Warum wird Techeles nicht allgemein akzeptiert?

Der Machon Ptil Tekhelet hat (meiner Meinung nach) einige ziemlich überzeugende Argumente dafür, warum der Murex Trunculus sehr wahrscheinlich der echte Chilazon ist, aus dem Techeles (blauer Farbstoff) für die Mizwa von Titzis hergestellt wird.

OTOH, wir sehen nicht, dass die orthodoxe jüdische Welt kollektiv hinausstürmt, um die Mizwa zu erfüllen, wie sie in der Tora vorgeschrieben ist. Und das nicht aus Geldmangel - es gibt kein Ende von Leuten, die zusätzliches Geld für Tefillin ausgeben, die auf der Rückseite geschwärzt sind, extra- mehudar Esrogim, die teuersten erhältlichen Matzen usw. Warum geben die Leute also kein zusätzliches Geld aus? Techeles in ihre Zitzis stecken ?

Ich vermute einige Gründe:

  1. Sie haben nichts von der Forschung und Argumentation von Machon Ptil Tekhelet gehört.
  2. Sie akzeptieren diese Forschung und Argumentation nicht und glauben, dass es nicht die echten Techeles sind .
  3. Sie sind nicht davon überzeugt, dass es sich um die echten Techeles handelt , und fühlen sich daher nicht gezwungen zu handeln – aber warum dann nicht auch im Zweifel kaufen, wenn es um eine Tora Mizwa geht? Oder gibt es einen potenziellen Verlust für den Fall, dass Murex Trunculus kein echter Techeles ist ?
  4. Die Rabbiner akzeptieren, dass es gut wäre, Techeles zu tragen , aber sie selbst wollen nicht damit anfangen, Techeles öffentlich zu tragen, weil dies die allgemeine Bevölkerung unter Druck setzen würde, diesem Beispiel zu folgen, und die Kosten für einige Leute zu groß wären; deshalb entschieden sie sich effektiv dafür, mevatel mitzvas aseh (ein positives Gebot aufzuheben) um des shalom / des Friedens willen zu sein und die Menschen keinem zusätzlichen finanziellen Stress auszusetzen.
  5. Es ist eine politische Sache (ich hoffe nicht!) – da Machon Ptil Tekhelet mit dem Sektor Dati Leumi (religiös-zionistisch) identifiziert wird, will die Welt der Charedi (Schwarz-Weiß) nichts damit zu tun haben.

Was sind deine Gedanken?

