Warum sollten Flüssigkeiten eingeschlossen werden, damit das Pascalsche Gesetz anwendbar ist?

Wann gilt das Pascalsche Gesetz über die Ausbreitung des Flüssigkeitsdrucks? Ist es auf ein geschlossenes kreisförmiges Rohr mit einer Pumpe anwendbar, die die Flüssigkeit dreht, aber nicht auf eine Wanne mit Wasser? Die meisten Aussagen erfordern nur das Einschließen der Flüssigkeit.

Oder ist die Frage irrelevant? Dieses Gesetz wird nicht mehr verwendet oder gelehrt?

Hier ist meine ganze Geschichte dazu.

Sie müssen nicht alles lesen, um zu antworten. Deine Entscheidung.

Die Frage und ihr Kontext

Ein bisschen überrascht von einer Ablehnung auf dieser Seite der Anwendbarkeit des Pascalschen Gesetzes, weil die Flüssigkeit nicht eingeschlossen war (na ja, es war ein Ozean), nahm ich meinen Lieblingsbrowser und fragte: Pascal Law , dann nahm ich die Antworten der Reihe nach, mehr oder weniger. Ich überspringe YouTube.

Laut Wikipedia (Zitat aus einem Buch):

Das Pascalsche Gesetz oder das Prinzip der Übertragung des Flüssigkeitsdrucks ist ein Prinzip der Strömungsmechanik, das besagt, dass der Druck, der irgendwo in einer eingeschlossenen inkompressiblen Flüssigkeit ausgeübt wird, gleichmäßig in alle Richtungen durch die Flüssigkeit übertragen wird, so dass die Druckänderungen (Anfangsunterschiede) gleich bleiben.

was durch das Wiktionnary bestätigt wird :

Das Gesetz, das besagt, dass eine eingeschlossene Flüssigkeit den von außen ausgeübten Druck gleichmäßig in alle Richtungen überträgt

Dann laut NASA (die Flüssigkeit mit Flüssigkeit gleichzusetzen scheint):

Das Pascalsche Gesetz besagt, dass bei einem Druckanstieg an einem beliebigen Punkt in einer eingeschlossenen Flüssigkeit an jedem anderen Punkt im Behälter ein gleicher Anstieg auftritt.

Das Q&A-System des Physics Dept an der University of Illinois at Urbana-Champaign stimmt zu (Zitat aus einem Buch):

Das Pascalsche Gesetz (auch Pascalsches Prinzip genannt) besagt, dass "Druckänderungen an jedem Punkt in einer eingeschlossenen Flüssigkeit in Ruhe unvermindert auf alle Punkte in der Flüssigkeit übertragen werden und in alle Richtungen wirken".

weiter darauf bestanden, dass es sich um einen " geschlossenen Behälter " handeln müsse.

Und die Seite sciencefair bestätigt für den Laien:

Das Gesetz von Pascal besagt, dass, wenn Sie Druck auf eingeschlossene Flüssigkeiten ausüben [...], die Flüssigkeiten denselben Druck in alle Richtungen innerhalb des Behälters mit der gleichen Geschwindigkeit übertragen.

Während die Hyperphysics-Site für den Fachmann mit dieser Aussage von Pascals Prinzip besteht:

Druck wird in einer eingeschlossenen statischen Flüssigkeit unvermindert übertragen.

Um fair zu sein, definiert das Free Dictionary das Pascalsche Gesetz wie folgt:

Das Prinzip, dass ein von außen auf eine Flüssigkeit ausgeübter statischer Druck gleichmäßig über die Flüssigkeit verteilt wird. Unterschiede im statischen Druck innerhalb eines Fluids entstehen somit nur aus Quellen innerhalb des Fluids (z. B. dem Eigengewicht des Fluids wie im Fall des atmosphärischen Drucks).

Vielleicht, weil es keine Wissenschaftsseite ist.

