Warum trifft (und bleibt) ein Elektron niemals ein Proton?

Stellen Sie sich vor, es gibt ein Proton, das in einer Box eingeschlossen ist, und wir platzieren ein Elektron in 10 cm Entfernung:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es erhält eine Beschleunigung von Tausenden von Metern/Sekunde^2 entlang einer geraden Linie, die die beiden CMs verbindet.

Man würde erwarten, dass das Elektron in Sekundenbruchteilen auf das positive Teilchen trifft und dort durch eine enorme Kraft haften bleibt, aber dies geschieht nicht, selbst wenn wir auf das Elektron schießen, das zusätzliche KE und Geschwindigkeit / Impuls liefert.

Gibt es dafür eine plausible Erklärung? Warum folgt das Elektron nicht der geraden Kraftlinie, die zum Proton führt?

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Meine Frage wurde missverstanden: Es geht nicht um Orbitale oder Kollisionen. Wenn es eine Antwort/Erklärung gibt, ist es irrelevant, ob es sich um klassische oder QM-Physik handelt. Es wurde keine Erklärung vorgelegt.

  • Wir wissen, dass a) zwei Protonen aneinander haften können, obwohl sie sich durch die Coulomb-Kraft abstoßen, dann ist es erst recht legitim anzunehmen , dass b) zwei Teilchen, die sich nicht abstoßen, bequem nebeneinander sitzen und sich fast berühren können Sonstiges:

2a) Proton ProtonGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

2b) Proton ElektronGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  • Wir wissen auch, dass Elektronen in einer Fernsehröhre die Kanonen verlassen und auf unglaublich präzisen Bahnen auf den Bildschirm treffen, die trotz HUP Bilder erzeugen, und die Tatsache, dass sie a sind

"... ein Punktteilchen ohne Größe oder Position"

Nun, die Situation, die ich mir vorgestellt habe, ist sehr einfach und kann wahrscheinlich schrittweise mit Ja/Nein oder (ungefähren) Zahlen hinreichend beantwortet werden:

  • 0) Wenn sich das Elektron in der Kanone/Box befindet, ist es eine Punktmasse/Ladung oder ist es eine Wahrscheinlichkeitswelle, die über eine Region verschmiert ist. Wenn es auf den Bildschirm trifft, hat es eine bestimmte Größe/Position?
  • 1) gelten hier Elektrostatik und Coulomb-Gesetz? Wissen wir mit hinreichender Genauigkeit, welche Beschleunigung das Elektron erhält, wenn es losgelassen wird, und welche KE und Geschwindigkeit es erhält, wenn es sich dem Proton nähert?
  • 2) Können sich diese Zahlen ändern, wenn wir das Experiment milliardenfach wiederholen?
  • 3) laut Elektrostatik sollte das Elektron der Kraftlinie des elektrischen Feldes folgen, das zum CM des Protons führt, und wenn es dort ankommt, so nahe wie möglich durch eine unglaublich große Coulomb-Kraft haften bleiben (Bild 2 b). Dies geschieht nicht, ... niemals, nicht einmal durch einen entfernten Wahrscheinlichkeits-Zufall. Was passiert, was verhindert das? Die Physik sagt, dass nur eine sehr starke Kraft das Ergebnis anderer Gesetze verändern kann. Eine Antwort besagt, dass QM dieses langjährige Rätsel gelöst hat, aber keine Lösung liefert.
Siehe auch : physical.stackexchange.com/q/20003/2451 und darin enthaltene Links.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@DavidZ Bitte setzen Sie die Kommentare mit der Frage zurück, wo sie hingehören. Und ich finde es auch nicht gut, dass mein diesbezüglicher vorheriger Antrag kurzerhand gelöscht wird.
@zwol Wenn Sie argumentieren möchten, dass Kommentare nicht gelöscht werden sollten, ist dies nicht der richtige Ort dafür. Sie können das Problem gerne auf Physics Meta zur Sprache bringen .
@DavidZ Ich ziehe es ernsthaft in Betracht, wenn auch noch nicht (ich sollte wirklich nicht mit Leuten online streiten, die mir eine Frist für das Papier ins Gesicht starren ;-) Aber lassen Sie mich darauf hinweisen, dass der frühere Kommentarthread zu dieser Frage ziemlich war Es ist wichtig, genau zu verstehen, was das OP wissen wollte und warum ihnen die Antworten, die sie bekamen, nicht gefielen. So ist es nicht klar, warum die Frage selbst so ist, wie sie ist, und die Hälfte der Antworten scheint mit einem Strohmann zu streiten, der nicht einmal auf der Bühne steht.
Die Frage wurde durch einen ersten Kommentar (gefolgt von einigen Ablehnungen) in die Irre geführt, der besagte, dass ein Elektron, das sich in stabilem Kontakt mit einem Proton befindet, einfach ein Wasserstoffatom ist. Dann folgte eine Antwort, die dieses Thema mit himmlischen Umlaufbahnen gleichsetzte. Dies ist nicht der Zweck der Frage: Es geht darum, zu beschreiben, was passiert, wenn Sie ein eingeschlossenes Atom in der Nähe eines Protons freisetzen, da es beschleunigt und unerklärlicherweise nicht dem von der Elektrostatik beschriebenen Muster folgt.
Ich muss sagen, wenn es einen Kommentarthread gäbe, der helfen würde, zu erklären, worum es bei dieser Frage geht, dann würde das WIRKLICH helfen. Es ist eher schade. So habe ich nicht die leiseste Ahnung, was hier gefragt wird, und es sieht ehrlich gesagt so aus, als wäre die Konversation um diese Frage über den Punkt der Hoffnungslosigkeit hinaus verworren. Für was es wert ist.
@ user104372 Vielleicht bildet ein Proton ein hydrostatisches Gleichgewicht wie ein Stern. Das Elektron wird bis zu einem bestimmten Punkt angezogen, wo es auf Widerstand durch einen positiven Stoß vom Proton nach außen trifft.