Es ist eine Art Duplikat, außer mit mehr Informationen in der Frage. Die Antworten dort behandeln nicht alle Probleme, die ich hier erwähnt habe, und ich würde gerne mehr Diskussionen zu diesem Thema sehen ...
Der verstorbene Lubawitscher Rebbe ZYA bemerkte, dass sich die Leute anscheinend nicht viel Mühe machten, um Techeiles zu erhalten, selbst wenn sie verfügbar waren. Er vermutete, dass dies daran lag, dass die Gefahr eines Issur m'deoraysa besteht, wenn Leinenkleidung mit Techeiles-Schnüren (die aus Wolle sein müssen) befestigt ist: Wenn die Schnüre keine echten Techeiles sind, ist das Kleidungsstück Shatnez und darf nicht getragen werden . Infolgedessen, so argumentiert er, wurde möglicherweise von der Verwendung von Techeiles abgeraten (obwohl es nicht wirklich verboten ist), in einer Weise, die den Gesetzen gegen das Nehmen eines Lulav oder die Verwendung eines Schofar am Schabbat, der mit einem Fest zusammenfällt, entspricht.
@JoeinAustralia - Besteht diese Logik für ein Wollkleidungsstück mit Wollschnüren oder sagen wir lo palug rabanan ?
Ich persönlich kenne Yerushalmim, Chasidishe, Dati Leumi, die alle Techeles tragen. Ich habe noch keinen Litfishe getroffen, der das tut.
WAF: Es war ein allgemeines Argument: Er schlug vor, dass die Verwendung von Techeiles allgemein missbilligt wurde, weil ihre Verwendung es wahrscheinlicher machte, dass einige Leute Shatnez tragen würden. Ich verstehe seine Argumentation als Versuch, eine historische Anomalie zu erklären, und nicht als Polemik gegen das Tragen von Techeiles heute, obwohl es ein guter Grund wäre, es nicht zu tragen, wenn Sie seine Argumentation akzeptieren.
@Gershon - Ich kenne viele "Litwische", die Techeles tragen, obwohl einige Davka sie einstecken. Fürs Protokoll, das, was Sie "Litwisch" nennen, hat absolut keine Ähnlichkeit mit dem, wie die Menschen in Litauen waren, aber das ist eine andere Diskussion. ..
Schaul. Dann können wir Spekulation Nummer 5 entlarven, dass es sich um eine politische Sache handelt.
@Gershon - oder sie sind nur nonkonformistische Litvisher, die keine Angst haben, gegen den Strom zu schwimmen ...
Für alle halachischen Themen der Tchelis siehe diesen Shiur zu YU Torah von Rabbi Yisroel Reisman Techeles Hachodosh-The Issues
@GershonGold Ich kenne sowohl einen litvischen Posek als auch einen chasidishe Posek, die Techeiles tragen.
Hier sind zwei großartige Links, die dies ausführlich diskutieren: + dafyomi.co.il/menachos/insites/mn-dt-044.htm (lesen Sie auch Teil 2) + yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=7683
Nach meiner Erfahrung (und ich trage sowohl Tekhelet als auch verkaufe es online) ist der zweite Punkt sehr wahr: Ich habe in London so sehr versucht, den Leuten einfach die Informationen zu zeigen, aber sie sehen sie sich nicht einmal an! Ich habe den 5. Punkt nicht wirklich viel gehört, aber ich sehe, wie er Sinn machen könnte.
Ich trage T'chelet, es gab eine Welle der Popularität, die sie nach Nordwest-London brachte. Ich habe sie nur auf meinem Taleisim, nicht auf meinem Tallis Katan
Hier sind Kurz- und Langversionen eines exzellenten Kurses zu diesem Thema, der viele Pro- und Contra-Argumente durchgeht (wobei der Sprecher insgesamt eine Pro-Voreingenommenheit hat).
Alte Gewohnheiten sind schwer abzulegen.
Ich denke, die Antwort ist 2. Viele Gedolim (Rav Chaim Kanievsky, Rav Avigdor Nebenzahl) sagen aktenkundig, dass es sich definitiv NICHT um Techeles handelt. Einer verglich es sogar mit dem Blut eines Esels.

Antworten (13)

Die meisten dieser Leute, die die Forschungen und Gründe von Machon Ptil Tekhelet nicht akzeptieren, tun dies, weil sie der Meinung sind, dass wir, sobald eine Mesora verloren gegangen ist, sie nicht zurückbekommen/wieder einsetzen können, bis Moshiach kommt. Ich glaube übrigens, Rav Kook ZT"L war auch dieser Meinung.

Dies ist die Begründung, die ich gehört habe, um die Meinung zu stützen, kein Techelet zu tragen. Ich glaube nicht, dass der gleiche Grund für Har Habayit gilt, aber was Techelet und Har Habayit gemeinsam haben, ist, dass sie Änderungen in der Realität/Praxis darstellen und daher von einigen abgelehnt werden.
R' JB Soloveitchik war dieser Meinung, und R' Aharon Lichtenstein (sein Schwiegersohn) trägt kein Tekheleth "aus persönlichen Gründen", obwohl R' Herschel Schachter (der effektiv den Mantel des Rav an der Yeshiva University und innerhalb trägt die moderne orthodoxe Welt) trägt es nach Shittath Tosafoth/Rashi (R' Lichtenstein, obwohl er es nicht trägt, rät denen, die es tragen würden, Shittath RaMBa"M zu folgen).
Kannst du herausfinden, dass Rav Kook so stand? Sein Großneffe, R. Simcha Kook, hält das nicht so.
Wenn das wahr ist, warum sagen 90 % der Welt Mezonot auf Reis? hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20025&st=&pgnum=139
The Maharil clearly didn't accept this וסברא הוא דשמא יחזור דבר לקילקולו שיהא תכלת מצוי, כ"ש למאי דכתב סמ"ג דאותו דג חלזון הוא בים המלח וכתב סימנין, בקל היה לעשות תכלת
Diese Positionen stimmen darin überein, dass Murex das Richtige ist, aber sie behaupten einfach, dass wir die Mizwa nicht erfüllen können, bis Eliyahu uns sagt, was wir bereits wissen? Ich glaube nicht, dass ich jemals jemanden gehört habe, der das direkt gesagt hat.

