Warum wird Sauron „der Nekromant“ genannt?

Während der Zeit von Der Hobbit wird eine Figur namens Nekromant erwähnt. Radagast sagt sogar (im Film) ausdrücklich, dass der Nekromant "die Geister der Toten beschwören" kann. (Es ist eine Weile her, seit ich das Buch gelesen habe, daher weiß ich nicht, ob diese genaue Formulierung dort verwendet wird, aber angesichts des Namens scheint es vernünftig.) Dieser Charakter wird später als Sauron entlarvt.

Seit wann kann Sauron die Geister der Toten beschwören? Er kann das Leben unendlich verlängern , wie zum Beispiel das von Gollum, und er kann Menschen in halblebende Monster verwandeln, wie die Ringgeister, und er selbst scheint unmöglich zu töten, solange der Eine Ring besteht, aber ich kann mich nicht jemals erinnern tatsächlich zu sehen, wie er etwas "beschwört", das einst völlig tot war. Tatsächlich war der einzige Charakter, an den ich mich erinnere, tatsächlich Aragorn, obwohl er sie nur befahl und sie nicht selbst großzog.

Ist das nur ein unbegründetes Gerücht über die Macht in Dol Guldur, ein gedämpfter Albtraum, der eigentlich keine genaue Beschreibung ist, oder gibt es einen Grund, warum er der Nekromant genannt wird?

Es scheint, als ob Sauron die Toten tatsächlich wiederbeleben könnte, die kleine Chance, die Mittelerde hatte, seine Horden zu besiegen, wäre längst vorbei ...

"Es ist eine Weile her, dass ich das Buch gelesen habe, daher weiß ich nicht, ob genau diese Formulierung dort verwendet wird, aber angesichts des Namens erscheint es vernünftig." Angesichts der Tatsache, dass Radagast genau einmal im Hobbit erwähnt wird, aber nie etwas sagt, bin ich mir ziemlich sicher, dass das Zitat absolut gefälscht ist.
@Bakuriu Wie jeder weiß, der Tolkiens Werke gelesen und dann die Filme gesehen hat, nimmt Peter Jackson regelmäßig Zeilen von einer Figur und gibt sie einer anderen. Faramir hat vielleicht eine Zeile von Gandalf, Gandalf sagt vielleicht eine Zeile von Elrond, Bilbo hat vielleicht eine ganze Rede, die in dem Buch nur eine Erzählung war. Sie haben Recht, Radagast hat keine Zeilen in dem Buch, und es stimmt, dass die starke Verwendung von Kursivschrift Ihre Argumentation besonders überzeugend macht, aber jeder kann sehen, dass das nicht bedeutet, dass die Zeile nicht Tolkiens ist.
Ich denke, das offensichtlichste ist seine Erschaffung der Ringgeister. Wraiths sind eigentlich eine Form von Untoten und wenn Sauron sie erschaffen hat, ist er daher ein Nekromant.
Sauron kann auch nach der Zerstörung des Rings nicht sterben. Er ist ein Maiar, so ziemlich ein Engel, und seine Lebenskraft ist an Mittelerde gebunden, solange es existiert. Das Leben der Sterblichen ist auch ... formbarer als auf der Erde. Aragorns Armee der Toten war ein Haufen Geister, sie waren nicht "lebendiger" als George Washington es heute ist.
Benutzer dphil sagt, dass Geister untot sind. Bei der Nekromantie geht es jedoch um (Kommunikation mit) den Toten , nicht mit den Lebenden (und er hat zugegeben, dass Geister leben ). Er irrt sich auch, wenn er sagt, dass es bei der Nekromantie darum geht , Geister zu erschaffen : Es geht nicht darum, mit den Toten zu kommunizieren (um von ihnen ihr übernatürliches Vorwissen über die Zukunft zu erhalten). Es hat nichts mit der Erschaffung der Toten zu tun; es hat nur mit Kommunikation zu tunmit ihnen. Und Gespenster sind nicht einmal tot. Tolkien sagt ausdrücklich, dass diejenigen, die von den Großen Ringen versklavt werden , nicht sterben .