Antworten (8)

Das Elektron und das Proton sind nicht wie Billardkugeln. Das Elektron wird normalerweise als punktförmig angesehen, dh es hat keine Größe, aber was das wirklich bedeutet, ist, dass jede scheinbare Größe, die wir messen, eine Funktion unserer Sondenenergie ist, und wenn wir die Sondenenergie ins Unendliche bringen, nimmt die gemessene Größe ohne Begrenzung ab. Das Proton hat eine Größe (etwa 1 fm), aber nur, weil es aus drei punktförmigen Quarks besteht - die Größe ist eigentlich nur die Größe der Quarkbahnen und das Proton ist nicht fest.

Klassischerweise können zwei punktförmige Teilchen, ein Elektron und ein Quark, niemals kollidieren, denn wenn sie punktförmig sind, ist ihre Frontfläche Null und Sie können kein Ziel treffen, das eine Nullfläche hat.

Was tatsächlich passiert, ist, dass das Elektron und das Quark Quantenobjekte sind, die weder eine Position noch eine Größe haben. Sie werden beide durch eine Wahrscheinlichkeitsverteilung beschrieben. Die Quantenmechanik sagt uns, dass eine Reaktion zwischen dem Elektron und dem Quark stattfinden kann, und genau das passiert, wenn man Teilchen in einem Beschleuniger wie dem LHC kollidieren lässt. In Ihrem Experiment haben das kollidierende Elektron und Proton jedoch nicht genug Energie, um neue Teilchen zu erzeugen, sodass sie dazu verdammt sind, auf unbestimmte Zeit einfach umeinander zu oszillieren.

Wenn Sie das Elektron beschleunigen, können Sie ihm genug Energie für eine Reaktion geben. Dieser Prozess ist als tiefe inelastische Streuung bekannt und historisch gesehen war dieses Experiment ein wichtiger Weg, um etwas über die Struktur von Protonen zu lernen.