Die Gemara (Bava Metzia 61b) spricht ziemlich schroff über "jemanden, der kala ilan [Indigo] an seinem Gewand anbringt und behauptet, es seien Techeiles". Da, wie Shalom feststellte, die Identität von Techeiles tatsächlich ungewiss ist (ich habe von mindestens drei verschiedenen Meinungen gehört, von welcher Kreatur es stammt), kann dies Grund genug sein, die Verwendung des möglicherweise falschen Materials zu vermeiden.

Es gibt auch eine kabbalistische Idee (aus dem Arizal), dass Techeiles nach der Zerstörung des Beis Hamikdash nicht benötigt wird und dass es erst wiederhergestellt wird, wenn Moshiach kommt.

Was ist dann die Grundlage für diejenigen, die es tragen?
Fazit: Bis zum Beweis des Gegenteils ist es ein Safek Deoraita. Es gibt viel in beide Richtungen zu sagen, aber ich denke, Sie brauchen wirklich eine Begründung, um nicht mehr zu begründen, als Sie eine Begründung benötigen. Hier sind kurze und lange Versionen eines exzellenten Shiur zum Thema: yutorah.org/lectures/lecture.cfm/746207/Rabbi_Aryeh_Lebowitz/… Should_One_Wear_Techeiles? yutorah.org/lectures/lecture.cfm/746226/Rabbi_Aryeh_Lebowitz/… -_Should_We_Wear_It?
Safek de Oraisa impliziert, dass Sie die Techeiles tragen sollten, damit Sie die Mizwa erfüllen können. Die Mischna ( hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=30&daf=38&format=pdf ) sagt uns, dass Sie sowieso Yotze sind. Das senkt den Einsatz etwas.
@Gershon: weil sie der Meinung sind, dass das Zeug, das sie verwenden, tatsächlich das richtige ist. Dasselbe wie in jedem anderen Fall, in dem es abweichende Meinungen in der Halacha gibt.
@YDK - Ob es das allgemeine Gebot von Zitzit behindert (me'akev) oder nicht, es steht außer Frage, dass das Petil Techeilet eine Anforderung (Chiyuv) aus der Tora ist.
Isaac, die Meinung des Rosh, dass das Tragen einer anderen Farbe in den Tzitzis außer für Lavan und Ticheiles die Mizwa ungültig macht, könnte die Safek Di'oraisa in die entgegengesetzte Richtung werfen und uns mit Shev v'al Taaseh zurücklassen, nur für den Fall, dass dies der Fall ist nicht wirklich t'cheiles (oder die richtige Schattierung von t'cheiles.)
Yahu, deshalb sagte ich "bis das Gegenteil bewiesen ist". Gershon wollte die Grundlage für das Tragen wissen, und damit fängt es an, denn dieses Gebot der Tora ist unumstößlich. Alle Argumente in die andere Richtung müssen damit beginnen, sich mit dieser Verpflichtung zu befassen, indem man sie entweder irgendwie wegnimmt oder sie mit einer anderen Tora-basierten Überlegung in Einklang bringt.
@Alex, zu deiner Antwort - Außer dass Kalah Ilan aus einer Pflanze stammt und verboten ist, weil es verwendet wurde, um Menschen zu täuschen und gefälschte Techeileth zu verkaufen, nicht weil das Tragen an und für sich problematisch war. Es ist natürlich nicht gültig, aber das Tragen wurde nur als Maßnahme verboten, um irreführende Verkaufspraktiken zu verhindern.
@IsaacMoses Rav Elyashiv in Teshuvot WeHanhagot (1:26), wo er die Meinung äußert, dass „Safek Deorayta LeHumra“ nur in einem Fall zutrifft, in dem Sie sicher wissen, dass Sie Yotze sind. Wir wissen jedoch nicht einmal zu 100 Prozent, ob wir Yotze Mitzvas HaTecheles sind. Er beweist sich tatsächlich von einer Gemara (ich glaube Rosh HaShana 33a).
@Yahu kannst du mir bitte die genaue Quelle dieses Rosh geben??
Wenn Sie glauben, dass es 3 gleichwahrscheinliche Optionen für das Tier gibt, von dem es stammt, dann haben Sie sich mit der Literatur nicht auf dem Laufenden gehalten.

