Warum unterbricht die Gemeinde den Chazzan mitten in Kaddisch-Sätzen?

An ein oder zwei Stellen im „ Kaddisch “ unterbricht die Gemeinde den Chazzan mitten im Satz:

Chazzan: יִתְגַּדַּל וְיִתְקַדַּשׁ שְׁמֵהּ רַבָּא / Möge sein großer Name erhöht und geheiligt werden

Gemeinde: !אָמֵן / Amen!

Chazzan: בְּעָלְמָא דִּי בְרָא כִרְעוּתֵהּ / in der Welt, die Er nach Seinem Willen erschaffen hat.

und

Chazzan: יִתְבָּרַךְ וְיִשְׁתַּבַּח וְיִתְפָּאַר וְיִתְרומַם וְיִתְנַשּא וְיִתְהַדָּר וְיִתְעַלֶּה וְיִתְהַלָּל שְׁמֵהּ דְּקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא / Blessed and praised, glorified and exalted, extolled and honoured, adored and lauded be the name of the Holy One, blessed be He,

Gemeinde (Einige Traditionen): !בְּרִיךְ הוּא / Gesegnet sei Er!

Gemeinde (Einige Traditionen): !אָמֵן / Amen!

לְעֵלָּא.

Übersetzungen aus Wikipedia

Es kommt mir seltsam vor, diese Antworten mitten im Satz einzufügen, statt oder zusätzlich am Ende des Satzes. Meistens, wenn wir „Amen“ sagen, ist es am Ende eines Segens.

Warum unterbrechen wir so in Kaddisch?

Beachten Sie, dass Brich Hu wahrscheinlich keine Unterbrechung sein soll judaism.stackexchange.com/a/14877/759 (Ihre Frage ist zumindest im ersten Fall immer noch gut, daher poste ich keine Antwort.) (Verwandtes Judentum .stackexchange.com/a/7944/759 )
Beachten Sie, dass die Frage im ersten Fall etwas stärker wird für diejenigen, die Kir'uteih sagen (anstatt, wie Sie es haben, Khir'uteih).
@DoubleAA Wie verstärkt der Dagesh die Frage?
@Scimonster Es zeigt an, dass die Hauptpause auf Vera statt auf Rabbah ist . Betrachten Sie יתגד֨ל ויתקד֜ש שמ֥יה רב֛א ד די־בר֖א כּרעות֑יה vs יתגד֤ל ויתקד֙ש֙ שמ֣יה רב֔א בעלמ֖א די־בר֣א כרעות֑יה.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=920&st=&pgnum=133 obwohl er anscheinend Tefilla 9:1 übersehen hat.

Antworten (2)

Falls Sie damit zufrieden sind, bespricht Magid Meisharim dies auf seine eigene Weise.

Der Beis Yosef zitiert den Shiblei Haleket, dass wir, da die zehn Prases im Kaddisch den zehn Geboten entsprechen, die ersten beiden von den anderen trennen, so wie am Berg Sinai die ersten beiden getrennt waren, da wir sie direkt von Gott gehört haben:

ומפני מה הפסיקו בין "יתגדל ויתקדש" לשאר שבחות? מצינו באגדה; שעשרה דברות כלולים בעשרה מאמרות; וכשם שהיה הפסק בין שתי דברות ראשונות לשמונה אחרונות, ששני הראשונות מפי הגבורה והשמונה מפי משה, לכן ppe בין שתי שבחות ראשוננ לשממש משמש משמש לשמותנ משותנ משותנ משה לשמנ משה לשמותנ משה לשמותנ לשמותנ משה לשמוננ אחרersön שבחות ראשוננ משה לשמוננ אחרersöns שבחונ ראשוננ משה לשמלשמ לשמותנ משה לשמוננ שבחersöns שבחונ ראשונ משמשanken

Dies ließ uns über das allgemeine Thema des Kaddisch nachdenken. Vielleicht geht es wirklich nur um diese zehn Lobeshymnen mit ein bisschen Klammerkram. Die Be'alma di Brah Kirusei, Veyamlich, Vikarev wird erwähnt, sobald wir davon sprechen, dass Hashems Name erhaben wird. Dann gehen wir zurück zum Thema mit Yehei Shmei usw. Wenn das stimmt, dann antworten wir Amen, bevor wir vom Thema abschweifen.

Ich weiß nichts über "befriedigt", da ich hoffe, dass es Erklärungen gibt, die auch mit der einfachen Bedeutung des Textes funktionieren, aber es ist sicherlich eine Antwort. Vielen Dank!
Frage: 1) Ich habe die שבחות gezählt und es sind 11! (Yisgadal, Yiskadash, Yamlich, Yisbarach, Yishtabach, Yispoar, Yisroimam, Yisnasei, Yishadar, Yisa'ale, Yishalol). Welches wird nicht gezählt und warum?
Eine weitere Schwierigkeit: Wir könnten nach "Be'alma di Brah Kirusei" immer noch Amen antworten und es würde immer noch die ersten 2 vom Rest trennen ... Warum also die Notwendigkeit, den Satz aufzubrechen?

