Warum sollten Elfen nicht die dominierende Spezies sein?

Eine der häufigsten Darstellungen von Elfen sind unglaublich langlebige Humanoide, die manchmal völlig immun gegen den Tod natürlicher Ursachen sind. Sie sind auch anmutiger und koordinierter als Menschen und unglaublich gut im Bogenschießen.

Diese letzten beiden Darstellungen könnten mit ihrem langen Leben zusammenhängen. Verbringen Sie schließlich genug Zeit damit, alles zu tun, und Sie werden darin bestimmt hervorragend werden, und dazu gehört auch, einen Pfeil aus einer Entfernung von 100 Metern durch das Visier von jemandem zu schießen. Selbst wenn man das annimmt, scheint es, als würde das Nichtsterben im Alter zu einem erheblichen Bevölkerungsvorteil und einer überlegenen Fähigkeit führen, Informationen und Geschichte zu verwalten.

Warum sollten nicht alternde Elfen im Grunde nicht die dominierende Spezies in Umgebungen mit Menschen sein?

Beispiele dieser Situation aus anderen Werken wären willkommen.

Bitte eine Frage pro Frage. Und für die erste Frage, warum lautet die Antwort nicht "wie immer Sie die Regeln haben wollen"?
Sie werden viele Antworten hier auf wb finden, indem Sie einfach immortal suchen . Es gibt viele Möglichkeiten, wie unsterbliche Rassen mit Menschen interagieren können. Wie beurteilen Sie eine akzeptable Antwort?
Warum WOLLEN Elfen die dominierende Spezies sein? Langes Leben (und vielleicht überlegene Intelligenz &c) gibt ihnen die Zeit, Verständnis für die Natur zu erlangen, also praktizieren sie Bevölkerungskontrolle &c.
Nur weil die Menschen nicht glauben, dass Elfen die Welt regieren, könnten sie es gut tun, aus dem Hintergrund.
Alter, die dominierende Spezies sind eindeutig Ameisen oder Bakterien. Bringen Sie Ihre Fakten auf den Punkt!
In derselben Literatur haben Elfen, die Tausende von Jahren alt sind, nur ein oder zwei Nachkommen, was bedeutet, dass der Sexualtrieb so niedrig sein muss, dass er fast negativ ist, sie sind auch oft Jäger / Sammler.
@John: Angesichts der Elfenmagie (oder der aktuellen menschlichen Technologie) müssen Sexualtrieb und Geburtenrate nicht zusammenhängen. Ich kenne viele Menschen, die bei flüchtiger Beobachtung keinen geringen Sexualtrieb zu haben scheinen, aber wenige oder gar keine Kinder haben. (Tatsächlich fällt mir niemand unter meinen Bekannten ein, der mehr als drei hat.)
Das ist ein technologisches Niveau, das es wert wäre, gefragt zu werden.
Dieselben Darstellungen haben oft Elfen, die in Frieden und Ruhe leben, zurückgezogen in ihren Wäldern, die nicht von Außenstehenden gestört werden wollen – klingt nicht nach der Art von Menschen, die sich ausbreiten und Städte bauen wollen.

Antworten (6)

Wenn Sie dominant in Bezug auf die größte Population meinen: Fruchtbarkeit und Langlebigkeit sind bei den meisten Tieren eng miteinander verbunden - wir können verschiedene Arten innerhalb derselben Gattung vergleichen und eine Beziehung zwischen der Anzahl der Nachkommen und der Gesundheit / Langlebigkeit erkennen. Die Erzeugung von Nachkommen ist sehr energieintensiv und belastend für den Körper, was zu einer kürzeren Lebensdauer führt. Dies sollte leicht in den Aufbau einer Fantasy-Umgebung mit Elfen integriert werden, die so langlebig sind, dass sie selten Nachkommen haben, und die Gesamtfruchtbarkeit darf nicht größer sein als der Ersatz (die Gesamtzahl der Nachkommen während des Lebens der Frau kann nur 2 betragen, mit selten Beispiele dritter Kinder). Lange Lebensdauern lassen ihre Bevölkerung umfangreich erscheinen, da so viele Generationen gleichzeitig leben, aber in Bezug auf die Gesamtfruchtbarkeit ersetzen sie kaum ihre Verluste.