Der Rambam sagt, dass die Verwendung des falschen Techelets das Zitzit zu Pasul macht. Wenn Sie Techelet überhaupt nicht verwenden, erfüllen Sie außerdem die Mizwa. Einfach kein riskantes Spiel - es ist bereits eine Mizwa auf der Bank.

Mischna Tora – Hilchot Tzitzit – Kapitel 2, Halacha 1 : Der Begriff Techelet, wenn er in Bezug auf Tzitzit verwendet wird, bezieht sich auf einen bestimmten Farbstoff, der schön bleibt, ohne sich zu verändern. [Wenn das Techelet] nicht mit diesem Farbstoff gefärbt ist, kann es nicht als Tzitzit (פסול) verwendet werden, obwohl es eine himmelblaue Farbe hat. והתכלת האמורה בציצית, צריך שתהא צביעתה צביעה ידועה, שעומדת ביפיה, ולא. וכל שלא נצבע באותה הצביעה, פסול לציצית: אף על פי שהוא כעין הרקיע, כגון שצבעול באסטיס או בשאר ppe המשחין-רה פסול לציציצית. ורחל בת עז, צמרה פסול לציצית

Hast du dafür eine Quelle? Ich habe mir gerade den Vortrag von R' Reisman angehört, mit dem Simchashatorah verknüpft ist , und obwohl R' Reisman aufgrund seiner Lektüre der Gemaras davon überzeugt ist, dass Murex Trunculus kein Chilazon ist , war er sich sehr darüber im Klaren, dass einige Saiten mit einem nicht- techeilet blauer Farbstoff würde die Mizwa von tzitzit nicht wegnehmen.
Issac, soweit "das Färben einiger Saiten mit einem nicht-techeilet blauen Farbstoff die Mizwa von tzitzit nicht wegnehmen würde". Der Rambam ist ebenfalls dieser Meinung, da er ermutigt, weiße Zizit zu färben, um sie der Farbe des Kleidungsstücks anzupassen ("Wenn es grün ist, sollten sie grün sein. Wenn es rot ist, sollten sie rot sein" -halacha 8). Das gilt jedoch nur für die weißen Saiten, er stellt klar, dass die Verwendung eines anderen Techelet pasul ist.
Davon bin ich nicht so überzeugt. Es gibt einen Unterschied zwischen פסול לציצית und פוסל לציצית. Pasul letzitzis bedeutet, dass es für den Zweck (der techeiles) für tzitzis ungültig ist. Posel letzitzis würde bedeuten, dass es die ganzen tzitzis ungültig macht. Dies unterliegt einem Diyuk im Rambam, also konsultieren Sie Ihren örtlichen orthodoxen Rabbiner.
@joshwaxman muss erwähnt werden, dass sie für die Zwecke von Tzitzis ungültig sind, wenn die Tzitzis trotzdem gültig sind? Scheint mir in einem halachischen Code fehl am Platz zu sein.
Die Relevanz für den halachischen Code wäre, dass er für den Zweck von Techeilet ungültig ist.
Übrigens ist der Name des Sefer Mishn e h Torah
Dies ist der P'sak, den ich erhielt, als ich diesen Shailah vor einigen Jahren zu meinem damaligen Rov befragte.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31622&pgnum=403

Thhe Rebbe Rashab schrieb an R' Leiner (Der ursprüngliche Wiederentdecker von Techeiles [obwohl festgestellt wurde, dass er von den Wissenschaftlern seiner Zeit getäuscht wurde, gelten die Gründe des Rebbe Rashab immer noch für die modernen Tcheiles.]) .