Meine Hauptfrage ist: Warum sollte die Flüssigkeit eingeschlossen sein? (damit das Gesetz anwendbar ist)

Eine Nebenfrage ist, warum ignorieren die meisten Aussagen die Komprimierbarkeit? Nun, Pascal auch, afaik, aber er war in einem ganz anderen Kontext. Wir sollten uns auch daran erinnern, dass nicht alle Flüssigkeiten Flüssigkeiten sind. Das Vergessen dieser Tatsache kann zum Tod durch Ertrinken oder durch Tauchen in leeren Becken führen.

Meine eigene Klärung des Problems

Vielleicht sollte ich nicht selbst antworten, um andere Antworten besser zu ermutigen. Aber warum dann so tun, als wäre ich zu dumm, um darauf zu antworten, wenn ich doch beweisen kann, dass ich es bin?

Wie gesagt, ich hätte gerne eine Klarstellung dazu und überprüfe mein eigenes Verständnis, das mit den obigen Definitionen nicht ganz übereinstimmt.

Betrachtet man dieses Gesetz in einem gleichmäßigen Schwerefeld, so wird die Forderung nach Inkompressibilität nur benötigt, um eine konstante Dichte zu erhalten, damit sich der Druckunterschied zwischen verschiedenen Höhen in der Flüssigkeit nicht ändert. Im richtigen Fall bedeutet dies auch, dass die Inkompressibilitätsforderung bezüglich der Übertragung von Druckänderungen zwischen zwei Punkten auf gleicher Höhe aufgehoben werden kann.

Beachten Sie, dass bei einer kleinen Druckänderung nur eine geringe Kompressions- und Dichtevariation auftritt, so dass die Inkompressibilitätsanforderung als erste Näherung aufgehoben werden kann. Das war, glaube ich, die Situation von Pascal, als er den atmosphärischen Druck und seine Schwankungen bei begrenzten Höhenänderungen analysierte.

Beim freien Fall spielt das Gewicht der Flüssigkeit keine Rolle mehr, und die Kompressibilität sollte auch keine Rolle spielen. Das Fluid muss jedoch eingeschlossen werden, wenn ein Druck ungleich Null angelegt werden soll. Es ist tatsächlich komplexer, da es in verschiedenen Fällen Umgebungsdruck oder Oberflächenspannung geben kann (z. B. eine Gasblase in einer Flüssigkeit). Außerdem kann ein Gehäuse erforderlich sein, um ein Vermischen der Flüssigkeit oder des Gases mit dem umgebenden Medium zu verhindern, obwohl dies kein starres Gehäuse erfordert und nicht mit dem Pascalschen Gesetz selbst zusammenhängt.

Ich sehe jedoch keine Notwendigkeit für die Beschränkung des Einschlusses in einem Gravitationsfeld. Ein Behälter ist sicherlich erforderlich, wie es für Flüssigkeiten üblich ist (besonders wenn es sich um heißen Kaffee handelt), aber nichts erfordert, dass es sich um einen geschlossenen Raum handelt. Die Oberseite kann im Fall einer Flüssigkeit durchaus offen für atmosphärischen Druck sein oder im Falle eines Gases nur durch eine sehr leichte Membran getrennt sein. Dies ist möglicherweise nicht geeignet, um in einigen Geräten einen hohen Druck zu erreichen, aber das ist ein technisches Problem, das nichts mit dem Pascalschen Gesetz zu tun hat.

Dies gilt sogar für Gas. Schließlich basiert das Gesetz ursprünglich auf einer Untersuchung der Erdatmosphäre, die kaum als geschlossen betrachtet werden kann.

Das Fluid wird natürlich nur in den Raumteilen betrachtet, in denen es vor und nach der Druckänderung vorhanden ist.

Zusammenfassend ist mein Verständnis, dass die Begrenzung erforderlich sein kann, um tatsächlich eine Druckänderung irgendwo in der Flüssigkeit zu erreichen, in technischen Anwendungen des Gesetzes, aber die Begrenzung hat nichts mit dem Pascalschen Gesetz selbst zu tun.

Warum denn ?

Warum diese Vereinbarung, eine irrelevante Bedingung für die Anwendbarkeit des Pascalschen Gesetzes zu fordern.

Die Frage sollte möglicherweise eine andere sein. Was ist gemeint, wenn verlangt wird, dass die Flüssigkeit eingeschlossen oder umschlossen ist?