Wenn Sie in Begriffen von technologischer/politischer Dominanz meinen: Wie Max Planck einmal sagte – die Wissenschaft bringt ein Begräbnis nach dem anderen voran. Ein langes Leben erlaubt es Elfen, in ihren Ansichten, Überzeugungen und Methoden festzustecken, selbst wenn sich die Welt weiterbewegt. Sie können sich einfach nicht an veränderte Umstände anpassen, weil sie alte Vorurteile hegen, an veralteten Vorstellungen festhalten, mit denen sie aufgewachsen sind, sich nicht an sich verändernde Landschaften (geografisch oder politisch) anpassen oder einfach keine neuen Methoden integrieren. Dies lässt sie wie ein malerisches altes ländliches Dorf zurück - sicher ist es hübsch und ein erholsamer Ort, an den man sich zurückziehen kann, aber es findet keine nennenswerte wirtschaftliche Aktivität statt. Jedes Elfendorf ist genau so wie dieses Wesendas gleiche wie vor tausend Jahren ... einschließlich der Bewohner. Einige weitgereiste Außenstehende kennen sie vielleicht als malerische Orte, die man besuchen kann, aber sie haben keinen bedeutenden Einfluss auf die Welt.

Wow, das hast du sehr gut erklärt! Besonders gefällt mir die Allgegenwart konservativer Elfen. Glaubst du, dass die Etablierung der elfischen Menopause in „jungem“ Alter für die niedrige Geburtenrate verantwortlich wäre? Zum Beispiel wird eine Imprägnierung nach dem 50. Lebensjahr unmöglich.
@PinionMinion In diesem Alter wären Elfen praktisch noch Kinder! Sie könnten leicht ihr ganzes Leben lang fruchtbar sein, nur mit sehr seltener Menstruation (bestenfalls einmal im Jahr - Menschen sind monatlich wirklich seltsam) und eine niedrige Spermienzahl führt zu einer geringen Wahrscheinlichkeit einer Empfängnis, obwohl sie seit Jahrhunderten fruchtbar sind. Selbst wenn Sie eine Befruchtung haben, ist die Implantation natürlich eine ganz andere Sache (auch dort geringe Wahrscheinlichkeit).
@pluckedkiki (schöner Name) Ich habe nicht gesagt, dass diese Leute in Zeitlupe altern, nur dass sie nicht an Altersschwäche gestorben sind. Kinderähnliche Körper für lange Zeiträume zu haben, würde sie leicht zu Beute für Raubtiere machen. Außerdem gefällt mir die Idee, dass Elfen sich mit Aspekten ihrer Fortpflanzungsbiologie ein wenig unwohl fühlen. Erzeugt ein lustiges Drama, weißt du?

Elfen vermehren sich langsam und Menschen vermehren sich schnell. Orks vermehren sich noch schneller.

Ein Elfenpaar bekommt etwa alle zwanzig Jahre ein Kind und braucht etwa hundert Jahre, um erwachsen zu werden

Menschen züchten sie einfach aus.

Sicher, die Elfen könnten 100 Menschen für jeden im Kampf verlorenen Elfen töten, aber sie können es sich nicht leisten, einen einzigen zu verlieren, da Menschen Hunderte und Zwanzig Jahre später die Verluste ersetzen können.