Der Rebbe Rashab schreibt, dass es nicht die wahren Tcheiles sein können, weil der Alter Rebbe in Likkutei Torah (im Namen des Pri Aitz Chaim) schreibt, dass es in der Zeit des Exils keine Tcheiles gibt, weil es ein hohes spirituelles Niveau darstellt, das wir nicht erreichen können in der Zeit des Exils.

Dies ähnelt der Regel, dass wir an Rosch Haschana kein Shofar blasen, das wegen der Gzeira von Rava auf Schabbat fällt (wir befürchten, dass man es auf der Straße tragen wird, um zu lernen, wie man es bläst). In der Kabbala ist es jedoch so erklärte, dass wir am Schabbat kein Schofar blasen, weil wir das Niveau des Schofar nicht erreichen können (was auch immer das Schofar beim Schabbat bewirken würde, tut es bereits). In Chassidus wird erklärt, dass der wahre Grund dafür, das Schofar nicht zu blasen, in kabbalistischen Gründen liegt, aber um Entscheidungen nicht nur auf der Grundlage von Kabbala zu treffen, gibt die Gemarah einen Grund (obwohl scheinbar erzwungen) für die Gzeirah von Rava an.

Auch hier können wir nicht erreichen, was Tcheiles im Exil darstellt, daher sollten wir es nicht tragen, und der einfache Grund ist, weil die Leute es auf ein Leinenkleid ziehen können (Zitzis mit Tcheichles (Wolle) können auf ein Leinenkleidung), aber wir sind uns nicht sicher, ob es sich um echte Tcheiles handelt, also tragen wir überhaupt keine Tcheiles.

Der Rebbe Rashabs fragt auch, wenn der einzige Grund, warum niemand Tcheiles trug, die Kosten waren, warum gab es dann keine außergewöhnlich frommen Leute, die versuchen würden, es um jeden Preis zu bekommen, so wie die Leute versuchten, Esrogim um jeden Preis zu bekommen, selbst wenn es welche gab Kriege usw.

Ich verstehe das Argument "Menschen können es auf ein Leinenkleidungsstück legen" nicht. Gilt dies nicht auch für Zitzis ohne T'cheles , so dass die Leute sie überhaupt nicht anziehen sollten, aus Angst, Wollschnüre an Leinenkleidern zu befestigen?
Ich habe das nicht geschrieben – das ist von Mois Navon, also gib mir keine Vorwürfe. Außerdem stimme ich dieser Erklärung nicht zu und die meisten Mekubalim auch nicht. (Exaktes Zitat von Mois Navon) „Der Arizal sagt: „Denn die Wahrheit ist, dass wir zu diesem Zeitpunkt, nach der Zerstörung des Tempels, nicht die Macht haben, Tekhelet zu tragen“ (Pri Etz Hayim, Shaar HaTzitzit, Kap. 5) Der Lubavitcher Rebbi (Rashab), obwohl er das Wort des Ari hielt, um zu implizieren, dass wir jetzt kein Tekhelet tragen, schreibt dennoch: „Die Mizwa ist eine ewige, und wenn wir in der Lage sein werden, sie zu erfüllen, müssen wir es tun tun."
Also erfindet er einfach eine Gezera aus dem Nichts?
there is no tcheiles in the time of exileMan sollte sich immer davor hüten, auf der Grundlage eines Fehlers zu urteilen. Die Beweise zeigen, dass sogar Ammoraim Tekhelet hatte.

Zwei Versionen von Beis HaLevis Antwort an Radziner Rebbe; Eines, das in Radziner Rebbes Buch aufgezeichnet ist, ist, dass es überzeugende archäologische Beweise dafür geben muss, dass die Tcheilis tatsächlich die richtige Version sind. Eine andere Version, die in der Familie Soloveitchik mündlich weitergegeben wurde, war, dass wir die Mesorah verloren hätten. Jedoch glaubte Rav Eliyashuv in einem Brief an seinen Talmid, Rav Feivel Cohen aus NY, dass die erste Version basierend auf halachischen Prinzipien korrekt war. Auf jeden Fall wollte Rav Eliyashuv mehr Nachforschungen anstellen, bevor er sich auf einen bestimmten Psak einließ. Die Baal Hamaor Paskuns in Shabbos 2. Perek, dass Tcheilis Meakav Halavan ist. Er hat tatsächlich keine Tzitzis getragen!!! Könnte sein, dass wir verpflichtet sein sollten, wenn der Tcheiles tatsächlich Recht hat. Eine weitere Überlegung ist der hohe Anteil an Tcheiles, den die Rabbonim anziehen.