Kann ein Elektron ein Proton passieren? Wenn ja, welche Energie wird benötigt?
@ user104: Elektronen können jetzt in jedem Atom in Ihrem Körper in Protonen gefunden werden . Aber ich denke, Sie denken an ein Collider-Experiment, und in diesem Fall würden wir das Elektron als durch ein Proton hindurchgehend beschreiben, wenn die Wellenlänge des Elektrons de Broglie kleiner als die Größe eines Protons ist (etwa 1 fm). Dies geschieht bei Elektronenenergien im Bereich von 1 - 10GeV. Zum Vergleich: Das ist etwa 10000-mal niedriger als die im LHC verbrauchten Energien.
Vielen Dank. 1) Wie erkennt man, ob ein Elektron hindurchgegangen ist oder es knapp verfehlt hat?, 2) ... wenn es nur um die Wellenlänge geht, Protonen haben noch kürzere, können sie auch ein anderes Proton passieren?
@ user104: (1) Sie können nicht. (2) Ja, der LHC lässt Protonen mit Protonen kollidieren, und meistens gehen die Protonen einfach durcheinander, ohne zu streuen.
@JohnRennie Kommt die Größe wirklich von nur 3 Quarks? Matt Strassler sagt, dass es im Proton viel mehr als 3 Quarks gibt profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/…
@DavePhD: Ja, Protonen sind viel komplizierter als nur drei Quarks. Aber das ist eine Komplikation für einen anderen Tag. Ich bin sicher, dass dieses Problem in der Physik SE behoben wurde, wenn Sie danach suchen möchten.
@JohnRennie ja, ich sehe das hier . physical.stackexchange.com/q/81190
Ist es nicht so, dass sich Protonen und Elektronen in Sternen zu Neutronen verbinden?
Hallo, John Rennie. Darf ich eine Frage stellen: In Ihrer Antwort argumentieren Sie, dass der Grund, warum ein Proton nicht an derselben Position sein kann, weil es sich um punktförmige Teilchen handelt. Was ist dann mit Photonen; Können sich zwei Photonen auf demselben Punkt im Raum befinden? Und mit Punkt meine ich etwas Dimensionsloses, das aber einen bestimmten Wert in einem bestimmten Koordinatensystem hat. Können sich zwei Photonen auf demselben Punkt im Raum befinden? Vielen Dank.
@ConstantineBlack: Partikel sind keine Punkte. Sie sind Anregungen in einem Quantenfeld und haben keine Position oder Größe im Sinne makroskopischer Objekte. Sie sind punktförmig in dem Sinne, dass jedes Experiment zur Messung einer Mindestgröße fehlschlagen wird. Zwei beliebige Teilchen, Elektronen, Quarks und Photonen, können überlappende Wahrscheinlichkeitsverteilungen haben, und es besteht eine endliche Wahrscheinlichkeit, dass sie beide in jedem Volumenelement nachgewiesen werden können, egal wie klein dieses Volumenelement ist. Es ist jedoch sinnlos zu fragen, ob irgendwelche zwei Teilchen irgendeiner Art am selben Punkt im Raum sein können .
Darf ich es so ausdrücken: Können zwei Photonen eine Wahrscheinlichkeit haben, dass wir sie am selben Punkt im Raum finden (nehmen Sie diesen Punkt als eine Fläche, die gegen Null geht); Besteht die Möglichkeit, dass die beiden Photonen denselben Punkt im Raum einnehmen? Gibt es eine solche Möglichkeit auch für andere Teilchen? Nochmals vielen Dank für die Beantwortung.
@ConstantineBlack: die Wahrscheinlichkeit, ein Partikel im Volumen zu finden d v ist P = ψ ψ d v und dies geht auf Null als d v geht auf null. Also ist die Wahrscheinlichkeit, ein Teilchen an einem Punkt mit Nullvolumen zu finden, gleich Null.
@JohnRennie: Ihre Antwort enthält eine allgemeine Vereinfachung - das Proton ist ein Meer von Gluonen und Quarks mit drei (Art) unterschiedlichen Valenzquarks. Die meisten LHC-Kollisionen sind Gluon-Gluon- Wechselwirkungen, gefolgt von Quark-Gluon, Quark-Quark und so weiter, die sich bei höheren Energien zu diesen verschieben.
Hallo @EricTowers. DavePhD hat dies bereits in mehreren Kommentaren erwähnt . Ich habe bewusst die Vereinfachung vorgenommen, um meine Antwort für Nicht-QFT-Köpfe verständlich zu halten.
@JohnRennie: Hunh ... Das ist im Meer der langen Kommentare verloren gegangen. Entschuldigung für den Dup'.
„Sie sind Anregungen in einem Quantenfeld und haben keine Position oder Größe im Sinne von makroskopischen Objekten.“ Alles ist also im Wesentlichen Energiefelder. Je mehr ich über dieses Zeug lese, desto mehr klingt es, als würden wir einfach in einer Simulation leben.
@CramerTV: Ein Quantenfeld ist kein Energiefeld, sondern ein Operatorfeld . Inwieweit dies die physikalische Realität widerspiegelt und inwieweit es sich nur um ein mathematisches Gerät handelt, ist ein ständiger Streit. Wir wissen seit den 1920er Jahren, dass Quantenobjekte keine Größe oder Position haben, also ist dies keine Eilmeldung. Ich kann keine Relevanz für die Argumente über ein simuliertes Universum erkennen.
Danke für die Klarstellung. Es war ein spontaner Kommentar – ich hätte einen kleinen zwinkernden Smilie am Ende setzen sollen.
@JohnRennie Ich verstehe Cramers "Simulations" -Bemerkung als Ausdruck des Gefühls, sich entfremdet, entfremdet, unwirklich zu fühlen. Im Wesentlichen – wenn Sie sehr genau hinsehen – ist nichts um uns herum „fest“ oder auch nur „da“. Diese Erkenntnis steht in krassem Gegensatz zu unserer unmittelbaren Wahrnehmung, daher die Verfremdung. Ein Quantenuniversum scheint nicht weit von der Matrix oder einer Truman-Show entfernt zu sein. Blicken Sie hinter die Kulissen und nichts ist so, wie es scheint. (Es scheint auch hervorragend berechenbar / berechnet zu sein; nicht, dass dies ein origineller Gedanke wäre.)
Klassischerweise können zwei punktförmige Teilchen, ein Elektron und ein Quark, niemals kollidieren, denn wenn sie punktförmig sind, ist ihre Frontfläche Null und Sie können kein Ziel treffen, das eine Nullfläche hat.* Was ist mit den unzähligen Elektronen-Elektronen-Kollisionen?
@ user104: Eine Elektron-Elektron-Kollision ist keine klassische Kollision. Es ist ein Quantenstreuereignis mit einer Amplitude, die Sie mithilfe der Quantenfeldtheorie berechnen müssen.
Warum hat niemand den Protonenzerfall erwähnt? Ist das nicht ein Proton, das ein Elektron absorbiert und zu einem Neutron wird?
@ user34445 Das Proton "absorbiert" das Elektron nicht wirklich, das Elektron wird (durch eine kurzreichweitige Wechselwirkung) in ein Neutrino umgewandelt, das sich dann frei bewegen kann.

Dies war ein großes Rätsel, bevor die Quantenmechanik entdeckt wurde. Elektronen werden nicht nur von Protonen angezogen, Elektronen strahlen auch Energie ab, wenn sie beschleunigt werden. Ein klassisches Elektron, das ein Proton umkreist, sollte sich in einem Bruchteil einer Sekunde in den Kern schrauben.

Die "Erklärung" ist, dass die klassische Physik im Kleinen nicht funktioniert. Die Quantenmechanik ist ein besseres Modell. Es ist kein Grund, warum. Es ist nur eine Beschreibung dessen, wie die Welt ist. Es ist nicht immer intuitiv oder plausibel.

In der Quantenmechanik hat ein Elektron keinen bestimmten Ort oder Impuls. Es hat eine Wellenfunktion, aus der die Wahrscheinlichkeit, es an einem bestimmten Ort oder Impuls zu finden, berechnet werden kann. Ein an ein Proton gebundenes Elektron wird sich wahrscheinlich sehr nahe am Proton befinden.

Das Unsicherheitsprinzip besagt, dass, wenn die Unsicherheit der Position eines Elektrons verringert wird, indem es in der Nähe eines Protons eingeschlossen wird, die Unsicherheit seines Impulses zunimmt. Ein Elektron, das einen hohen Impuls haben kann, wird wahrscheinlich nicht sehr lange in der Nähe eines Protons bleiben.

Es gibt eine Größe, in der sich diese beiden gegensätzlichen Unsicherheiten die Waage halten. Dadurch wird die Größe der Atome bestimmt.

