Wäre Smaug tatsächlich gefolgt und hätte sich mit Sauron verbündet, wenn er weitergelebt hätte?

Ich weiß, dass Gandalf besorgt war, dass Smaug sich Sauron angeschlossen hätte, aber war das nur seine Vorsicht? Würde sich Smaug tatsächlich Sauron anschließen? Wie profitiert er davon? Es bringt nur mehr Aufmerksamkeit auf sich und gewinnt mehr Feinde. Und wenn Smaug von Bard getötet werden könnte, bezweifle ich, dass er gegen eine ganze Armee überleben könnte, es braucht nur einen glücklichen Schuss, und das weiß er. Nach dem, was wir über Smaug wissen, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass er sich um den Ringkrieg kümmert. Ich verstehe nicht, warum er oder einer der geflügelten Drachen jemandem außerhalb von Morgoth antworten sollte.

Wenn Smaug nicht bereit ist, Sauron zu antworten, könnte Sauron Smaug zwingen, sich ihm anzuschließen? Ich bin mir nicht sicher, ob er das könnte ... Ich meine, Sauron wurde von Gil-Galad und Elendil besiegt, die natürlich für sich genommen unglaublich mächtig waren, aber ich bezweifle sehr, dass sie mit der zerstörerischen Kraft von Smaug hätten fertig werden können.

Warum sollte sich Smaug Sauron anschließen? Gibt es etwas, das ich hier übersehe, oder hätte er Sauron gesagt, er solle eine Wanderung machen, während er sich etwas mehr entspannt?

Keine schlechte Argumentation IMO. Drachen sind egoistische Bestien. Aber ich bin mir nicht sicher, ob Smaug allein mit Leuten wie Gil-Galad oder Sauron mithalten könnte. Gil-Galad war ein mächtiger Eldar-König, etwas anderes als Thranduil. Selbst Elendil war nicht in seiner Liga. Und Sauron war Morgoths Kind, er hätte wahrscheinlich gewusst, wie man Smaug dazu bringt.
Sie brauchen keine "Gewalt", wenn Sie "bestechen" können
In dem Buch wurde der schwarze Pfeil möglicherweise von den Zwergen verzaubert, als er geschmiedet wurde (es wurde nicht ausdrücklich gesagt, dass er magisch ist, aber Bard war nie damit gescheitert und konnte ihn nie zurückholen; dies sind keine Eigenschaften, die Pfeilen gemeinsam sind). . Im Film war der schwarze Pfeil praktisch ein Ballistenbolzen. Ich glaube nicht, dass Smaug durch einen glücklichen Schuss eines zufälligen Soldaten hätte getötet werden können, wenn er von Sauron im Krieg eingesetzt worden wäre.
"Alles, was es braucht, ist ein Glückstreffer, und das weiß er." Eigentlich glaube ich nicht, dass er das tut. Er ist ziemlich überzeugt von der Undurchdringlichkeit seiner Haut. Im Film scheint er fast beleidigt zu sein, dass ein bloßer Mensch sogar versuchen würde, ihn zu verletzen, und ist überrascht und verwirrt, als Bard Erfolg hat. In dem Buch iirc prahlt er direkt damit, und so bringt Bilbo ihn dazu, seine Schwachstelle aufzudecken.
I mean Sauron was taken down by Gil-Galad and Elendil, who were of course incredibly powerful in their own right, but I highly doubt they could have contended with the destructive force of Smaug.- im Gegenteil, Drachen wurden früher auf diese Weise getötet - vergessen Sie nicht, dass Elfen aus dem ersten / zweiten Zeitalter wie griechische Helden waren, fast so mächtig wie Maiar.
„Ich verstehe nicht, warum er … irgendjemandem außerhalb von Morgoth antworten würde.“ Warum glaubst du, würde er Morgoth antworten? Ich meine, ich denke, das würde er auch, aber warum sollte er? Leistung? Gewinnversprechen? Bösartiger Sadismus? Denn was auch immer dieser Grund ist, er gilt wahrscheinlich auch für die Verfolgung von Sauron.

Antworten (10)

Die fragliche Passage stammt aus Anhang A zu Return of the King:

Neben vielen Sorgen beunruhigte ihn der gefährliche Zustand des Nordens; weil er schon damals wusste, dass Sauron einen Krieg plante und beabsichtigte, Bruchtal anzugreifen, sobald er sich stark genug fühlte. Aber um jedem Versuch aus dem Osten zu widerstehen, die Ländereien von Angmar und die nördlichen Pässe in den Bergen zurückzuerobern, gab es jetzt nur noch die Zwerge der Eisenberge. Und dahinter lag die Verwüstung des Drachen. Der Drache Sauron könnte es mit schrecklicher Wirkung einsetzen . Wie könnte dann das Ende von Smaug erreicht werden?