Selbst wenn Elfen nur einen Monat im Jahr und nur nach einem langen Bad und etwas sanftem Jazz fruchtbar wären, würde ihre Population nicht immer noch massiv sein und spüren, dass sie mit 100 genauso reproduktionsfähig sind wie mit 22? Ganz zu schweigen davon, dass sie dank der Anleitung ihrer Ältesten SEHR gut darin wären zu überleben.
Hmm, Zuchtalter von 100 Jahren bedeutet, dass sie erst mit 100 anfangen zu züchten. Bis dahin sind sie Kinder. Gut im Überleben zu sein bedeutet, in die Hocke zu gehen, wenn die angreifenden Menschen entscheiden, dass die beste Art zu kämpfen darin besteht, den ganzen Wald in Brand zu setzen
Ah, also brauchen sie 100 Jahre, um die Geschlechtsreife zu erreichen? Das wirft einige Fragen über ihre Paarungsgewohnheiten auf (und lässt mich vierzig Jahre Pubertät fürchten), ist aber eine großartige Antwort. Entschuldigung, dass ich Ihre Antwort nicht so sorgfältig gelesen habe, wie ich es hätte tun sollen.
Kombinieren Sie dies damit, dass die Elfen ursprünglich eine geringe Bevölkerungsdichte hatten (um die Natur zu respektieren) und die Menschen erst spät zur Party kamen – entweder aus der Ferne segelten oder „später aufgewacht“ waren. Die Elfen waren auf die Ankunft einer so schnell brütenden Spezies nicht vorbereitet und konnten nichts tun, um mitzuhalten.
Kombinieren Sie DAS damit, dass die Elfen friedliebend sind und daher keine Kriegstaktiken entwickeln müssen, bevor die Menschen ankommen. Während sie ein Visier aus 300 Fuß Entfernung spalten KÖNNEN, entdeckten sie dieses Talent erst NACHDEM die Menschen einmarschierten. Und durch sie hatten sie bereits erhebliche Verluste erlitten.
. . . und, UND, es dauerte ungefähr 30 Jahre, bis der erste Elf so geschickt mit dem Bogen umgegangen war. Sie sind langlebig und haben eine höhere Fähigkeitsgrenze als Menschen. Aber sie lernen viel langsamer als der durchschnittliche Mensch.
@Pinion Minion: Elfen haben die Geburtenkontrolle gemeistert (vielleicht durch den Einsatz mentaler Kräfte), also reproduzieren sie sich nur, wenn sie wollen. Intelligent und vorausschauend zu sein – ich meine, würdest DU 50 Jahre mit einem elfischen Teenager verbringen wollen? - sie wollen nicht viel.
Langsame Reproduktion macht sie auch sehr anfällig für Katastrophen, natürliche oder andere. Menschen können sich in wenigen Jahrzehnten von einem Krieg oder einer Seuche erholen, Elfen würden Jahrtausende brauchen, mehrere Katastrophen in Folge könnten sie leicht auslöschen. Schlimmer noch, wenn die Zeiten gut sind, explodieren die Menschenpopulationen, während sich die Elfenpopulation kaum ändert. Elfen haben den Boom der menschlichen Bevölkerung, der durch die Erfindung der Landwirtschaft verursacht wurde, möglicherweise einfach nicht eingeholt.

Der Instinkt zu dominieren ist menschlich

Auszüchten und Erobern anderer Stämme ist das, was Menschen tun. Sie können nicht erwarten, dass andere empfindungsfähige Spezies unsere gleichen Motivationen haben.

Wenn du gut aussiehst, reich bist und ewig lebst, warum solltest du es riskieren, mit einem Haufen Wilder um ein Stück Dreck zu kämpfen? Ein Mensch, der kämpft, riskiert vielleicht 60 Jahre und hofft, Reichtum, Land und Frauen zu gewinnen. Ein Elf, der kämpft, riskiert die Ewigkeit und hofft zu gewinnen ... was genau? Wenn ihr Rücken nicht vollständig an der Wand steht, macht es für sie keinen Sinn zu kämpfen.

