Warum veranschaulichen fiktive Charaktere keine Eigenschaften?

Ich habe kürzlich etwas über Kodieren und Veranschaulichen gelesen.

Soweit ich weiß, ist Detective Smith (eine reale Person) ein Beispiel für Detektivismus, Sherlock Homes jedoch nicht.

Sherlock Homes ist nicht echt – und wenn mir beim ersten Kennenlernen der Figur gesagt wurde: „Sherlock Homes ist ein Detektiv“ – würde mir diese Information (dass er ein Detektiv ist) nicht viel über Detektive sagen – würde es nicht. veranschaulichen 'Detektive sehr gut.

Allerdings, wenn mir jemand zuerst alles über Sherlock Homes erzählt hat, mir aber nicht gesagt hat, dass er ein Detektiv ist - und mir dann offenbart hat, dass er es war. Als ich erfuhr, dass Sherlock Homes ein Detektiv ist und jetzt alles über ihn weiß (insbesondere jetzt, wo ich über seine Arbeitsroutine Bescheid weiß) – muss ich sagen, dass ich ein Beispiel für einen Detektiv habe.

Warum also veranschaulichen fiktive Charaktere keine Eigenschaften?

Könntest du die Quelle angeben? :)
mally.stanford.edu/theory.html ist ein interessanter Artikel.
Ernst Mally scheint heutzutage nicht mehr relevant zu sein. Ich denke, Sie können seine Gedanken und/oder Werke ohne Nachteile für Ihre Kenntnisse der Filosophie ignorieren.
Ich glaube, ich verstehe das nicht. Ist Captain Ahab nicht ein Beispiel für den Fanatiker, der in sein Verderben getrieben wird? Und nicht nur der Fanatiker ... sondern der überzeugende Fanatiker. Er ist kein Kapitän eines Sklaven- oder Militärschiffs. Die Pequod ist ein kommerzielles Unternehmen, bei dem jedes Besatzungsmitglied Miteigentümer ist. (Denken Sie daran, dass sie in Gewinnanteilen bezahlt werden). Ahab überzeugt die gesamte Crew, ihm auf seiner verrückten Mission zu folgen. Es scheint mir, dass Ahab definitiv ein Beispiel für einen bestimmten Persönlichkeitstyp ist, der im wirklichen Leben nur allzu häufig vorkommt. Deshalb steckt in der Fiktion mehr Wahrheit als in der Geschichte.

Antworten (4)

Ich denke, das Hauptproblem hier ist, dass es keine notwendige Verbindung zwischen Fiktion und Realität gibt, um eine Veranschaulichung zu validieren. Sherlock Holmes ist in der Tat ein sehr potenter Fall: Er hat viele Verhaltensweisen und Eigenschaften, die die meisten Detektive nicht sehen, weil er eine fiktive Figur ist und nicht an die Realität gebunden ist. Daher ist es falsch zu sagen, dass er Detektive exemplarisch darstellt, weil er als fiktive Figur nicht verwendet werden kann, um reale Dinge darzustellen.

Ein deutlicheres Beispiel dafür sind Tiere. Angenommen, ich beschreibe Ihnen ein fiktives Pferd. Dieses Pferd ist kein Beispiel für echte Pferde, weil ich ihm aufgrund seiner Fiktion Eigenschaften wie „rennt mit Mach 7“ und „rechnet im Kopf“ anhängen kann, und dies ist in meinem Kontext vollkommen gültig, obwohl es dies sicherlich nicht tut helfen, echte Pferde zu beschreiben.

Nun, das mag meinerseits bösartig erscheinen, und die natürliche Antwort lautet: "Aber solange Sie sich an das halten, was wirklich möglich ist, sollte alles in Ordnung sein!" Darin liegt jedoch das Problem: Wir können nicht zuverlässig garantieren, dass unsere Fiktion die Realität vollständig widerspiegelt. Egal wie sehr wir uns bemühen, fiktive Charaktere können sich unrealistisch verhalten, weil unsere Versuche, ihre Handlungen zu modellieren, letztendlich bis zu einem gewissen Grad spekulativ sind, es sei denn, wir machen sie kongruent mit beobachtetem Verhalten in der realen Welt , in diesem Fall ist der Charakter nicht mehr fiktiv.

Das bedeutet natürlich, dass fiktive Charaktere fiktive Charaktere veranschaulichen. Sherlock Holmes ist ein Beispiel für fiktive Detektive, aber hier bin ich mir nicht so sicher: Man muss vielleicht vorsichtig sein, indem man je nach Kontext Grenzen setzt. Zum Beispiel Sherlock Holmes exemplarisch fiktive Detektive in seiner fiktiven Welt kann die treffendere Formulierung sein. Batman ist auch ein fiktiver Detektiv, aber ich möchte nur ungern sagen, dass sie beide die gleiche Art von fiktiven Detektiven veranschaulichen.