Nichts davon impliziert tatsächlich, dass Sauron Smaug zwingen oder zwingen musste, etwas zu tun; Um zum Beispiel Bruchtal zu zerstören, muss Smaug nur in die richtige Richtung gewiesen werden, damit er sein eigenes Ding machen kann.

Der Hobbit merkt an, dass das Gerücht über den Reichtum von Erebor wahrscheinlich das war, was Smaug überhaupt dorthin gebracht hatte:

... So wurden die Hallen meines Großvaters voller Rüstungen und Juwelen und Schnitzereien und Tassen, und der Spielzeugmarkt von Dale war das Wunder des Nordens.

Zweifellos brachte das den Drachen...

Damit Sauron Bruchtal oder Lórien oder irgendein anderes Königreich, das er wollte, zerstören konnte, wäre es also ausreichend gewesen, auch dort Gerüchte über Reichtum zu verbreiten.


Trotz alledem besteht die Wahrscheinlichkeit, dass Sauron tatsächlich in der Lage gewesen wäre , Smaug zu befehlen .

Wir dürfen nicht vergessen (aus dem Silmarillion), dass Sauron Morgoths Stellvertreter war, er befehligte Angband vor der Verkettung von Melkor und „hielt den Sitz warm“ für Morgoth, während er in Valinor in Gefangenschaft war.

Und Melkor baute auch eine Festung und eine Waffenkammer nicht weit von der nordwestlichen Küste des Meeres, um jedem Angriff zu widerstehen, der von Aman kommen könnte. Diese Festung wurde von Sauron, Leutnant von Melkor, kommandiert; und es wurde Angband genannt.

Wir wissen auch (auch aus dem Silmarillion), dass Balrogs während der Gefangenschaft in Angband blieben:

Weit unter den zerstörten Hallen von Angband, in Gewölben, zu denen die Valar in der Eile ihres Angriffs nicht hinabgestiegen waren, lauerten immer noch Balrogs und warteten auf die Rückkehr ihres Herrn; und nun erhoben sie sich schnell, und als sie Hithlum passierten, kamen sie wie ein Feuersturm nach Lammoth.

Wenn wir hier zwei und zwei zusammenzählen, sehen wir, dass Sauron während des Ersten Zeitalters sehr wahrscheinlich (zumindest eine gewisse) Autorität über Balrogs hatte, also hätte es durchaus in seinen Fähigkeiten liegen müssen, einen bloßen Drachen zu befehligen (ja, ich weiß, dass es einige gibt, die das glauben Drachen sind Maiar, aber es gibt absolut keine Beweise in Tolkiens Schriften, die diesen Glauben stützen).

Schließlich glaubt Gandalf als Maia offensichtlich, dass Sauron in der Lage gewesen wäre, den Drachen zu benutzen, und wir müssen davon ausgehen, dass Gandalf so gut wie jeder andere in der Lage ist, die Fähigkeiten und Grenzen einer anderen Maia zu kennen.

Danke für die Antwort. Vergaß, dass Sauron eine Zeit lang die Kontrolle über Angband hatte, sagt viel mehr über seine Statur unter Morgoth und die Autorität aus, die er in seiner Armee hatte.
FWIW – Hier ist, was ich zum ersten Mal gelesen habe – „… der Spielzeugmarkt von Dale war das Wunder des Nordens. Zweifellos brachte das den Drachen …“ :D
@ user23715 - die Dinge, die ein Drache für einige seltene Sammlerstücke tun wird.
300 Jahre alte Durin-Figur neuwertig im Paket.
Drachen sind nicht "bloß", für das, was es wert ist. Obwohl Morgoth die Spezies erschaffen hat, dienten sie ihm nicht alle und würden daher auch nicht schnell seinem Leutnant dienen. Es ist wahrscheinlicher, dass Sauron Ereignisse so manipulieren würde, dass Menschen, Elfen und Zwerge ihre Aufmerksamkeit zwischen Smaug und anderen Bedrohungen im Norden und Sauron / Saruman im Süden aufteilen müssten, was sie sich nicht leisten könnten.

Ich bin mir nicht sicher, ob Smaug gezwungen werden könnte, für Sauron zu arbeiten. Sauron war mächtig, aber er war kein Morgoth. Es gibt keine Beweise in The Hobbit oder The Lord of the Rings, dass Smaug (oder andere Drachen in der Withered Heath) Anweisungen von Sauron erhalten oder die Anwesenheit von Sauron gespürt haben. Übrigens stand der Balrog in Moria auch nicht unter der Kontrolle von Sauron. Ich denke, Sauron hätte es schwer gehabt, Smaug davon zu überzeugen, seinen riesigen Schatz unbewacht zu lassen, um Bruchtal anzugreifen.