Das ist sehr interessant. Glaubst du, dieses Wertesystem würde Menschen gegenüber ein Gefühl der Paranoia erzeugen? Schließlich würden Menschen dazu neigen, Elfenland und -güter zu übernehmen. Als Mensch habe ich eine längere Lebensdauer als alle Tiere, die mich töten könnten, aber ich bin mir immer noch sicher, sie einzuzäunen, sie zu erschießen, wenn sie Mitglieder meiner Spezies angreifen, oder sie zu Dienern und Unterhaltung zu machen. Und Menschen sind eine viel größere Bedrohung als widerspenstige Bären.
Stimmt, aber als Mensch hat man sehr wenig Respekt vor anderen Lebewesen. Sie würden wahrscheinlich einen Bienenstock töten, wenn er auf Ihrer Veranda nisten würde.
Wenn ein metaphorischer Bienenstock (z. B. eine menschliche Siedlung) außerhalb von Elfengebieten nistet, würden Elfen dann ihre Heimat, die sie seit Jahrhunderten haben, einer Konfrontation überlassen? Oder würden Elfen die Menschen vertreiben, weil sie unglaublich wertvolle Elfenleben gefährden könnten?
Der Bau eines neuen Hauses kann ein Jahr kosten. Eine Mistgabel in den Arsch zu schlagen, wie unwahrscheinlich es auch sein mag, könnte 10.000 kosten.
Elfen würden nach menschlichen Maßstäben wahrscheinlich nie wohlhabend sein, da sie ihre Behausungen und ihr Eigentum so häufig verlassen müssten. Es würde auch einen Präzedenzfall schaffen, dass das Bedrohen von Elfen eine großartige Möglichkeit für Menschen ist, an kostenlose Sachen zu kommen. Würde dies Elfen zu einer Rasse „feiger“ (menschlicher Begriff, nicht ihre) antimaterialistischer Nomaden machen, die Konflikte um jeden Preis vermeiden?
ja, das könnte sein, lol. Ähnlich wie "Migranten" in Europa nichts als Verachtung für einheimische Europäer haben.
Ich stimme zu, dass es nicht gültig ist anzunehmen, dass Elfen die gleichen Motivationen wie Menschen haben würden. Aber ich sehe nicht, wie lange die Lebensdauer logischerweise zu einer Abneigung gegen Gewalt führen würde. Sicher, wenn ein Elf damit rechnen kann, 1000 Jahre alt zu werden, während ein Mensch es vielleicht auf 100 schafft, hat der Elf mehr potenzielle Lebensjahre zu verlieren. Na und? Warum sollte der Mensch seine 100 Jahre weniger schätzen als ein Elf seine 1000 Jahre? Es ist, als würde man sagen, dass es einem Mittelklassemenschen nicht so viel ausmacht, wenn sein Haus abbrennt wie einem Reichen, weil das Haus des Mittelklassemenschen weniger wert ist.
Um auf James' Idee aufzubauen, werden Elfen oft als "naturverbundener" als Menschen dargestellt. Vielleicht bedeutet mehr Kontakt mit der Natur, absichtlich nicht die dominierende Spezies zu werden, aus Angst, das Gleichgewicht der Natur zu stören. Dies erreicht das gleiche Ergebnis wie der Vorschlag von James, aber es ist eher eine spirituelle Entscheidung als ein reiner Pragmatismus

Zu spät zur Party, ich weiß.

Vielleicht haben Sie Brave New World gelesen. Es gibt ein Kapitel, in dem sie ein Experiment erwähnen, bei dem mehrere tausend Alphas genommen werden sollten − Menschen, die gentechnisch verändert wurden, um einen genialen IQ zu haben − und die Insel Sizilien als Testzivilisation bevölkern. Das Experiment war ein spektakulärer Fehlschlag. Jede Person war zu kreativ und individualistisch, um irgendeine Art von kohärenter Gesellschaft zu bilden. Daher die Entscheidung, Brave New World mit einer Population von Alphas , Betas und bis hin zu Semi-Idioten zu bevölkern , die affenähnliche Menschen sind, die mit ungelernter Arbeit umgehen und einen vernachlässigbaren freien Willen haben.

