute. Ich muss Ihnen noch einmal dafür danken, dass Sie sich auch nur ein bisschen Zeit genommen haben, um hier zu sein. Ich war nervös, eine Diskussion über diese Fragen zu beginnen, aber jetzt bin ich so froh, dass ich es getan habe.
Oh und @Fayth85, (sorry, ich weiß nicht, warum ich solche Last-Minute-Gedanken habe) das Video, das du mir von Liz und Mary gegeben hast, war so unterhaltsam anzuschauen! Ich habe es noch nicht beendet, aber bisher habe ich es geliebt, jedes Stück zu sehen. Überhaupt nichts Langweiliges an der Hinrichtung dieses Arztes ist so ein Plus für die Dinge, haha.

Wenn Sie nach etwas weniger Radikalem als einer politischen Union suchen, könnten Sie es mit einer zwischengeschalteten Wirtschaftseinheit versuchen, die ungefähr auf der Basis der East India Company basiert. Dieses Unternehmen wäre (sehr) groß und in der Lage, eigene Sicherheitskräfte einzustellen, um den Frieden zu wahren. Die Mehrheitsinvestition (und -kontrolle) würde von B erfolgen, mit dem Ziel des Unternehmens, die Entwicklung von A voranzutreiben. Mit einer ausreichend großen Präsenz könnte das Unternehmen einen großen Einfluss auf das Funktionieren von A ohne offensichtliche politische Kontrolle durch B haben.

Dies würde natürlich einen sehr sorgfältigen politischen Umgang beider Regierungen erfordern, und eine gewisse Anreicherung von B würde sicherlich zu Ressentiments bei A führen. Eine sehr schwierige Balance (insbesondere im PR-Bereich) wäre erforderlich. Und es wäre immer ein Problem, das Unternehmen daran zu hindern, den Biss zwischen die Zähne zu bekommen und die Regierung von A tatsächlich zu verdrängen. Mit wirtschaftlicher Macht kommt politische Macht, und die Versuchung seitens der Direktoren des Unternehmens wäre groß. Sie brauchen also beträchtliches Vertrauen seitens der Regierung von A, während die Regierung von B starke Gründe haben müsste, um A gesund und unabhängig zu halten.

Dies würde eindeutig ein kreatives Schreiben Ihrerseits erfordern.

Ihre Idee ist so kernig und einzigartig, dass ich Ihnen vielleicht einen Vorschlag machen muss! Es klingt sehr lecker. Ich werde darüber und über meinen ersten Blick auf die politischen Gewerkschaften gründlich nachdenken. Ganz ehrlich, wenn ich mit einer fiktiven politischen Union davonkommen könnte, die eine gemeinsame Herrschaft / Diarchie (?) beinhaltet, würde ich es tun. Ich habe auch noch einen anderen Gedanken: Die politische Union ist wirklich im Interesse der Premierminister, wobei die Eheschließung nur ein Bonus für die Nachfolge ist, also könnte eine politische Union vielleicht auch glaubwürdig klingen, wenn die Monarchen in ihren eigenen Königreichen ausschließlich zeremonielle Rollen hätten, was würde sich durch Heirat nicht ändern?

Abgesehen von dynastischen Fragen ist die einzige Möglichkeit, die Besteuerung zusammenzulegen, die politische Union. Per Definition darf nur der Staat Steuern erheben. Alles andere ist ein Darlehen oder eine Zuwendung von einem Staat an einen anderen, z. B. ließ der Marshall-Plan nach dem Zweiten Weltkrieg die USA Kredite für den Wiederaufbau (West-)Europas gewähren.

Es gibt auch Dinge wie das Zehntsystem, bei dem die römisch-katholische Kirche als Nachfolgerin des Römischen Reiches Steuern von offiziell unabhängigen Königreichen einzog, jedoch ohne Titel oder Verantwortlichkeiten. Dies sind eher legale Fiktionen als alles, was Sie (normalerweise) legal wiederholen könnten.

Aha! Dann frage ich mich, ob die schottischen Unabhängigkeitsfragen, die in Schottland und Großbritannien herumwirbeln, als Modell dienen könnten. Es schien einige Erwägungen zu geben, Schottland die Unabhängigkeit zuzugestehen und gleichzeitig eine Währungsunion/Bankenunion zwischen den beiden beizubehalten, die die Position des Vereinigten Königreichs als Schottlands Verwalter/Zentralbank/Kontrolleur der Staatsausgaben ohne Beteiligung einer politischen Union aufrechterhalten würde.
Aus dem von der schottischen Regierung veröffentlichten Weißbuch : 3.25 On independence, Her Majesty The Queen would remain the Head of State in Scotland. The current parliamentary and political Union of Great Britain and Northern Ireland would become a monarchical and social Union - United Kingdoms rather than a United Kingdom - maintaining a relationship first forged in 1603 by the Union of the Crowns.Es würde ein selbstverwaltetes Dominion werden, wie Kanada oder Australien, aber nicht völlig unabhängig.
Es gibt mir einen attraktiven Gedanken! Auch wenn es keine vollständige Unabhängigkeit ist, sieht es aus wie ein Austritt aus einer politischen Union. Haha, ich weiß nicht, wohin der verlockende Gedanke führt, aber ich schätze, ich muss eine sehr fiktive Vereinigung mit nur einem Mischmasch aus bekannten RL-Elementen machen, alles in meinen Bemühungen, eine politische Vereinigung zu vermeiden, seit dem Fantasy-König / Queen Regnant Problem scheint nicht machbar zu klingen, nehme ich an. Junge....
Die österreichisch-ungarische Bank über eine echte Union / Doppelmonarchie könnte vielleicht ein einzigartiger Ersatz sein? :-D oenb.at/de/Über-uns/Geschichte/1878-1922.html