Vielleicht wird die Antwort von der Sciencefair-Site gegeben, die (wenn ich nichts verpasst habe) die einzige ist, die tatsächlich definiert, was es bedeutet:

in einem flexiblen und dennoch auslaufsicheren Gehäuse enthalten, damit es nicht ausfließen kann

Ich werde diese umstrittene Definition nicht bestreiten, aber die Absicht scheint eindeutig, einen dynamischen Fluss zu verhindern, ein statisches System zu haben. Was auch immer die tatsächliche Absicht ist, das ist die einzige Erklärung, die ich gefunden habe.

Hyperphysics ist sehr professionell und um es absolut sicher zu machen, werden sowohl Gürtel als auch Hosenträger verwendet: " eine eingeschlossene statische Flüssigkeit ". Die Universität von Illinois hat die gleiche Sorge um den Anstand: „ eine eingeschlossene Flüssigkeit in Ruhe “.

So wie ich das Problem verstehe, wäre es klüger, nur den richtigen Qualifizierer zu verwenden und „ statische Flüssigkeit “ oder „ Fluid in Ruhe “ zu erwähnen, anstatt unangemessene Qualifizierer, die viel Verwirrung und Missverständnisse hervorrufen, insbesondere im Bildungskontext, wie gezeigt durch das Beispiel , das diese Frage ursprünglich motivierte.

Ist diese Analyse richtig oder habe ich einen Punkt übersehen? Wenn ich mich irre, können Sie mir sagen wo?

In einer weithin ignorierten Frage (darin bin ich sehr gut), die nur eine Ablehnung erhielt, versuchte ich, Reaktionen oder Meinungen zum Thema Präzision in der Wissenschaft zu erhalten. Ich meinte nicht quantitative, sondern qualitative Präzision, Präzision in Konzepten und Hypothesen statt mathematischer Formeln.

Ich denke, das ist nur ein weiteres Beispiel, und ich musste nicht danach suchen: Es hat mich gefunden.

Alle Beiträge zum Verständnis sind Antworten.

Diese Frage mag als triviale Zeitverschwendung erscheinen , aber die Probleme der Kompressibilität und des Einschlusses finden sich in den meisten Aussagen des Pascalschen Gesetzes im Internet und werden auch in (umstrittenen) Beiträgen zur Physik missbraucht.SE. Über Kommentare, auch ganz kurze, oder Antworten würde ich mich daher sehr freuen.
Ich denke, das ist eine großartige, wertvolle Basisfrage ... und ich denke, Sie sollten das Format so bearbeiten, dass es besser beantwortet werden kann. Offene Spekulationen / kritische Rückmeldungen sind hier nicht sehr relevant. Aber noch einmal, Great Thinking
Deine Frage ist zu lang und kommt nicht auf den Punkt.
@sammygerbil Vielleicht hättest du zuerst den Anfang der Frage lesen sollen. Die Frage ist eigentlich ziemlich kurz, und mein Punkt wird im ersten Satz gemacht, und ich erkläre ausdrücklich, dass der Rest nur Kontextinformationen sind, um die Sorge um das Problem zu rechtfertigen. Es begann mit einer falsch akzeptierten Antwort, auf die ich am Anfang des Kontextabschnitts verweise, und den dürftigen, unsinnigen Argumenten ihres Autors, als ich versuchte, auf die Probleme hinzuweisen. Ich mache mir Sorgen um die Richtigkeit der Informationen, viel mehr als um die Form der Antworten. Ich bin ziemlich beeindruckt, dass noch niemand darauf reagiert hat.

Antworten (3)

Die Fluidtechnik begann mit der Hydraulik und der Flüssigkeit, die Wasser war. Wasser lässt sich nicht komprimieren. Obwohl andere Flüssigkeiten komprimierbar sein können und einige sogar in gasförmige Zustände übergehen können, bleiben einige nicht komprimierbar.

Äußere Kraft oder Druck bedeutet alles, was von außen hervorsteht und die Druckkraft erzeugt, die den Druck erzeugt. Wir brauchen nicht komprimierbare Flüssigkeiten, damit die Hydraulik und andere Fluidkräfte so funktionieren, wie sie es heute tun.