Warum ist das relevant? Es schlägt eine einfache Änderung vor, die an der mentalen Verfassung der Elfen vorgenommen werden muss, die sie daran hindert, große Städte zu gründen: Elfen sind genetisch fest verdrahtet, um Freiheit über Sicherheit zu stellen .

Es ist praktisch unmöglich für einen Elf, einen Nine-to-Five-Job zu haben oder ein Jahrzehnt lang im selben Haus zu leben. Daher sind sie nicht in der Lage, „zusammenzuarbeiten“, um große Städte zu erhalten. Da die meisten Technologien erfunden wurden, um die Probleme zu lösen, die das Leben in Städten mit sich bringt, verfügen Elfen über wenig Technologie. Diese beiden Dinge zusammen machen sie zu einer leichten Beute für eindringende Menschen.

Beachten Sie, dass Sie Ihren Elfen beispielsweise keinen Respekt vor der Natur einprogrammieren müssen. Dies ergibt sich natürlich daraus, dass sie eine spärliche Bevölkerung haben. Sie müssen also nicht die Heiliger-als-du-Haltung einiger Elfen haben. Ich denke, dies ist eher für den halbfeigen Trickster-Typ des Elfen geeignet als für den tolkienistischen.

Diese Änderung ermöglicht auch mehr Variationen bei den Elfen. Einige Dörfer werden sich stark von anderen unterscheiden. Sie könnten fortgeschrittener sein. Aber ihre Nachbarn werden keine Notwendigkeit sehen, ihre Technologie zu kopieren, weil sie ihre Freiheiten beeinträchtigen könnte.

Sie müssen sie auch nicht festverdrahten, um besonders intelligent zu sein wie die Alphas. Obwohl es in einigen Bereichen gut zu ihren extremen Fähigkeiten passen könnte. Aber das lässt sich auch dadurch erklären, dass man viel Zeit zum Üben hat.

Ich mag das. Das ist nicht nur ein guter Grund, die Ansammlung von Elfen zu meiden, sondern es erklärt auch, warum die Art möglicherweise niedrige Geburtenraten hat. „Hey, das hasst es, gefesselt zu sein und mit anderen Leuten zu tun zu haben, willst du ein Kind haben?“ "Nicht dieses Jahrhundert, nein." Gute Idee.

Wahrscheinlich wie Menschen mit Hunden interagieren

Für Hunde müssen wir wie ein ewiges Wesen aussehen, sie sind meist ihr ganzes Leben lang an unserer Seite, ohne dass sich von unserer Seite viel verändert.

Wir kümmern uns sogar um ihre eigenen Welpen und bringen ihnen bei, wie sie sich im Rudel und in unserem Zuhause verhalten sollen, so wie sie es am Anfang gelernt haben.

Unsere Magie ist etwas, das sie nicht begreifen können, aber sie akzeptieren und ohne einen zweiten Gedanken an unserer Seite bleiben.

Von unserer Seite aus können wir sie auf viele Arten betrachten, Freunde, Werkzeuge, kleine flauschige Kinder, je nach unseren eigenen Bedürfnissen und Wünschen. Sie würden sich ihrer Funktion nicht bewusst sein und sich nur über etwas Aufmerksamkeit freuen.

Dies scheint eine umgekehrte Antwort zu sein, die besser erklärt, warum Elfen die dominierende Spezies wären, nicht warum sie es nicht wären.
@CallumBradbury Das ist eigentlich meine Schuld. Ich hatte ursprünglich zwei Fragen, und dies beantwortete eine der ursprünglichen. Ich habe die Frage später bearbeitet, um sie fokussierter zu machen. Schade, spüren Sie, dass dies ein großartiges Szenario ist.