Antworten (7)

Zuallererst war der Nekromant von Tolkien immer als Sauron gedacht (der damals Thû hieß). Der eindeutigste Beweis findet sich in der Geschichte des Hobbits , wo der Nekromant zum ersten Mal erwähnt wird, und lautet:

„Sei nicht albern“, sagte der Zauberer. „Das ist eine Arbeit, die die Kräfte aller Zwerge weit übersteigt, wenn sie alle wieder aus allen vier Ecken der Welt zusammengerufen werden könnten. Und sein Schloss steht sowieso nicht mehr und er wird an einen anderen, dunkleren Ort geflogen – Beren und Tinú sind pleite seine Macht , aber das ist eine ganz andere Geschichte."

(Meine Betonung)

Es gibt auch einen Hinweis im Lay of Leithian ("Männer nannten ihn Thû ... In Glamoury hielt dieser Nekromant seine Gastgeber") sowie im Pre-HdR- Brief 19 ("Sogar Sauron der Schreckliche lugte über den Rand") - Natürlich tauchte das vollständige Konzept der Ringe der Macht erst während des Schreibens von LotR auf, aber andere Ideen – wie Saurons Überleben über das erste Zeitalter hinaus, der Fall von Numenor (wo Sauron ausdrücklich als derselbe Charakter wie Thû identifiziert wird), die letzte Allianz, Saurons Höhlen in Mordor und Düsterwald, der Name „Sauron“ selbst – waren bereits aufgetaucht und hatten mehrere Überarbeitungen durchlaufen, bevor der Hobbit überhaupt veröffentlicht wurde.

Warum er "Nekromant" genannt wird, findet sich die offensichtlichste frühe Erklärung in den zitierten Zeilen aus dem Lay of Leithian, und ich werde sie noch einmal vollständig geben:

Die Menschen nannten ihn Thû, und wie ein Gott
in späteren Tagen unter seinem Stab
verbeugte er sich verwirrt vor ihm und machte
seine gespenstischen Schläfen in den Schatten.
Noch nicht von Menschen bezaubert und verehrt,
war er jetzt Morgoths mächtigster Lord,
Meister der Wölfe, dessen zitterndes Heulen
für immer in den Hügeln widerhallte und üble
Zauber und dunkle Sigaldry webten und übten
. In Glanz
hielt dieser Nekromant seine Scharen
von Phantomen und wandernden Geistern ...

Dies bedeutet jedoch nicht viel mehr, als festzustellen, dass Sauron / Thû als Nekromant bezeichnet wurde, geht jedoch nicht sehr detailliert darauf ein, was genau er getan hat. Dafür müssen wir uns einen späteren Text ansehen, veröffentlicht in HoME 10 ( Morgoth's Ring ) , und ich werde wieder vollständig zitieren (mit etwas zusätzlicher Betonung):

Es ist daher eine törichte und gefährliche Sache, abgesehen davon, dass es eine falsche Tat ist, die von den ernannten Herrschern von Arda zu Recht verboten wurde, wenn die Lebenden versuchen, mit den Körperlosen zu kommunizieren , obwohl die Obdachlosen dies wünschen mögen, insbesondere die Unwürdigsten unter ihnen. Denn die Unkörperlichen, die in der Welt umherirren, sind diejenigen, die sich zumindest der Tür des Lebens verweigert haben und in Reue und Selbstmitleid verharren. Manche sind voller Bitterkeit, Groll und Neid. Einige wurden vom Dunklen Lord versklavt und tun immer noch seine Arbeit, obwohl er selbst nicht mehr da ist. Sie werden weder Wahrheit noch Weisheit sprechen. Sie anzurufen ist Torheit. Der Versuch, sie zu beherrschen und sie zu Dienern des eigenen Willens zu machen, ist Bosheit. Solche Praktiken stammen von Morgoth; und die Totenbeschwörer gehören zum Heer Saurons, seines Dieners.