Ich frage mich, ob der Artikel aus der New York Times ein überzeugender archäologischer Beweis ist. Ironischerweise klang der Times-Artikel so, als wäre er nicht gut genug für die ptil techelet-Gruppe. nytimes.com/2011/02/28/world/middleeast/28blue.html?_r=3 Der Jpost-Artikel ist freundlicher. jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=210753
+1 Persönlich denke ich, dass die fast wegwerfbare Zeile "... [mit] dem hohen Preis von Tcheiles wollen die Rabbonim die allgemeine Bevölkerung nicht zum Kauf verpflichten" wahrscheinlich der beste Grund ist, den ich bisher gehört habe .
Ja, ich verstehe nicht, wie die Maor mit Gemara streiten könnten (siehe Menhaot 38).
Ich finde es leicht ironisch, wie "wir haben die Mesora verloren" mündlich weitergegeben wird.
Dies kommt dem Wortlaut eines Shiur sehr nahe, den ich von Rav Hershel Schachter auf Teicheiles gehört habe. Ich frage mich, ob dies die Quelle dieser Person war (ich nehme an, sie ist nicht mehr auf dieser Seite ...)

Ich denke, die Frage ist rückwärts gestellt. Nichts ist "allgemein akzeptiert", es sei denn, Sie beschränken die Bedeutung von "Universum" auf die Gruppen von Menschen, denen Sie eher zustimmen oder von denen Sie glauben, dass sie gültige Ansichten haben.

Die Frage an mich ist für diejenigen, die das neue Techelet akzeptieren. Warum setzen sie andere Juden nicht unter Druck, sie zu tragen? Oder, wenn ein kommunaler Talit angeboten wird, warum würden die meisten nicht sagen, dass der Talit kein Talit ist, weil er kein Techelet hat?

Die Antwort darauf könnte mit der Persönlichkeit von Menschen zu tun haben, die eher bereit sind, das neue Techelet zu akzeptieren, oder es könnte sein, dass sie auch zustimmen, dass es in Ordnung ist, kein Techelet zu tragen.

Ich würde argumentieren, dass Techelet nicht "allgemein" akzeptiert wird, weil diejenigen, die es akzeptieren, keine Anstrengungen unternehmen, um mehr Menschen dazu zu bringen, es zu akzeptieren. Sie sehen nicht auf diejenigen herab und machen keine abfälligen Kommentare zu denen, die alle weißen Tzizit haben. Auf der anderen Seite werden diejenigen, die nur weißes Tzizit tragen, oft versuchen, diejenigen zu entmutigen, die Techelet tragen. (Der Typ in meinem örtlichen Judaica-Laden trägt überhaupt kein Techelet und versuchte mir zu sagen, es sei Assur Min Ha Gedolim)

Vielleicht haben sie das Gefühl, dass ein kommunaler Tallit eigentlich von Zitzit abweicht; Deshalb sagen die meisten Leute kein Bracha darauf.
[T]hose who do accept [techelet], are not pushing an effort to make more people accept it. They don't look down upon, or make snide comments to those who have all white tzizit. On the other hand, those who do only wear white tzizit, will often attempt to discourage those who wear techelet.Das ist überhaupt nicht meine Erfahrung.

Sie haben einige gute Beweise, aber es gibt auch einige Probleme. Warum erwähnt zum Beispiel keine frühere Quelle, dass Techelet von der gleichen Sache wie Aragaman stammt? Es scheint eine ziemlich grundlegende Sache zu sein, die sie sagen sollten, wenn sie das Tier identifizieren.