In Ordnung. Ich verstehe. Aber könnte ich nicht einfach über ein noch nicht existierendes Pferd schreiben, auf einen Kampfjet zeigen und sagen "das ist ein Pferd". So würde der Kampfjet zum Beispiel eines Pferdes. Aus einer anderen Perspektive: Abgesehen von logischen Unmöglichkeiten in der fiktiven Veranschaulichung (sagen wir, der bemerkenswerte Sherlock Homes - den wir (um der Argumentation willen) als eine Übertreibung der bewundernswerten Qualitäten von Detektiven verstehen) ist er immer noch als Detektiv erkennbar und könnte daher stellen in unserer Vorstellung die 'äußersten' Grenzen der Detektivarbeit dar.
Was ich sagen will, ist, dass, wenn der Autor lügt oder unmögliche Aussagen macht oder auf andere Weise von der Realität abweicht – das Gleiche nicht im wirklichen Leben passieren kann (der Kampfjet, der als Pferd bezeichnet wird). Beispiele wie SH sind Übertreibungen, aber erkennbare Übertreibungen. Sie sind nicht so sehr übertrieben worden, dass, sagen wir, bemerkenswerte Kombinationsgabe zu Hellsichtigkeit wird (an diesem Punkt wäre SH kein Detektiv mehr – jedenfalls nicht in meinen Augen). Und wenn SH in der Fiktion als Detektiv erkennbar ist, würde eine solche Figur (falls es jemals eine geben sollte) nicht tatsächlich als Detektiv erkannt werden.
Verkörpert SH damit nicht auch, was wir unter einem Detektiv verstehen könnten. Insofern sehe ich eine Fiktion nicht viel anders als eine reale Veranschaulichung, die immer noch als das, was sie veranschaulicht, aufgefasst würde – aber das ist noch nicht geschehen. Mit anderen Worten: Mir scheint, dass Fiktionen ein Werkzeug darstellen, um die Möglichkeiten der Veranschaulichung zu erforschen, ohne dass es notwendig ist, dass sich dieses Mögliche manifestiert. <-- Ich glaube nicht, dass ich Recht habe. Ich habe meine Gedanken nur aufgeschrieben, um mir leichter zeigen zu können, wo ich falsch gelaufen bin und warum. Danke schön.
@Hal Ich denke, Sie haben im Allgemeinen Recht, außer dass die Definition der Veranschaulichung viel strenger ist als Ihre Verwendung. Sicherlich ist SH ein gutes "Beispiel" für einen Detektiv, aber im technischsten Sinne "exemplifiziert" er keine Detektivarbeit, da es als fiktive Figur keine notwendige Verbindung zwischen seinen Handlungen und echter Detektivarbeit gibt. In Bezug auf Ihr Kämpfer/Pferd-Beispiel denke ich, dass Sie dort mehr in semantisches Gebiet eintauchen, während ich über Bedeutungen spreche. Du sagst vielleicht „Pferd“, aber du meinst „Kämpfer“ und darauf kommt es an.
Der Unterschied zu Sherlock Holmes besteht darin, dass Sie, egal was Sie über ihn sagen , niemals "echten Detektiv" meinen können, da er kein echter Detektiv ist, es sei denn, Sie nennen einen echten Detektiv Sherlock Holmes (was eine ganz andere Sache ist). .

Sherlock Holmes, obwohl ein fiktiver Detektiv, ist eigentlich – literarisch gesehen – ein Sinnbild für Rationalität.

Fiktion, selbst wenn sie mit scheinbar gewöhnlicher Welt funktioniert, handelt nicht direkt davon. Es schafft seine eigene Welt, in der bestimmte Thesen und Ideen erforscht werden.

Ein echter Detektiv wird Detektivismus veranschaulichen und nicht mehr - während ein fiktiver Detektiv Detektivismus veranschaulichen kann, aber normalerweise mehr tut.

Wenn Sie einen echten Detektiv sehen, sehen Sie genau diesen Detektiv an. Wenn Sie sich hingegen einen fiktiven Detektiv ansehen, sehen Sie durch die Erzählung (die Augen des Autors) auf Detektivismus. Der Autor ist trotz des Anscheins vielleicht gar nicht so sehr an Detektivarbeit interessiert.

Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass eine reale Person Eigenschaften hat, die über ihren Beruf hinausgehen, als eine fiktive Person, deren Beruf (wie im Fall von Holmes) der Filter sein kann, durch den der Autor dazu neigt, Ihnen Dinge zu präsentieren?
Das ist ein fairer Punkt. Ich habe versucht zu sagen, dass Literatur/Kunst viele Tricks spielt, die echte Dinge nicht können. Man könnte argumentieren, dass ein echter Detektiv essen, schlafen und fernsehen sowie detektivische Dinge tun muss - und diese Dinge sollten also auch ein Teil der Detektivarbeit sein. Bestimmte Filme im Dokumentarstil versuchen das zu zeigen.
Aber auch Essen, Schlafen und andere Aktivitäten gehören zu den Aktivitäten fast aller Menschen. Aufgrund der Gemeinsamkeit des menschlichen Verhaltens, das nichts damit zu tun hat, ein Detektiv zu sein , neigen wir dazu, diese Eigenschaften wegzustrahieren , sodass „Detektivverhalten“ nicht wirklich „Essen“ beinhaltet. (Vielleicht könnte es bedeuten, Roggen aus einer Flasche zu trinken, wenn wir über Film Noir sprechen.) Außerdem können wir uns vorstellen, künstliche Intelligenzen zu erschaffen, die sich an Aktivitäten beteiligen, die uns dazu bringen würden, sie Detektive zu nennen: müssten sie dafür schlafen? wirklich zählen?