Da haben wir es also: Sauron/Thû kommunizierte mit Geistern der Toten, beherrschte sie und machte sie zu seinen Dienern.

Tolle Antwort! Eine letzte Frage: Gibt es direkte oder indirekte Erwähnungen darüber, dass Sauron dies im Dritten Zeitalter oder während des Ringkrieges getan hat?
Keine, die mir bekannt sind, aber es gibt den Fall von Eilinel im Ersten Zeitalter: " Er hatte nur ein Phantom gesehen, das von der Zauberei erfunden wurde, um ihn zu fangen; denn Eilinel war tot ".
Auch die Statuen vor dem Turm von Cirith-Ungol sind von Geistern bewohnt.
@WOPR - Ich hatte sie vergessen; Das ist möglicherweise ein Thema für eine interessante Frage, aber ich fürchte, es gibt möglicherweise keine Antwort ...
Angesichts des Verschwindens der Elfen könnten wir erwarten, dass körperlose Geister während des Dritten Zeitalters häufiger vorkommen. Außerdem denke ich, dass die Barrow-Wights sicher als Produkte der Nekromantie kategorisiert werden können.
Wie, auf Gottes grüner Erde, hast du all diese Zitate gefunden :| +1 in der Tat :)
Hervorragende Antwort! Ich erinnere mich, diese von Ihnen zitierten Passagen gelesen zu haben. Sie haben mich immer gefragt, was Aragorn mit den körperlosen Geistern der Pfade der Toten gemacht hat, wenn „Sie anzurufen ist Torheit. Zu versuchen, sie zu beherrschen und sie zu Dienern des eigenen Willens zu machen, ist Bosheit“ und „solche Praktiken sind von Morgoth".
@RonSmith Ich denke, man sollte bedenken, dass die Armee der Toten Aragorn bereitwillig diente, um ihren Fluch zu brechen, indem sie dem Erben von Isildur half. Aragorn versuchte nie, sie zu beherrschen oder zu kontrollieren, und ließ sie frei, sobald ihr Eid erfüllt war.
@RonSmith - das wäre eine sehr gute Beobachtung für diese Frage .
@ssell, ich denke, die Tatsache, dass sie bereitwillig gedient haben und er sie am Ende freigelassen hat, war definitiv die Rettung, aber sie wurden immer noch in diesem Zustand gehalten, weil Isildur und Aragorn sie als seinen Erben verflucht hatten Vorteil dieses Fluchs. Ich denke nur, es ging darum, sich mit einer dunklen Macht zum Wohle des Allgemeinwohls zu beschäftigen, was immer ein rutschiger Abhang ist.
Das ist eine Antwort für die Ewigkeit.
@RonSmith Basierend auf dieser Antwort hat Isildur den Fluch nicht erschaffen, sie haben das selbst getan, indem sie ihren Eid geleistet und dann gebrochen haben. Es könnte genauer beschrieben werden, dass Isildur die Interpretation darlegte, die verwendet werden würde, um ihren Fluch zu vervollständigen. Sie sagten, sie würden gebunden sein, bis sie kämpfen, und Isildur deutete einfach an, dass sie an ihrem Eid festgehalten würden, indem sie sich in Schatten verwandelten, bis sie es taten. In diesem Sinne ging Aragorn ein noch geringeres Risiko ein, da er nichts versuchte, was nicht Teil ihres Eids war

Nun, außerhalb des Universums ist die Antwort ziemlich klar: Zu der Zeit, als Tolkien den Hobbit schrieb , existierte die Figur von Sauron, wie sie in Der Herr der Ringe erscheint , noch nicht. Erst später, als er sich die Geschichte von Der Eine Ring ausdachte, beschloss Tokien, die Ereignisse von Der Hobbit als Prequel nachzurüsten.