Melkor / Morgoth überzeugten oder verführten Sauron, Gothmog und andere Maiar (Balrogs) mit größerem Rang, Einfluss oder Machtniveau, als sie unter den Valar gehabt hätten. Er überredete Ungiliont, die Zwei Bäume in Valinor mit dem Saft anzugreifen, der ihren unsterblichen Durst und Hunger beenden könnte. Was jedoch wichtig ist, ist, dass Sie sie nicht erstellt haben, was wichtig ist. Er konnte nur ihre Motivation beeinflussen.

Er erschuf jedoch die Drachen, Trolle, Orks (Goblins) und andere grausame Bestien. Ich würde also denken, dass Sauron als sein Leutnent Einfluss und Befehl über diese hatte, bevor er seine Macht bei der Zerstörung von Numenor verlor. Noch mehr Macht verlor er bei seiner Niederlage am Ende des zweiten Zeitalters gegen die letzte Allianz.

Also, Krieg des Rings, Sauron hätte nur die Macht gehabt, Smaug mit Versprechungen von größerem Vermögen und Macht zu verführen. Er wäre nicht in der Lage gewesen, ihn körperlich oder geistig zu befehlen. Den Balrog zu befehligen wäre noch schwieriger gewesen, da es ein Maiar auf dem gleichen Niveau wie Sauron war. Es wäre, wenn überhaupt, ein Bündnis gewesen, bei dem jeder auf seine eigenen Interessen geachtet hätte. Früher oder später könnten sie sogar in Konflikt geraten sein. Ein gutes Beispiel wären drei verschiedene kriminelle Familien mit drei verschiedenen Chefs, die aber am Ende alle Reichtum und Macht wollen.

Smaugs Eitelkeit ist zu stark, als dass er sich auf die Seite von irgendjemandem stellen könnte. Er wird mehr von der Angst vor Verlust als von der Hoffnung auf Gewinn getrieben. Außerdem hat er nur sein Gebot im Sinn, wenn er jemandem etwas abverlangt. Tolkien zu zitieren schafft Allegorien, die er verachtete. Wir sollten uns auf Anwendbarkeit konzentrieren und innere Bedeutungen selbst finden und sie nicht anderen aufzwingen. Meine Lesung ist, dass Smaug, wenn er leben würde, wahrscheinlich in eine Position gezwungen würde, in der es ihm unmöglich wäre, neutral zu bleiben.

Melkor / Morgoth hat die Drachen erschaffen oder losgelassen, um sein Gebot im Silmarillion abzugeben. Sauron ist im Grunde sein Nachfolger nach seiner Verbannung in die Leere. Es ist sehr logisch, dass Smaugs Einnahme von Erebor zunächst auf Saurons Wunsch erfolgte und dass Gandalf es versuchte einen Drachenangriff auf Bruchtal zu verhindern, den Smaug genießen würde, da Eärendil, Elronds Vater, Ancalagon den Schwarzen, den Oberdrachen, während des Krieges des Zorns tötete, was das Blatt dieser Schlacht wendete.

Ja, Sauron würde gewinnen, er war eine erstklassige Maia, weit über allen anderen Maia, die wir in den Büchern kannten, es gibt einen Grund, warum Gothmog ein Balrog war und kein Anführer von Balrogs, der tun konnte, was er wollte und sein konnte, was er wollte! Sauron war der größte Diener von Morgoth, Smaug selbst spricht davon, dass Sauron weiß, dass er das ganze Land beherrschen wird, Smaug weiß, der einzige Zweifel ist, ob Smaug ihm dienen oder fliehen wird, weil er ihm nicht alleine gegenübertreten kann, die Leute sehen, wie Galadriel ihn verbietet und denken das macht ihn schwach, aber denken wir daran, dass Morgoth nicht versuchen würde, Fëanor zu töten, das sagt viel aus, Maia und sogar Valar respektieren viele alte Elfen.

Sauron und Smaug hätten perfekt als Verbündete gepasst: Smaug will Gold und Reichtümer, aber er ist nicht daran interessiert, über etwas oder jemanden zu herrschen. Sauron will über ganz Mittelerde herrschen, kümmert sich aber wenig oder gar nicht um Reichtümer und Schätze. Selbst wenn Sauron nicht stark genug wäre, um Smaug mit oder ohne den Ring seinem Willen zu unterwerfen, hätte er Smaug nur viel Gold anbieten müssen, um seine Dienste zu kaufen.

Haben Sie irgendwelche textlichen Beweise dafür, dass Smaug sogar daran interessiert wäre, sich Sauron anzuschließen? Smaug teilt sein Gold nicht.
Ja. Gandalf in den Büchern von Lord of the Rings sagt ausdrücklich, dass Smaug, wenn er am Leben wäre, sich sicherlich Sauron angeschlossen hätte. Smaug teilt sein Gold nicht, aber Sauron interessiert sich nicht für Gold. Was diese beiden zu einem perfekten Paar machen würde. Smaug will Gold, aber er ist nicht daran interessiert, Menschen und Länder zu regieren. Sauron will andere Lebensformen und Länder dominieren, aber Reichtümer sind ihm egal.