Dies war eine sehr lockere, mit der Hand winkende Beschreibung. Wenn Sie die wahre Geschichte wollen, gibt es eine Menge im Internet. Band III der Feynman Lectures ist eine gute Einführung.

Vielen Dank für Ihre Antwort, können Sie das Ergebnis gemäß den aktuellen Theorien numerisch beschreiben? Was ist die Endgeschwindigkeit ab 10 cm und wie viel Energie wird abgestrahlt? mit welcher formel berechnet man die abgestrahlte energie? Was ist das Endergebnis? Wasserstoff im Grundzustand mit 13 eV Ke? Wann und wie wird überschüssige Energie entsorgt?
Ja, siehe die Schrödinger-Gleichung. Wie Sie der Antwort von John Rennie entnehmen können, gibt es keine Garantie dafür, dass das Elektron eingefangen wird. Wenn dies der Fall wäre, wäre der Endzustand ein H-Atom im Grundzustand. Die Energie wäre Licht. Die Energie jedes Photons würde durch die Differenz zwischen H-Atom-Orbitalen bestimmt werden. Das würde 13,7 eV ergeben, weil 10 cm fast unendlich weit vom Proton entfernt sind.
Wenn die anfängliche kinetische Energie Null ist, wäre das Elektron notwendigerweise gebunden. 10 cm und keine Anfangsgeschwindigkeit würden ungefähr einem Rydberg-Atom von l=0, n=14000 entsprechen. Von dort könnte es durch Emission elektromagnetischer Strahlung zerfallen.
Welches Kapitel von Band 3 schlagen Sie vor?. Ich werde nicht in der Lage sein, den ganzen Band zu lesen.
Beginnen Sie mit Kapitel 1. Es fasst den Unterschied zwischen klassischer Physik und Quantenmechanik zusammen. Kapitel 2 fährt fort und kommt zur Größe des Atoms.

Diese Art von Modell, ein klassisches Modell, führte zum Bohr-Modell und zur Quantenmechanik für das Atom, da es eine experimentelle Tatsache ist, dass das Wasserstoffatom existiert und sich nicht in ein Neutron verwandelt.

Für die großen Entfernungen, die Sie veranschaulichen, müsste die klassische Flugbahn sonst genau zentriert sein, selbst klassisch wird es eine laterale Bewegung geben, die eine hyperbolische Umlaufbahn erzeugt existieren, Ort und Energie durch die Heisenbergsche Unschärferelation begrenzt sind und das Elektron und das Proton im quantenmechanischen Regime sind, so ist die Wahrscheinlichkeit einer lateralen Bewegung sehr hoch.

Im Schwerpunktsystem werden Elektronen und Protonen so angezogen, wie Sie es in der Abbildung beschreiben. Die Elektronen-Protonen-Streuung, die Sie beschreiben, wurde untersucht, und wenn die Energie des Elektrons hoch genug ist, wird es vom Feld des Protons gestreut. Wenn es niedriger als die Wasserstofflinien ist, wird es von den Feldern in ein Wasserstoffatom eingefangen, das die entsprechende Energie als Photon abgibt.

Die Quantenmechanik lässt keine "Verschmelzungen" zu, wie Sie sie sich vorstellen. Es gibt Elektroneneinfang in Kernen, ein Proton fängt ein Elektron ein und wird zu einem Neutron, aber auch dies ist eine spezifische quantenmechanische Lösung innerhalb des Kerns.

Du scheinst die Frage übersehen zu haben, Anna. Wenn der Mond still stehen würde, wie ich mir das Elektron vorstellte, würde es auf die Erde treffen und an ihr haften bleiben. Der springende Punkt beim Elektron ist, dass es, obwohl es von einer stillstehenden Position ausgeht, eine seitliche Bewegung erhält, die es von der natürlichen geraden Linie abweicht.
Du hast meine Antwort verpasst. Die Quantenmechanik gibt keine genauen x,y,z an, hängt aber von der Heisenbergschen Unschärferelation ab.
Ich beschreibe weder Streuung noch Verschmelzung, ich bitte um eine Erklärung, warum das Elektron von einer geraden Linie abweicht, erklärt HUP das? Braucht es nicht eine Kraft, um es abzulenken?
Ja, HUP erklärt, dass man den Impuls und die Position eines Teilchens nicht gleichzeitig kennen kann. Das Elektron ist eine quantenmechanische Einheit, die einer Wahrscheinlichkeitsverteilung unterliegt, siehe Atomorbitale en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital . Mit dem HUP ist keine Kraft erforderlich. Außerdem binden das Proton und das Elektron, wenn ihre relative Energie angemessen ist, an den Wasserstoff. Das Elektron kann nicht wie eine Billardkugel auf das Proton fallen. Der Bereich der Quantenmechanik ist gut modelliert und passt zu den Daten benötigen Elektron-Proton-Wechselwirkungen eine Quantenmechanik, um beschrieben zu werden.
-1, dies scheint kein nützlicher Weg zu sein, um die Frage zu beantworten. Ein Elektron umkreist den Kern nicht in einer klassischen Umlaufbahn, wie der Mond die Erde umkreist, und genau dieses Missverständnis ist die Quelle der Verwirrung des OP. Das sollten Sie nicht im ersten Absatz bekräftigen.
@IlmariKaronen Sie vergessen das Bohr-Modell, mit dem der gesamte quantenmechanische Zug gestartet wurde
@annav In Ihrem Kommentar sagten Sie, dass innerhalb von HUP keine Seitenkraft erforderlich ist. Können Sie bitte erklären, warum es nicht nötig war? Ich verstehe wirklich nicht, wie ein Elektron von einer geraden Linie abweichen kann?
@AnubhavGoel in quantenmechanischen Dimensionen können nur Wahrscheinlichkeiten für die Existenz eines Elektrons bei (x,y,z) berechnet werden, keine geraden Pfade. Vielleicht hilft meine Antwort hier weiter? physical.stackexchange.com/questions/135222/…
@annav Ihre Antwort dort legt nahe, dass der Wissenschaftler derzeit nicht weiß, warum das Elektron auf andere Pfade abgewichen ist. Wir haben gerade gesehen, dass es funktioniert.
@AnubhavGoel Es ist kein Einzelfall, es ist eine große Anzahl experimenteller Beweise, die zur Quantenmechanik-Theorie geführt haben, die prädiktiv ist (Sie würden auf diesen Webseiten nicht so kommunizieren, wie Sie sind, wenn die Quantenmechanik nicht prädiktiv wäre) und ist laufend validiert. Das ultimative Warum ist "weil wir das beobachten", aber das theoretische Warum ist "weil quantenmechanische Gleichungen es vorhersagen". Dasselbe gilt für die klassische Gravitationstheorie und die Planeten um die Sonne. Die Bahnen wurden beobachtet, nach Newtons Gravitationsgesetzen angepasst und nun das „Warum“
durch die "klassische Gravitationstheorie" beantwortet. Das theoretische Modell, einmal gefunden, beschreibt die Daten und sagt neue Situationen voraus. Das ultimative „warum diese Daten existieren“ ist existentiell. Warum gibt es Menschen?
@annav: "Ja, HUP erklärt, dass man den Impuls und die Position eines Teilchens nicht gleichzeitig kennen kann." Aber die Frage dreht sich nicht darum, die tatsächliche Route des Teilchens zu definieren. Das OP ist der Grund, warum die Route von der geraden Linie abweicht. Die Tatsache, dass wir etwas nicht wissen können (unter Verwendung von Mathematik), bedeutet nicht, dass es nicht existiert. HUP ändert die Route nicht. Es hindert dich nur daran, es zu wissen.