Um sehr pedantisch zu sein: Die Figur, die schließlich Sauron werden würde, existierte in Tolkiens unveröffentlichten Schriften über die Geschichte von Mittelerde, und das war es, was Tolkien im Sinn hatte, als er Der Hobbit schrieb . Aber der Charakter würde zwischen Der Hobbit und Herr der Ringe viele Änderungen erfahren , einschließlich seines Namens und seiner gesamten Hintergrundgeschichte mit den Ringen der Macht, weshalb die Beschreibungen von ihm in den beiden Romanen nicht sehr gut zusammenpassen. In The Hobbit soll The Necromancer lediglich eine vage Bedrohung aus der Welt außerhalb von Bilbos Erfahrung darstellen, um dem Leser das Gefühl zu geben, dass die Geschichte Teil von etwas Größerem ist.

Im Universum liegt es wahrscheinlich zum großen Teil daran, dass die Leute nicht wirklich wissen, dass es Sauron war, sondern nur ein mächtiges Wesen sehen, das zu Dingen fähig ist, die man normalerweise mit den Zauberern in Verbindung bringen würde. Nekromant ist in diesem Sinne wahrscheinlich nur ein allgemeiner Name für "mysteriöser, aber böse aussehender Zauberer".

Was die Beschwörung der Geister der Toten angeht, haben wir keinen Hinweis darauf, dass Sauron buchstäblich Geister beschwören kann, daher ist es unwahrscheinlich, dass Radagast das tatsächlich gemeint hat. Vielleicht wiederholt er nur ein Gerücht, denn das klingt nach etwas, das jemand sagen könnte, wenn er einen Ringgeist gesehen hat, der für Sauron gearbeitet hat, ihn aber nicht erkannt hat. Es ist auch möglich, dass Radagast bildlich ist, ähnlich wie seine Erklärung, dass die Morgul-Klinge, die er in Dol Goldur gefunden hat, „nicht aus der Welt der Lebenden“ stammt. Sein Hinweis auf „Geister der Toten“ könnte eine poetische Art sein zu sagen, dass der Nekromant uralte Magie oder Wesen ausgräbt, von denen die Istari dachten, dass sie längst verschwunden seien.

Gute Antwort. Im Universum, außerhalb des Universums, umfassend und artikuliert. Vielen Dank!
Wenn ich mich richtig erinnere, war Necromancer in "Hobbit" Kong of Ringwraiths / Nazgûl (die eine Prophezeiung war es), nicht Saruman.
@JakubNarębski (Geizhals: Du meintest Sauron, nicht Saruman). Ich glaube nicht ... die Ringgeister spielen keine Rolle im Hintergrund von Der Hobbit. Damals war der Eine Ring nur ein geringer Unsichtbarkeitsring, und es gab auch keine "Ringe der Macht", also bezweifle ich, dass Tolkien an Ringgeister gedacht hatte.
@JakubNarębski Schon vor der Zeit des Hobbits war der "Hexenkönig von Angmar" den Menschen in Mittelerde bekannt (obwohl er im Hobbit überhaupt nicht vorkommt ), und er war nicht der Nekromant.
Das ist völlig falsch; Der Nekromant sollte immer Sauron sein.
das stimmt nur teilweise. Tolkein hatte The Necromancer immer mit dieser Figur aus seinem frühen Werk (sein First Age-Zeug) in Verbindung gebracht, aber das gesamte Konzept von Lord of the Rings und The One Ring und die letzte Figur, die wir in diesen Büchern als „Sauron“ sehen, tat dies nicht einmal existieren, als er den Hobbit schrieb .
Ich schlage vor, zu bearbeiten, um Ihre Absicht klarer zu machen, da "es nicht Sauron war, als Tolkien es zum ersten Mal schrieb" nicht widerspiegelt, was Sie meinen (weil es Sauron war, nur ein Sauron ohne Ringe).
Ich stimme zu und fertig. Ich habe vergessen, dass Nekromant einer von Tokiens frühen Namen für Sauron war, obwohl ich nicht viele Beweise dafür sehe, dass die Menschen in Mittelerde das wissen würden ...?
Notiert und -1 zurückgezogen. Betreff: "Beweise, dass die Menschen von Mittelerde das wissen würden" - Ich neige dazu, die Geschichten als nachträglich geschrieben (und sogar ergänzt) anzusehen, als die Dinge besser bekannt waren. Also hätte jemand im Vierten Zeitalter den Lay bearbeitet und das Wort "Nekromant" hinzugefügt.
Da Sauron ein Nekromant ist, war es seine Macht, die die Ringgeister erschaffen hat.
Für „im Universum“ und „außerhalb des Universums“ können die Begriffe „Watsonian“ und „Doylist“ verwendet werden.
"Nekromant ist in diesem Sinne wahrscheinlich nur ein allgemeiner Name für "mysteriöser, aber böse aussehender Zauberer". Absolut nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, selbst im Gewand einer Geschichte (angeblich) für Kinder, dass ein leidenschaftlicher Linguist wie Tolkien ein Wort wie „Nekromant“ so willkürlich auswählen würde. Ganz im Gegenteil, selbst wenn er es damals vorschnell gewählt hätte, hätte es sicherlich bedeutsamere Gründe für die Wortwahl gegeben.