-Sein großer Name sollte verherrlicht und geheiligt werden (Amen) -In der Welt, die Er nach Seinem Willen erschaffen hat Und möge Er Sein Reich aufrichten, Seine Erlösung sprießen lassen Und die Ankunft Seines Gesalbten beschleunigen (Amen) -Möge es zu deinen Lebzeiten geschehen und in euren Tagen und zu Lebzeiten des ganzen Hauses Israel sehr bald schnell und sehr bald und sagt Amen (Amen, möge sein großer Name gesegnet sein für immer und ewig, gesegnet) - Möge sein großer Name gesegnet sein für immer und ewig. Gesegnet und gepriesen und verschönert und erhaben und erhoben und verherrlicht und erhöht und gepriesen sei der Name des Heiligen, gesegnet sei (Amen) – Höher als jeder Segen und Lobgesang und Trost, den wir in der Welt sagen und Amen sagen könnten (Amen ) -Und gutes Leben für uns und ganz Israel und sagen Sie Amen (amen) - Er, der oben Frieden macht, er sollte Frieden über uns machen,

Übersetzung von Chabad.org

Es sollte beachtet werden, dass im Gegensatz zum Englischen das Wort „and“ auch am Anfang eines Satzes in lashon hakodesh verwendet werden kann. Es bedeutet zwar eine Fortsetzung des vorherigen Gedankens oder Satzes, ist aber nicht unbedingt Teil desselben Satzes. Viele der Parhyios beginnen mit einem „vav“, was dem englischen Wort „and“ entspricht. Zusätzlich gibt es andere Sätze, die vollständige Verse in der Tora sind, aber wenn sie ins Englische übersetzt werden, keinen vollständigen Satz bilden. Zum Beispiel. "Und der Herr sprach zu Moses und sagte." (Eine Stelle ist Behalosecha Vers 1) Mir ist klar, dass es einige kleine Textvariationen von Kaddish gibt. Um die Frage zu beantworten, musste ich eine davon auswählen.

„Sein großer Name sollte verherrlicht und geheiligt werden (amen) – in der Welt, die er nach seinem Willen erschaffen hat.“ Wieso ist das keine Unterbrechung? Wie unterscheidet sich diese Übersetzung von der des OP? Wie können Sie denken, dass dies als Antwortbeitrag qualifiziert ist, wenn Sie nicht einmal das Wort "Unterbrechung" erwähnen , geschweige denn die Beispiele des OP diskutieren?
"@Dude Weil sie nicht am Ende von Sätzen stehen. Wenn Sie eine andere Übersetzung vorschlagen möchten, könnte das eine Antwort sein, wenn Sie sie unterstützen könnten." Ich schlage vor, dass dies tatsächlich zwei getrennte Sätze sind. Meine Beispiele zeigen vollständige Sätze, die auf Hebräisch, aber nicht auf Englisch funktionieren
Das war überhaupt nicht klar, weil der zweite Satz anscheinend lautet: „In der Welt, die er nach seinem Willen erschaffen hat, und möge er sein Königreich aufrichten, seine Erlösung sprießen lassen und die Ankunft seines Gesalbten beschleunigen“, was kein grammatikalischer Satz ist. Wo ist das Prädikat im Satz „In der Welt, die er nach seinem Willen erschaffen hat“? Inwiefern ist das ein Satz? (Das Hebräische hat genau das gleiche Problem, FWIW.)
@DoubleAA Es ist nicht grammatikalisch, einen Satz mit dem Wort "und" zu beginnen oder einen vollständigen Satz mit einem Verb zu beenden, sondern wird in der Tora als vollständiger Vers akzeptiert.
Vielleicht könntest du die Sätze zeigen und erklären, wie sie einzeln Sinn machen, das würde deinen Beitrag verbessern. Aber da Sie nicht können, -1. (Ich stelle fest, dass Ihr Link zu Chabad.org keinen Hinweis auf die Position des Satzbruchs gibt und derzeit nicht zur Unterstützung Ihrer Behauptung verwendet wird.)
Warum verbringen Sie so viel Zeit damit, wie im biblischen Hebräisch „und“ verwendet werden kann, um einen Satz zu beginnen? Jeder weiß, dass „und“ verwendet werden kann, um einen Satz einzuleiten, sogar im Englischen. Dies scheint nicht relevant zu sein, da Ihr vorgeschlagener zweiter Satz nicht mit "und" beginnt. (Seufz. Ich denke, ich glaube nicht, dass dieser Beitrag Hoffnung macht, also werde ich nicht weiter versuchen, dir zu helfen.)
@DoubleAA Ich habe gezeigt, wo jeder Abschnitt beginnt und endet und wo die Antwort angezeigt wird. Die Bedeutung des Themas über die einfache Übersetzung hinaus ist nicht das, wonach die Frage fragt
@Dude, bitte bearbeiten Sie, um deutlich zu machen, was Ihrer Meinung nach der zweite Satz ist. Wenn Sie der Meinung sind, dass es mit „An [Ort] …“ mit einem „und“ vor den Verben beginnt, die an dieser Stelle stattfinden sollen, zeigen Sie bitte an anderer Stelle in traditionellen hebräischen oder aramäischen Texten, wo ein solches Konstrukt vorkommt wird genutzt. Es erscheint mir so ungewohnt, dass es ein unwahrscheinlicher Weg ist, den Absatz zu analysieren. In solchen Fällen bin ich nicht überzeugt.
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