Denken Sie daran, dass, selbst wenn sich der Begriff der Fluidtechnik ändern sollte, die Prinzipien weiterhin so funktionieren werden, wie sie heute existieren. Den Ausdruck jetzt und in der heutigen Gesellschaft zu ändern, würde die Menschen in dieser ohnehin schon verwirrenden Welt nur noch mehr verwirren.

Fragen Sie sich das; Ist es den Kampf wert, die Gesetze der Theorien für die verschiedenen Unterbrechungen eines Mannes zu ändern? Ist das auch der Grund, warum unsere Verfassung so wahnsinnig geändert wird, weil jeder einen Weg zu finden scheint, sie so zu ändern, wie er sie sieht?

Ich glaube, du denkst über dieses Ding nach, Kumpel. Es soll nur als grundlegendes Werkzeug verwendet werden, um zu verstehen, wie Fluidtechnik funktioniert.

Danke

Jo

Ein physikalisches Gesetz funktioniert immer gleich, egal wie wir es beschreiben. Wenn der Wortlaut seiner Beschreibung falsch ist, ist es falsch, egal welche Meinung Sie bezüglich der Änderung des Wortlauts eines Gesetzes haben, was für ein physisches und für ein politisches Gesetz nicht dasselbe ist. Bei einem politischen Gesetz kann der Wortlaut nicht falsch sein, denn der Wortlaut ist das Gesetz , was auch immer es beschreibt. Bei einem physikalischen Gesetz kann die Formulierung falsch sein, wenn nicht genau beschrieben wird, was das physikalische Gesetz tatsächlich ist . Mein Beitrag befasst sich mit der Tatsache, dass das Pascal-Gesetz von einigen Leuten missbraucht wird, weil es zu oft falsch angegeben wird.

Auf den ersten Blick möchte ich darauf hinweisen, dass das Pascalsche Gesetz tatsächlich nicht die Frage der internen Druckgradienten (und -variationen) innerhalb dieser „ideal begrenzten inkompressiblen“ Flüssigkeit anspricht.

Wie Sie angedeutet haben, kann sich der Innendruck ändern, obwohl jede Höhe gleich bleibt ; Wenn ich Sie nicht falsch verstehe, ist dies dasselbe wie zu sagen, dass die Flüssigkeit eingeschlossen ist . Seine Höhe ändert sich nicht.

Was Sie also beschrieben haben, ist ein Sonderfall, dh eine Teilmenge des Pascalschen Gesetzes, der sich mit den Auswirkungen der Energieübertragung in einer nicht komprimierbaren (oder nahezu nicht komprimierbaren) Flüssigkeit befasst, z. B. induziertes Zeta-Potential usw.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dir folge. Ich betrachte keine Teilmenge des Gesetzes. Ich sage, dass die Confinement-Hypothese für die Erklärung des Gesetzes, wie sie in Wikipedia oder auf der NASA-Website oder sogar in einigen Beiträgen zu Physics.SE zu finden ist, nicht benötigt wird. Eigentlich besagt dieses Gesetz einfach, dass der Druckgradient unabhängig vom tatsächlichen Druck ist, wenn die Flüssigkeit inkompressibel ist. Dies ist nicht sehr überraschend, da dies eine Gradientengröße ist G ρ , die Dichte ρ konstant sein. (danke für den Kommentar)
Ich verstehe nicht, welche Höhe Sie meinen, die als Beschränkung angesehen werden könnte. Stellen Sie sich als Gedankenexperiment ein Volumen vor, das in der ruhenden Flüssigkeit ausgeschnitten ist, und nehmen Sie es heraus, um es in einem anderen Kontext zu platzieren, in dem ein Loch derselben Größe geschnitten wurde, und das ist so, dass die Flüssigkeit in Ruhe bleibt neuen Kontext . Das einzige, was sich ändern kann, ist, dass die Grenzfläche Ihres ausgewählten Volumens mit einem anderen Druck beaufschlagt wird. Das Gesetz besagt, dass sich der Druck im gewählten Volumen überall um den gleichen Betrag ändert. Wo ist die Beschränkung? Der Kontext kann dieselbe Flüssigkeit sein.