Vielleicht nicht das, wonach Sie suchen, aber ein Nekromant ist eigentlich nur ein Wesen, das mit den Toten kommuniziert. Mancer, das Suffix ist griechisch für Weissagung, was, zusammen mit Necro verwendet, Informationen von den Toten erahnt, normalerweise über zukünftige Ereignisse. Wenn sie es also richtig sagten, was sie fairerweise mit ziemlicher Sicherheit nicht taten, würde er Geister herbeirufen, und sie würden nur irgendwie chillen und viel reden. Keine große Armee.

Ist das nur Ihre eigene Meinung oder können Sie dies mit einem Zitat (vielleicht aus einem der Bücher) oder einem anderen Beweis untermauern?
+1; Während „Nekromant“ heute als „Wiederbeleber untoter Diener“ verstanden wird, war Tolkein ein Wort-Nerd der höchsten Ordnung und hatte wahrscheinlich die ursprüngliche Bedeutung im Sinn. Um nicht zu sagen, dass Sauron keine anderen Kräfte hatte, wie zum Beispiel Geister zu erschaffen.
Es ist nicht nur seine Meinung. Larhotep zitiert die Wikipedia-Definition von Nekromantie.
Es ist komplizierter als das. Die Idee, dass Nekromanten die Toten zusätzlich zur Kommunikation mit ihnen auferwecken, ist gut etabliert (außerhalb des Universums) . Der Saducismus Triumphatus von 1678 , ein Buch über Hexerei, das für ein Publikum geschrieben wurde, das an die Existenz von Nekromantie glaubte, definiert Nekromanten als diejenigen, die "die Geister der Verstorbenen erwecken, um sich mit ihnen zu beraten". Die Idee, dass Nekromanten die Toten auferwecken, um für sie zu kämpfen, findet sich bereits in diesem Zitat von Jonathan Swift aus dem Jahr 1709: „Der General, der gezwungen war, seine Feinde zweimal zu töten, den ein Nekromant zum Leben erweckt hatte“ (Zitate kopiert von oed.com ). 1/2
2/2 Ein anderer Kommentar argumentiert, dass "Tolkein [sic] ein Wort-Nerd der höchsten Ordnung war und wahrscheinlich die ursprüngliche Bedeutung im Sinn hatte". Es besteht kein Zweifel, dass Tolkien mit Jonathan Swifts Schriften vertraut war – wer kann also sagen, mit welcher „ursprünglichen Bedeutung“ er ging? Die, die etymologisch korrekt sein mag, oder die, die bis dahin in der englischen Literatur etabliert war?

Sauron kann Menschen in halblebende Monster verwandeln, wie die Ringgeister.

Nun, was ist untoter als ein Wraith ? Ein zusätzliches Substantiv davor zu setzen, macht sie nicht länger zu Wraiths . Menschen in halblebende Monster zu verwandeln, ist so ziemlich das, was Untote macht. Sind Zombies oder Skelette nicht auch halblebende Monster?

TL;DR; Ein Nekromant ist so ziemlich jemand, der Untote erschafft, und Sauron hat eindeutig die Wraiths erschaffen.