Die Antwort auf Ihre überarbeitete Frage lautet, dass Ihr Objekt 2b existiert , korrekt als ein Elektron beschrieben wird , das durch Coulomb-Anziehung an einem Proton haftet, und was Sie (meistens) erhalten, wenn Sie ein einzelnes Elektron und ein einzelnes Proton nehmen und Platzieren Sie sie in einem ansonsten leeren Universum, zunächst in Ruhe im Rahmen des Massenmittelpunkts. Der anfängliche Abstand beeinflusst nur, wie lange es dauert, bis das Elektron stecken bleibt, und wie viel Energie dabei freigesetzt wird. Das Objekt ist allgemein als Wasserstoffatom bekannt.

Dieser Satz ist zutreffend:

(3) laut Elektrostatik sollte das Elektron der Kraftlinie des elektrischen Feldes folgen, die zum CM des Protons führt, und wenn es dort ankommt, so nah wie möglich durch eine unglaublich große Coulomb-Kraft haften bleiben (Bild 2 b).

Genau das passiert. (Die überschüssige Energie wird als Photonen freigesetzt.) Sie denken, dass es nicht passiert, und ich bin mir nicht sicher, warum. Meine beste Vermutung ist, dass Sie an dem ungenauen „Bohr-Modell“ eines Wasserstoffatoms festhalten, bei dem das Elektron das Proton in einem Abstand „umkreist“. Dieses Modell wurde verworfen, weil es keinen plausiblen Grund gab, warum das Elektron vom Proton entfernt bleiben sollte.

Nun, es gibt ein wichtiges Detail, nämlich dass sich das Elektron in einem Wasserstoffatom immer noch bewegt , obwohl es am Proton haftet, und es entfernt sich von Zeit zu Zeit etwas vom Proton (aber es ist höchstwahrscheinlich sehr nahe oder sogar innerhalb des Protons zu sein, es sei denn, Sie treffen das Atom mit einem oder zwei Photonen und "regen" das Elektron an). Dies ist der Punkt, an dem Sie nur ein wenig Quantentheorie einbringen müssen (tatsächlich ist dies eines der ersten Phänomene, zu dessen Erklärung die Quantentheorie erfunden wurde). Die Quantentheorie geht davon aus, dass nichts jemals vollständig aufhören kann, sich zu bewegen . Dies ist eine Möglichkeit, die berühmte Unschärferelation auszudrücken , und ich denke, es ist die klarste Art, sie in den Kontext dieses speziellen Phänomens zu stellen.

Okay, warum kann nichts jemals vollständig aufhören sich zu bewegen? Denn alles ist eine Welle, und Wellen gibt es nur, wenn sie sich bewegen. Ich könnte diese Aussage näher erläutern, aber nur, indem ich Sie mit einem Haufen Mathematik bewerfe, und ich glaube nicht, dass das helfen wird. (Der verlinkte Artikel zur Unschärferelation geht in die Mathematik ein.)