Aktualisieren

  • Dies ist ein alter Beitrag, aber nach einer kürzlichen Benachrichtigung habe ich mich erneut mit diesem Thema befasst. Der Schlüssel hier ist, sich die Definition anzusehen, wenn sie "alle Punkte" sagt:

    Das Pascalsche Gesetz (auch Pascalsches Prinzip genannt) besagt, dass "Druckänderungen an jedem Punkt in einer eingeschlossenen Flüssigkeit in Ruhe unvermindert auf alle Punkte in der Flüssigkeit übertragen werden und in alle Richtungen wirken".

    Betrachten wir nun die folgende Abbildung. In (A) haben wir einfach die Flüssigkeit "ruhend". Angenommen, die Drücke an den Punkten A und B sind Null, dh im "Vakuum". Wendet man im Punkt A eine Kraft an, ändert sich der Druck an diesem Punkt P B. mit einem Kolben, bewegt sich die Flüssigkeit im Punkt B nach oben, bis eine Flüssigkeitssäule entsteht, deren Höhe das System wieder statisch macht (Situation (B)). In diesem Fall können wir sehen, dass der Druck von Punkt B Null bleibt, da er nur dem Vakuum ausgesetzt ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie andererseits, wie in Situation (C) dargestellt, einen Kolben an Punkt B platzieren und ihn dann fixieren, würden Sie sehen, dass der Druckanstieg, P , in Punkt A würde diesen Druck unvermindert auf Punkt B übertragen (Sie könnten dies testen: Wenn Sie den Kolben, anstatt ihn zu befestigen, selbst festhalten, würden Sie feststellen, dass ein Gegendruck entsteht P in Punkt B angewendet werden müsste, um das System statisch zu halten).

Zusammenfassend gilt, dass eine Druckänderung an einem beliebigen Punkt (z. B. Punkt A) in einem ruhenden offenen Fluidsystem nicht unvermindert auf alle Punkte (z. B. Punkt B) übertragen wird.

Als Antwort auf Babou: Sie könnten argumentieren, dass Sie anstelle des festen Kolbens selbst eine Flüssigkeitssäule hinzufügen würden, aber das ist etwas außerhalb des Flüssigkeitssystems, das wir analysieren, wie der Kolben bei B. Denken Sie daran, dass das Prinzip für die Flüssigkeit selbst gilt und nicht die hypothetischen externen Objekte, die Sie verwenden.

Alte Antwort (lesen Sie einfach das Update oben)

Pascal verwendete eine Spritze, die ein Austreten von Flüssigkeit ermöglichte, um zu demonstrieren, dass ein zunehmender Druck an einem Punkt den Druck an allen Punkten erhöht. Obwohl Wasser austritt, wie Babou sagte, können wir immer noch die eingeschlossene Flüssigkeit betrachten, wo wir anstelle von Löchern (die ein Auslaufen ermöglichen) Sensoren verwenden könnten, um den Druck zu messen.

Spritze
(Quelle: ucla.edu )

Sehen Sie sich hier eine Wolfram-Demonstration der Spritze an

Es ist nützlich anzunehmen, dass der Behälter auslaufsicher sein muss. Warum? Wenn Flüssigkeit den Behälter verlassen würde, während der Druck in Punkt A geändert wird (z. B. Drücken des Kolbens), wären die Höhen zwischen Punkt A und B unterschiedlich und sie müssen gleich sein, um zu beweisen, dass der Druck auf A und B gleich ist, und dies dann zu beweisen Wenn Sie den Druck auf einen der Punkte erhöhen, erhöht sich der Druck auf den anderen Punkt gleichermaßen.

Das ist weil Δ P = ρ G Δ z (Sie können in diesem Dokument sehen, wie diese Formel abgeleitet wird). Wenn die Differenz zwischen den Höhen Null ist ( Δ z = 0 ) Dann Δ P = 0 so schließen wir P A = P B .Jetzt können wir uns vorstellen, dass ich, wenn ich den Druck auf A verdoppele, auch den Druck auf B verdoppele, was bedeutet, dass der Druck tatsächlich durch das Rohr übertragen wurde.