Ich glaube nicht, dass Smaug einen Grund hatte, sich auf die Seite von Sauron zu stellen, weil er vor über 8.000 Jahren einmal als zweiter Kommandant ernannt wurde. Sogar während des 1. Zeitalters ... Saurons Autorität war letztendlich ein Produkt von Melkor und wurde von Melkor bestimmt ... An diesem Punkt bezweifle ich, dass der Balrog oder Smaug einen Hauch von "Befehlen" anbieten könnten a ein geschwächter ehemaliger "Kapitän" gab sie heraus, nachdem er ungefähr 8000 Jahre lang relativen Frieden und Konsum erfahren hatte ... ohne eine substanzielle Gegenleistung anzubieten.

Im Wesentlichen glaube ich nicht, dass es beiden besonders wichtig war, was außerhalb von Erebor oder Khazadum vor sich ging ... wenn Melkor zurückkehrte ... vielleicht ... aber Sauron?

Nur um meinen Punkt zu unterstreichen ... Das gesamte 2. Zeitalter geschah fast 3000 Jahre in das 3. Zeitalter hinein ... war voll von Saurons Spielereien ... alles davon (zumindest die aufgezeichneten beinhalteten keinen Balrog oder ein Drache ... obwohl Sauron definitiv die Existenz nicht nur von Smaug, sondern auch von Scatha ... und dem Rest der existierenden Drachen der Verwelkten Heide kennt). Ich würde die Gründe dafür anführen, weil er bei ihnen kein nennenswertes Gewicht hatte ... obwohl die Möglichkeit besteht, dass sie aus irgendeinem Grund gemeinsame Sache mit ihm gemacht haben.

Nun, ich denke, die meisten von euch vergessen, dass Sauron zumindest versucht hat, das zu erreichen, was Morgoth versucht hat, und obendrein gab es keine Kräfte, die es mit einem ausgewachsenen Feuerdrachen aufnehmen konnten, nicht mehr seit dem zweiten Zeitalter! Außerdem erschuf Morgoth Drachen, Balrogs, Orks und gefallene Bestien. Sauron übernahm die Orks, und vergessen wir nicht, dass er der Anführer von mindestens neun grausamen Bestien war, die Drachen ähneln. Es besteht also eine große Chance, dass Sauron einfach Dale ohne Widerstand nimmt, dann Smaug dazu bringt, Saurons Ziele anzugreifen, und ihm vielleicht auch hilft, seine einzige Schwachstelle zu vertuschen. Wenn Sauron es schaffen würde, WIEDER zu versuchen, Erebor einzunehmen, wäre es im Grunde nicht nötig, Smaug zu versklaven. Er hätte nur etwas Schaden angerichtet, zumindest unter der Regie von Sauron. Ich denke, Sauron könnte die Macht von Smaugs leicht nutzen, Ganz zu schweigen davon, dass Smaug Laketown aus Wut und Bosheit angegriffen hat. Sicher, er war nicht böse, aber das ist nur für die Bücher, und selbst in den Büchern war Gandalf besorgt, dass Sauron Smaugs Hilfe erhalten könnte. Außerdem sagte Smaug in den Filmen, dass er wusste, dass eine Straftat nichts bringen würde, da bereits ein dunkleres Übel bevorstand.

Könnten Sie dies so bearbeiten , dass es einige Beweise enthält, um einige der von Ihnen gemachten Punkte zu untermauern? Sie spielen auf mehrere Zitate aus den Filmen und Büchern an, daher wäre die Antwort viel besser, wenn Sie sie direkt einfügen würden.

Tolkien schrieb, wie bereits zitiert, dass Gandalf dachte, Sauron würde Smaug mit großer Wirkung einsetzen. Tolkien hat es geschrieben, er wusste, ob Sauron Macht über Smaug hatte, da es seine Geschichte war, seine Schriften – was ist also die Debatte? Tolkien sagte durch Gandalf, dass es passieren würde, also würde es passieren, oder gibt es hier Leute, die Tolkiens Schrift kennen. Tolkiens Welt, Tolkiens Verstand besser als der Mann selbst?

Auf jeden Fall ist klar, dass Sauron erheblich mächtiger ist als Smaug, Sauron ist (war) auf einer ganz anderen Ebene und Sauron hat das Kommando über Morgoths Untertanen, also warum sollte er den Drachen nicht befehlen?

Ja, aber use to great effectund controlsind nicht dasselbe. Ich kann die Gesetze der Physik sehr effektiv anwenden, aber nicht befehlen.