Ich bin mit dieser Bearbeitung nicht ganz zufrieden, aber es schien die kohärenteste Art zu sein, Ihren Standpunkt zu verdeutlichen.
Ein Nekromant ist KEINE Person, die Untote erschafft. Die Wörterbuchdefinition des Begriffs ist jemand, der durch Zauberei mit den Toten kommuniziert , insbesondere um von den Toten ihr mutmaßliches übernatürliches Wissen über die Zukunft zu erhalten. Diejenigen, mit denen kommuniziert wird, werden dadurch nicht weniger tot gemacht.

Bei solchen Fragen („Warum dieser Name ...? warum ein bestimmter Name gegeben werden könnte. Was letzteres angeht, denke ich, dass es ziemlich klar ist, dass der Name Nekromant uns an zwei Dinge erinnern soll:

  1. dass Sauron, obwohl er ein Maia ist, dennoch seinen Körper infolge der Zerstörung von Numenor verloren hat (hier gibt es einige offensichtliche Verwirrung, da Tolkien klar ist, dass er seinen Körper überdauert und gleichzeitig nach seiner Niederlage während der letzten Allianz von Männer und Elben, der Eine Ring wurde "von seinem Finger geschnitten") und war somit selbst so etwas wie ein Gespenst. Zusätzlich,

  2. Sauron war Herr der Neun und sie werden sicherlich selbst als "Geister" betrachtet. Diese beiden übereinstimmenden Tatsachen, dass er selbst ein Geist ist und dass er Geister befehligt, verleihen seiner Bezeichnung als Nekromant eine innere Logik (und dies gilt unabhängig davon, ob der Weiße Rat diese Logik verstanden hat oder nicht und ihn daher als Sauron identifizieren konnte).

Die Definition von Nekromantie ist die Fähigkeit, mit den Toten zu kommunizieren. Du musst nicht tot sein . Dasselbe mit Geistern. Sie können kommunizieren, ohne einer zu sein.
Ich glaube, er hat einen Körper reformiert, als er nach dem Ertrinken von Numenor zurückkehrte. Aber er war nicht mehr in der Lage, ein gefälliges Aussehen zu haben.

Ich möchte nur hinzufügen, dass Sauron die Toten auferwecken könnte, weil er die unsichtbare Welt erschließen und irgendwie mit der physischen verbinden könnte .

Andere Dinge, die Tolkien spezifizierte, waren die Barrow-Blades oder die Schwerter, die dazu bestimmt sind, Ringgeister (Nazgul Sauron Servants) zu töten oder zu verwunden. Auch einige Charaktere wie Tom Bombadil könnten tatsächlich zu toten bösen Geistern zurückkehren oder sie nach Belieben zerstreuen, Aragorn Befahl ihnen, die Männer von Dunharrow (tot) zu versammeln.

Auch Dol Guldur bedeutet Turm der Zauberei , seine Reichweite verdreht sogar die Natur, Tiere werden verrückt und böse Kreaturen erscheinen.

Ähmmm .... können Sie etwas davon beschaffen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass das zu 200% falsch ist (zumal Sie Dol Guldur nicht buchstabieren können)
Außerhalb des Schwarzen Tors am Eingang zu Mordor liegen die Totensümpfe. Wenn Sauron die Macht hat, die Toten zu erwecken, warum erweckt er dann nicht einfach die große Zahl toter Orks in diesen Sümpfen wieder zum Leben, um eine riesige unaufhaltsame Armee zu bilden? Die Wahrheit ist, dass er diese Macht nicht hat. Was auch immer der Begriff Nekromant bedeutet, das bedeutet er eindeutig nicht. Tatsächlich definiert Wikipedia den Begriff als jemanden, der durch Zauberei mit den Toten kommunizieren kann , nicht sie wiederbeleben kann.

Weil er die Ringgeister beschworen hat, die tote Könige der Menschen waren, und da sie tot waren, indem er sie zum Leben erweckt hat, ist er ein Nekromant

Warum wird Sauron „der Nekromant“ genannt?
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