Nach dem zugehörigen Text veranschaulichen fiktive Figuren Eigenschaften.

159) Definition: Charaktere von Geschichten. Wir sagen, dass x ein Charakter von s ist, nur für den Fall, dass es eine Eigenschaft gibt, die x gemäß s veranschaulicht: Character(x, s) =df EF(|= Fx)

Wobei E für den Existenzquantor steht. So wie ich das Zitat verstehe, muss man, um eine fiktive Figur x zu sein, eine Eigenschaft gemäß s veranschaulichen, wobei s eine Geschichte ist.

. Mallys Idee war im Wesentlichen, dass wir keine Sätze über fiktive Objekte wie „Sherlock Holmes ist ein Detektiv“, „Pegasus hat Flügel“, „König Lear hatte 3 Töchter“ und „Zeus lebte auf dem Olymp“ darstellen sollten. , in Bezug auf die Notation 'Fx' (nur reale, konkrete Objekte können die Eigenschaften eines Detektivs veranschaulichen, Flügel haben, Töchter haben oder auf dem Olymp leben) ... Forts
Nichtsdestotrotz argumentierte Mally, dass es eine Art der Aussage geben müsse, einen gewissen Sinn der Wörter „ist“ und „has“ (deutsch „ist“ und „hat“), für die es wahr ist zu sagen „Sherlock Holmes ist ein Detektiv' und 'Pegasus hat Flügel' (wir würden die Geschichte und den Mythos nicht richtig verstehen, wenn wir uns nicht Objekte vorstellen würden, die in gewissem Sinne Instanzen der fraglichen Eigenschaften sind) ... Forts
Also führte Mally informell den Begriff „x kodiert F“ (deutsch: F determiniert x) als eine neue Art der Prädikation ein, die besser für die logische Analyse von Sätzen über Fiktionen und andere abstrakte Objekte geeignet ist. Während der echte Detektiv Pinkerton die Detectivehood ('Dp') veranschaulicht, verschlüsselt Sherlock Holmes diese Eigenschaft ('hD')
"So wie ich das Zitat verstehe, muss man, um eine fiktive Figur x zu sein, eine Eigenschaft gemäß s veranschaulichen, wobei s eine Geschichte ist.". Angesichts des Teils des Artikels, den ich oben eingefügt habe - es scheint, dass eine fiktive Figur ein Beispiel geben kann, solange sie "gemäß" der Geschichte der Figur ist - was meint er mit "gemäß" - und warum ist diese Ausnahme im Einklang mit dem Rest seiner Theorie?
Ich bin sehr verwirrt über die Struktur der Website mally.edu. Ich werde noch etwas lesen und dies dann bearbeiten oder eine neue Antwort posten. Es scheint, dass diese Antwort auf einem Teil dieser Website basiert, der principia metaphysica. Weiß nicht, wie sie verwandt sind.

Ich denke, worauf Mally hier hinaus will, ist, dass das abstrakte Objekt „Detektiv“ von dem abgeleitet (oder richtig abgeleitet) wird, was wir bei echten Detektiven beobachten, während fiktive Detektive wie Sherlock Holmes von unserem abstrakten „Detektiv“ abgeleitet werden.

Detective Smith ist ein Beispiel für Detektivismus, weil wir reales Verhalten bei ihm beobachten und in Kombination mit dem, was wir von anderen echten Detektiven wissen, ein Modell eines Detektivs in unserem Kopf konstruieren können.

Sherlock Holmes kodiert Detektivismus, weil die Erschaffer der Person von Sherlock Holmes Holmes' Detektivismus basierend auf ihrem mentalen Modell eines Detektivs erschaffen.

Wenn wir versuchen, Informationen für unser Modell eines Detektivs basierend auf fiktiven Detektiven abzuleiten, kann unser Modell fehlerhaft werden. Wenn wir zum Beispiel annehmen, weil wir viele fiktive Detektive Pfeife rauchen sehen, dass der typische reale Detektiv auch Pfeife raucht, liegen wir wahrscheinlich falsch. Wir sehen dies die ganze Zeit, wenn das mentale Modell der Menschen eines Objekts hauptsächlich auf dem basiert, was sie in der Fiktion sehen. Ein bedeutendes Beispiel dafür ist die „Hollywood-Physik“.