Ist das letzte Ke nicht in der Region von Giga eV? und liegt die Bindungsenergie nicht im Bereich von 13 eV?. ..Sie können diese riesige Lücke nicht nur mit Mathematik, Modellen, Vermutungen und Prinzipien erklären, Sie brauchen Kräfte, und riesige, um das Elektron zum Bremsen zu bringen und einen Gammastrahl zu emittieren. Gibt es Hinweise auf die Emission von Gammastrahlen?
" ..Quantentheorie schlägt vor, dass nichts jemals vollständig aufhören kann, sich zu bewegen ... " , diese Vermutung legt nicht nahe, dass es sich bewegen muss: Eine bescheidene Schwingung reicht aus, wie es in einer Kiste geschieht. Sitzen nicht zwei Protonen in einem Kern bequem nebeneinander, ohne sich zu bewegen?
@ user104: Eine Sache, die Sie übersehen, ist, dass das Unsicherheitsprinzip hier Position und Impuls verknüpft , nicht Position und Geschwindigkeit. Daher kann das Proton, das viel mehr Masse hat (mit der die Geschwindigkeit multipliziert wird, um einen Impuls zu erzeugen) als das Elektron, die Unschärferelation erfüllen, während es in einem viel kleineren Raumbereich schwingt als das Elektron. Aus diesem Grund ist in einem Wasserstoffatom das Elektron viel stärker "verschmiert" als das Proton.
@ user104 Ich habe "einen Meter" aus meinem Hintern gezogen und nicht gerechnet. Sie haben wahrscheinlich Recht, dass es nicht all diese Energie in ein Gammaphoton stecken würde. Ich denke, was tatsächlich passieren würde, ist, dass das Elektron für einige Zeit durch das Proton hin und her schwingt und dabei Bremsstrahlung aussendet, und dann ein UV-ähnliches Photon ausspuckt und in den Wasserstoff-Grundzustand eintritt. Was zwei Protonen betrifft, nein, wie Marc sagt, die Protonen (und Neutronen) in jedem Kern bewegen sich immer auch. Sie sind nur viel schwerer und bewegen sich weniger.
@MarcvanLeeuwen, bitte überprüfen Sie, ob Ihr mathematisches Massenverhältnis etwa 10 ^ 3 und der Raumbereich von 10 ^ 15 bis 10 ^ 21 beträgt
@ user104 Ich verstehe nicht die Unterscheidung, die Sie zwischen "sich bewegen" und "einer bescheidenen Schwingung" ziehen. Oszillation ist eine Art der Fortbewegung. Eine Möglichkeit, die Wellenfunktionen für die verschiedenen möglichen Bindungszustände des Elektrons in Wasserstoff abzuleiten, beginnt damit, das Elektron als (massive) Testladung zu behandeln, die im Coulomb-Potential gut schwingt, genau wie Sie es in der klassischen Mechanik tun würden - der einzige Unterschied besteht darin, dass Sie es ersetzen die Schrödinger-Gleichung für das zweite Newtonsche Gesetz.
@ user104 Bezüglich Marcs Mathematik, denken Sie daran, dass die Protonen und Neutronen in einem Kern nicht nur ~ 10 ^ 3 massiver sind, sondern auch durch die starke Restkraft "zusammengehalten" werden, die auf nuklearer Ebene ~ 10 ^ 4 stärker ist als die elektromagnetische Macht.

Die Diagramme in der Frage sollten nicht wörtlich genommen werden. Wie Matt Strassler erklärt , ist es falsch, sich vorzustellen, dass das Proton nur 3 Quarks hat. Stattdessen gibt es eine Unmenge von Quarks und Antiquarks, ohne real von virtuell unterscheiden zu können.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wir wissen, dass a) zwei Protonen aneinander haften können

Das wäre ein Diproton, das nicht stabil ist. Also, nein, zwei Protonen können nicht ohne mindestens ein Neutron zusammenhalten. Außerdem können die Protonen durch die starke Restkraft miteinander wechselwirken, während ein Proton und ein Elektron dies nicht können.

Gemäß der Protonenstruktur aus der Messung von 2S-2P-Übergangsfrequenzen von Myonic Hydrogen Science Vol. No. 339, S. 417-420:

...der Vergleich zwischen Theorie und Experiment wurde durch den Mangel an genauer Kenntnis der Protonenladung und Magnetisierungsverteilung behindert. Die Protonenstruktur ist wichtig, weil ein Elektron in einem S-Zustand eine Wahrscheinlichkeit ungleich Null hat, sich innerhalb des Protons zu befinden. Dadurch wird die Anziehungskraft zwischen dem Proton und dem Elektron verringert, weil das elektrische Feld innerhalb der Ladungsverteilung kleiner ist als das entsprechende Feld, das von einer Punktladung erzeugt wird.

Das Elektron kann innerhalb des Protons sein. Dies ist die Fermi-Kontakt-Wechselwirkung . Die Fermi-Kontaktwechselwirkung ist durch NMR, EPR und Elektroneneinfang beobachtbar. Das Elektron wird nicht im Proton gefangen, weil das Proton keinen unendlichen Brunnen darstellt. Innerhalb des Protons ist der wahrscheinlichste Ort (für ein gegebenes kleines Volumen) für das Elektron im Wasserstoffgrundzustand, aber es ist nicht der einzige Ort, weil das Proton kein unendlich tiefer potentieller Energiebrunnen ist.

Für ein quantitatives Modell der tatsächlichen Ladungsverteilung im Proton siehe Proton-Formfaktor-Abhängigkeit der Finite-Size-Korrektur zur Lamb-Verschiebung in myonischem Wasserstoff

•1) gilt hier die Elektrostatik und das Coulomb-Gesetz?

Das Coulombsche Gesetz gilt nicht genau. Sie muss durch die Quantenelektrodynamik ersetzt werden .