Eine lange Lebensdauer würde sicherlich Vorteile im Kampf um die Vorherrschaft bringen. Aber es gibt noch viele andere Faktoren, die der einen oder anderen Gruppe einen Vorteil verschaffen könnten. Es ist überhaupt nicht klar, dass eine lange Lebensdauer zwangsläufig alles andere überwiegen würde.

Wie James sagt, vielleicht legt das Weltbild der Elfen einfach nicht viel Wert auf Dominanz. Es gibt viele Menschen auf der Welt, ich schätze eine beträchtliche Mehrheit, die keinen besonderen Wunsch haben, ihre Nachbarn zu erobern und zu unterwerfen. Wenn ich persönlich über mein ideales Leben fantasiere, kommt mir nicht als erstes in den Sinn, „meinen Nachbarn sinnlos zu schlagen und ihn zu zwingen, sich vor mir zu verneigen“. Es ist eher so, „in der Lage zu sein, ruhig zu Hause zu sitzen, Computerspiele zu spielen, Bücher zu schreiben und die Gesellschaft eines hübschen Mädchens zu haben“. Natürlich gibt es Menschen, die es genießen, andere um ihrer selbst willen zu dominieren, sei es, indem sie sie körperlich verprügeln, politische Macht über sie ausüben, sie psychisch manipulieren oder was auch immer. Aber nicht alle sind so. Es ist nicht unvernünftig zu spekulieren, dass Elfen noch weniger solcher Leute haben.

Elfen können einige Fähigkeiten haben, aber nicht andere.

Elfen haben zum Beispiel möglicherweise nicht die mechanische Begabung, um Maschinen zu bauen und zu warten. In einem Krieg zwischen Seite A, die ihre Fähigkeiten im Bogenschießen auf ein hohes Niveau gebracht hat, und Seite B, die ihre Panzer, Maschinengewehre und Atombomben nur mittelmäßig einsetzen, wäre mein Geld auf Seite B.

Elfen mögen großartige Bogenschützen sein, aber schreckliche Strategen.

Elfen sind möglicherweise nicht gut darin, große Organisationen zu leiten. Vielleicht sind sie alle zu unabhängig.

Usw.

Ich mag die Idee der geringeren Begabung im Maschinenbau, aber haben Sie eine Idee, wie das gerechtfertigt werden könnte? Ingenieurwesen wäre schließlich etwas, das ein Elfenarchitekt, Stadtplaner und General unbedingt lernen möchte. Genauso verhält es sich mit der Strategie.
Es könnte genetisch bedingt sein, es könnte kulturell bedingt sein. Auf die Gefahr hin, kein PC zu sein, sehen wir große Leistungsunterschiede zwischen Menschen. Zum Beispiel bringt Kenia einen großen Prozentsatz der weltbesten Läufer hervor. Ich habe gerade einen Artikel aus dem Jahr 2013 gefunden, npr.org/sections/parallels/2013/11/01/241895965/… , der besagt, dass Kenianer bei einem internationalen Marathon in Berlin den ersten, zweiten, dritten, vierten und fünften Platz belegten. Bei den Frauen belegten Kenianer den ersten, zweiten und vierten Platz. Bei einem weiteren Marathon zwei Wochen später in Chicago belegten Kenianer die ersten vier Plätze....
... Deutsche haben sich regelmäßig in Mechanik und Chemie hervorgetan. Frankreich ist bekannt für seinen Wein und seinen Käse. Usw. Einige Kulturen sind insgesamt in einigen Dingen gut und andere in verschiedenen Dingen gut. Wenn mir jemand sagen würde, dass eine fiktive ethnische Gruppe gut in X, aber schlecht in Y ist, würde ich nicht weiter darüber nachdenken.
Warum sollten Elfen nicht die dominierende Spezies sein?
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