Container

Bild von: http://pascalteam.hu/en_pascal_law.php

BEARBEITEN: Babou, nachdem ich Ihre Kommentare gelesen hatte, habe ich einige Nachforschungen angestellt und dieses interessante Dokument gefunden, in dem Pascals Gesetz wie folgt angegeben ist:

„Druck ist definiert als Kraft pro Flächeneinheit. Lässt sich der Druck in einer Flüssigkeit erhöhen, indem man direkt auf die Flüssigkeit drückt? Ja, aber es ist viel einfacher, wenn die Flüssigkeit eingeschlossen ist. Das Herz zum Beispiel erhöht den Blutdruck, indem man direkt darauf drückt das Blut in einem geschlossenen System (geschlossene Ventile in einer Kammer). Wenn Sie versuchen, eine Flüssigkeit in einem offenen System, wie einem Fluss, zu drücken, fließt die Flüssigkeit weg. Eine eingeschlossene Flüssigkeit kann nicht abfließen, daher ist der Druck leichter erhöht durch eine angelegte Kraft. Was passiert mit einem Druck in einer eingeschlossenen Flüssigkeit? Da sich Atome in einer Flüssigkeit frei bewegen können, übertragen sie den Druck auf alle Teile der Flüssigkeit und auf die Wände des Behälters. Bemerkenswerterweise ist der Druck unvermindert übertragen Dieses Phänomen wird als Pascalsches Prinzip bezeichnet,denn es wurde erstmals von dem französischen Philosophen und Wissenschaftler Blaise Pascal (1623–1662) klar formuliert: Eine Druckänderung, die auf eine eingeschlossene Flüssigkeit ausgeübt wird, überträgt sich unvermindert auf alle Teile der Flüssigkeit und auf die Wände ihres Behälters.

Ihre Argumentation im 2. Experiment unterstützt auch einen offenen Container. Sie entfernen das Gewicht in A und ersetzen es durch eine höhere Flüssigkeitssäule. Dann ist der Behälter geöffnet. Nichts sagt, dass die Flüssigkeitsmenge konstant sein muss. Alternativ können Sie den Druckanstieg an Stellen in der Flüssigkeit messen, die weit genug unter den Platten liegen, sodass der Flüssigkeitsstand keine Rolle spielt, selbst wenn Gewicht A entfernt wird. Alles, was zählt, ist, dass es eine Aktion gibt, die den Druck an einem Punkt irgendwie verändert. auch wenn die Spitze mitten in der Flüssigkeit liegt. Die Änderung wird überall übertragen.
In Bezug auf die Pascal-Spritze vermute ich, dass sie eher als geschlossen betrachtet werden sollte, mit vernachlässigbaren Lecks. Die Lecks führen Fluiddynamikphänomene ein, die den Druck senken. Dies sind winzige Löcher, die angeblich eine vernachlässigbare Wirkung haben und nur als Druckmesssensoren gedacht sind. Aber Sie können ein ähnliches Experiment mit einem offenen Behälter wie dem zweiten ohne Gewicht A machen, der Manometer oder winzige Löcher an den Seiten hat, um den Druck zu messen. Und Sie modifizieren das System, indem Sie das Gewicht in B ändern oder Flüssigkeit in A hinzufügen.
Ich habe meine Antwort bearbeitet, schau mal
Denken Sie auch daran, dass das Pascal-Prinzip in die mathematische Form übersetzt werden kann: Δ P = ρ G Δ z . Diese Formel wird unter der Annahme abgeleitet, dass die Flüssigkeit inkompressibel ist ( ρ ist fast konstant, könnte aber eine Funktion der Entfernung sein, ρ ( z ) zum Beispiel) und ist statisch, so dass, wenn wir uns einen Würfel unter Wasser vorstellen, dann der Druck entlang der X Richtung würde sich nicht ändern. Dies ist eine Folge des Gleichgewichts der Kräfte, die auf die beiden parallelen Seiten des Würfels wirken, senkrecht zu der X Achse