Zwei Protonen können ( in einem Kern ) aneinander haften, weil die (Rest-)starke Kraft stärker ist als die von Coulomb. Das ist bei einem Elektron unnötig, weil die Columb-Kraft jetzt die anziehende Kraft ist. Daher müssen Sie eine andere Kraft berücksichtigen, die stärker ist als diese, die in diesem Fall abstoßend sein muss, genau das Gegenteil dessen, was Sie starke Restkraft nennen .
@ user104 Es muss keine abstoßende Kraft sein. Das Heisenbergsche Unschärfeprinzip begrenzt, wie begrenzt ein Objekt für einen gegebenen Impuls sein kann. Die Masse des Elektrons ist viel geringer als die des Protons, daher ist es schwieriger, es auf einen kleinen Raum zu beschränken als ein Proton.
Bitte aktualisieren Sie Ihren Beitrag Schritt für Schritt mit Antworten. HUP ist nur eine Beschreibung der Grenzen experimentellen Wissens, es ist kein Gesetz der Natur oder der Physik, es kann die Realität nicht beeinflussen, nicht mehr als Mathematik, Occams Gesetz oder Noether-Theorem usw. Es muss ein wohldefiniertes, überprüfbares und geben verifizierte/messbare Kraft. Ich bitte Sie nur, zu beschreiben, was tatsächlich passiert, wenn es aus der Kiste losgelassen wird: Die Menge an Energie und Schwung, die es erhält, ist sowieso enorm, nicht wahr?
@ user104 akzeptierst du also die Schrödinger-Gleichung?
Dave, es geht nicht darum, es zu akzeptieren. Sie akzeptieren sicherlich Pythagoras, aber würden Sie es als Erklärung nehmen, wenn ich sage, dass Pythagoras einen Apfel zu Boden fallen oder einen Eimer steigen lässt, wenn Sie ihn schwenken? Schrödinger gibt Ihnen eine ziemlich angemessene mathematische Beschreibung der Wahrscheinlichkeit, ein Elektron um einen Kern herum zu finden. Man kann nicht sagen, dass es ein Elektron um einen Kern hält. Ebenso ist es eine grobe, naive Phallusregel zu behaupten, dass Coulomb wegen HUP verletzt wird: Ist das klar genug? Das Ergebnis des Experiments sollte HUP entsprechen, wenn Sie HUP nicht modifizieren. Das ist Wissenschaft
@ user104 Es wurde experimentell nachgewiesen, dass das Coulombsche Gesetz durch die Lamb-Verschiebung, den Casmir-Effekt, die Londoner Dispersionskraft usw. verletzt wird. Ich fügte hinzu, um zu antworten.
@ user104, "Das Unschärfeprinzip besagt tatsächlich eine grundlegende Eigenschaft von Quantensystemen und ist keine Aussage über den Beobachtungserfolg der aktuellen Technologie." en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle
@ user104 siehe Abschnitt 4.1 Elastische Elektronen-Nukleon-Streuung hier physical.umd.edu/courses/Phys741/xji/chapter4.pdf

Dies ist zwar eine Lüge, die wir Kindern erzählen, aber eine Möglichkeit, zu verstehen, was vor sich geht, ist die Heisenberg-Unsicherheit.

Das Produkt aus Orts- und Geschwindigkeitssicherheit ist nach unten beschränkt.

Das bedeutet, dass mit zunehmendem Volumen, auf das etwas beschränkt ist, seine Geschwindigkeit zunehmen muss.

Sie können ausrechnen, wie stark die Anziehungskraft zwischen einem Proton und einem Elektron ist. Wenn das Elektron mehr kinetische Energie hat, ist die Anziehungskraft zwischen dem Proton und dem Elektron nicht stark genug, um es einzuschließen.

Die Anziehungskraft zwischen Proton und Elektron bestimmt also, wie klein der Bereich ist, in dem das Elektron eingeschlossen werden kann.

Eine "Kollision" erfordert, dass sich das Elektron und das Proton beide am "gleichen" kleinen Ort befinden. Was passiert dann? Nun, wenn sie nicht genug Energie haben, um neue Teilchen hervorzubringen, fliegen sie einfach auseinander. Wenn sie genug Energie haben, um neue Teilchen hervorzubringen, tun sie es manchmal, und sie hören auf, ein Proton und ein Elektron zu sein. Bang, sie haben sich geschlagen.

Aber ohne genügend Energie, um neue Teilchen zu bilden, bildet das Elektron stattdessen eine "Wolke" von Zuständen um das Proton herum, wobei der Radius der Wolke durch die Bindungsenergie zwischen Proton und Elektron bestimmt wird.

Interessant ist, was passiert, wenn Sie mehr Elektronen und Protonen hinzufügen (vorausgesetzt, Sie schaffen es, die Protonen zusammenzuhalten): Das Pauli-Ausschlussprinzip tritt in Kraft, und die neuen Elektronen müssen sich auf den alten in der "näheren " Zustände.

Wie halten nun die Protonen zusammen? Mit Hilfe von Neutronen sorgen die Kernkräfte für eine viel stärkere Bindungsenergie. Dies führt dazu, dass sie auf einen kleineren Radius (den Kern) beschränkt sind als die Elektronenorbitale.

Wenn sie nicht genug Energie haben, fliegen sie einfach auseinander. Warum sollten sie auseinander fliegen?

Es gibt zwei wichtige Aspekte eines Elektrons, die beachtet werden müssen: 1) Bei "niedrigen" Geschwindigkeiten verhält es sich wie ein Teilchen (es gilt die klassische Physik). 2) auf "atomarer Ebene" wirkt es wie eine Welle (QM gilt).

Antworten auf Ihre Fragen:

0) Da es sich um eine geringe Geschwindigkeit handelt, wirkt das Elektron wie ein Punktteilchen. Wenn es auf den Bildschirm trifft, hat es eine bestimmte Größe und Position .

1) Ja, Elektrostatik und Coulombsches Gesetz gelten, aber da das Elektron in Bewegung ist, gelten auch andere Gesetze (Amperesches, Faradaysches usw.).

2) Das milliardenfache Wiederholen des Experiments würde der gleichzeitigen Verwendung vieler Elektronen (eines Stroms) entsprechen, was genau das ist, was in einer "Elektronenkanone" verwendet wird. Da eine große Gruppe von Elektronen verwendet wird, werden die Ergebnisse präziser/vorhersagbarer, was die Verwendung der "klassischen" Physik ermöglicht.

3) Wie in 1) erwähnt, reichen die Elektrostatik und das Coulombsche Gesetz nicht aus , um die Bewegung des Elektrons zu erklären. Aufgrund der Selbstinduktion wird, wenn sich das Elektron auf das Proton zubewegt, eine Kraft erzeugt/induziert , die sowohl zum Geschwindigkeitsvektor als auch zur Verbindungslinie zwischen Elektron und Proton (tangential zum Proton) senkrecht steht . Wenn der Abstand verringert wird, nimmt die induzierte Tangentialkraft zu, was zu einer immer größeren Tangentialgeschwindigkeit führt. Gleichzeitig nimmt auch die normale Beschleunigung aufgrund des Coulombschen Gesetzes zu. Irgendwann sind sowohl die Zentrifugalbeschleunigung (aufgrund der Tangentialgeschwindigkeit) als auch die Normalbeschleunigung gleich und entgegengesetzt, sodass das Elektron das Proton (auf dem Bohr-Radius) „umkreist“ und somit

Für ein Elektron mit höheren Energien wurden bereits entsprechende Antworten gegeben.

Danke, können Sie auf Punkt 3 eingehen, die senkrechte, selbstinduzierte Kraft, die die Flugbahn ablenkt?
Ich würde mich stark gegen die Vorstellung wehren, dass ein Elektron jemals "eine bestimmte Größe und Position" hat. Der Maßstab eines Pixels auf dem CRT-Bildschirm kann zu groß sein, um die Tatsache zu bemerken, aber es ist immer nur eine Wahrscheinlichkeitswelle.
Ich habe auch Probleme mit der senkrechten Kraft durch Selbstinduktion. Die von beschleunigten Ladungen erzeugten elektromagnetischen Felder "versuchen immer, ihre Ursache aufzuheben"; bei einer linearen Beschleunigung sollen sie das Elektron einfach „bremsen“, was sich in einer höheren Induktivität oder Trägheit ausdrücken lässt.
Können Sie mir sagen, wo ich mehr darüber lesen kann, wie diese Selbstinduktivität erzeugt wird und wie sie zu einer senkrechten Kraft kam?
@PeterA.Schneider: Was Sie beschreiben, würde passieren, wenn sich das Elektron in einer "Totpunkt" -Trajektorie befände. Die Beweisbarkeit dafür ist jedoch sehr gering. Meistens folgt das Elektron einer spiralförmigen Bahn, die durch die erwähnte senkrechte Kraft verursacht wird.
@AnubhavGoel: Jedes Mal, wenn sich ein Elektron (geladenes Teilchen) bewegt, wird ein Magnetfeld senkrecht zu seinem Geschwindigkeitsvektor erzeugt. Die Formel lautet F = qv X B. Da es sich um ein Kreuzprodukt handelt, steht die Kraft sowohl zum Geschwindigkeitsvektor v als auch zum (selbstinduzierten) Magnetfeld B senkrecht.
@Guill Das erzeugte Feld ist senkrecht zur Bewegungsrichtung des Elektrons. Das Proton befindet sich in Richtung seiner Geschwindigkeit davor. Dieses Feld interagiert also niemals mit Protonen, bis e– innerhalb des Protons ist. Dann beweist keine der von Ihnen erwähnten Gleichungen eine senkrechte Abweichung. Es tut mir leid, aber ich kann diese Antwort nicht unterstützen.

Sie haben viele Erklärungen und ich möchte noch eine hinzufügen.

Wechselwirkung von Feldern durch eindimensionale Strukturen im Raum

Vor Jahren habe ich mich mit eindimensionalen Strukturen des Raums beschäftigt und die Ergebnisse irgendwie auf elektrische Felder, magnetische Felder und EM-Strahlung angewendet, und es kam heraus, dass nur zwei Arten von Quanten benötigt werden, um sie alle zu beschreiben. Damit bekommt die Beschreibung von Feldern durch Feldlinien eine materialistische Grundlage, mit diesen zwei Quanten und Ansammlungen von ihnen ist es möglich, sowohl das elektrische als auch das magnetische Feld und auch Photonen zu beschreiben.

Quantisierter Charakter der Wechselwirkung

Bei der Annäherung eines Elektrons an ein Proton werden die Feldlinien kürzer, aber aufgrund einer Annahme in meiner Ausführung müssen die Cluster einer kontinuierlichen Funktion folgen und die Anzahl der Quanten in ihnen sollte mit konstanter Anzahl zunehmen. Einige der Quanten werden also als Photonen emittiert und einige von ihnen an den Enden der "Kette" gehen zum Proton und zum Elektron über. In einem gewissen Abstand zwischen ihnen ist es nicht mehr möglich, die Feldlinien zu verkürzen, die Emission von Photonen hört auf und der Übergang von Quanten in das Innere des Protons und des Elektrons hört auch auf.

Meine Arbeit ist sehr trocken geschrieben und die Übersetzung in die englische Sprache macht es nicht besser, aber sie hat wirklich neue Ideen und bis jetzt niemanden Ungereimtheiten.