Ein weiteres Problem ist, wie der Gemara-Test (um sicherzustellen, dass es sich nicht um Indigo handelt) funktionieren würde, wenn Techelet chemisch mit Indigo identisch ist. Das Institut sagt, es seien Verunreinigungen oder etwas anderes in den Prozess involviert gewesen, aber es ist immer noch ein Problem.

Außerdem haben sie (bis vor einem Jahr) nicht gezeigt, wie das Techelet in der Antike extrahiert worden wäre. Dies wäre ein wichtiger Weg, um seine Realität zu demonstrieren. (Sie verwenden moderne Techniken, um es zu bekommen.)

Ein viertes Problem wurde kürzlich von Forschern angesprochen, die behaupteten, Techelet habe wirklich eine andere Farbe. Auch das wäre zu behandeln.

Wenn sie diese Einwände beantworten können, werden mehr Leute anfangen, es zu tragen, wenn auch nicht unbedingt Haredim.

Update : Sie haben nun gezeigt, wie der Extraktions- und Sterbeprozess in der Antike hätte durchgeführt werden können. Es gibt auch viele Beweise dafür, dass diese Schnecken damals zum Sterben verwendet wurden.

Du meinst umgekehrt. Die „Kippa Srugah“-Menge – besonders in Israel – trägt es. Die Charedim tun dies nicht, abgesehen von bestimmten Chassidim, die die des Radzyner Rebbe verwenden, die allgemein abgelehnt wird, da sie nicht mit dem übereinstimmt, was in der Mesorah stand. Charedim wird Techelet nicht tragen, wegen dem, was ich zuvor gesagt habe. Das und die Wissenschaft wird ihnen sowieso egal sein, weil die Mesorah zählt, nicht die wissenschaftliche Forschung.
Ich habe es bearbeitet. Die meisten Menschen in Amerika (und Israel, wie ich gesehen habe) tragen noch kein Techelet. Wenn mehr Beweise vorgelegt würden, würden meiner Meinung nach mehr Rabbonim dies unterstützen, und es würde sich wahrscheinlich durchsetzen. Aber viele Haredim würden es wahrscheinlich immer noch nicht akzeptieren.
"Außerdem haben sie (vor einem Jahr) nicht gezeigt, wie das Techelet in alten Zeiten extrahiert worden wäre. Dies wäre ein wichtiger Weg, um seine Echtheit zu demonstrieren. (Sie verwenden moderne Techniken, um es zu bekommen.)" Wenn Sie ' Was den Färbe-/Färbeprozess betrifft, so ist dies nicht korrekt. IIRC zeigen sie, dass längere Sonneneinstrahlung ihm seine Farbe verleiht und die Bindung erzwingt, obwohl die Chemikalien, die sie verwenden, diesen Prozess schneller abschließen. Wenn Sie sich auf die physische Extraktion der Tinte aus der Schnecke beziehen, kann ich dazu keine Informationen finden.
Ich denke, dieser Link ist relevant (ich weiß nicht, warum sie sich nicht auf Rav Sherlow mit dem Titel "Rabbi" bezogen haben): nytimes.com/2011/02/28/world/middleeast/28blue.html

Viele glauben, dass sobald die Mesora (Tradition) verloren ging, sie verloren war; Moderne wissenschaftliche Methoden können Mesora nicht wiederherstellen. (Die Tatsache, dass es heute verschiedene Formen von Tcheiles gibt, hilft nicht weiter.)

Ich glaube, das ist der Ansatz von R' Chaim Soloveitchik (oder vielleicht der Beis HaLevi oder der Brisker Rav, ich erinnere mich nicht).

Diese Antwort wurde möglicherweise angedeutet, aber ich denke nicht, dass sie Mainstream genug war. Der Grund, warum wir Tekhelet nicht tragen, ist, dass die GEDOLEI TORAH es nicht tun und wir darauf vertrauen, dass sie ihr Geschäft verstehen.

Für Ashkenazim kann ich immer noch keine Antwort auf diese Taana-Safek Deorayta LeHumra finden. Wenn Sie Ashekenazi sind, dann denke ich, dass Sie Tekhlet tragen sollten, bis ich etwas anderes höre. Für Sephardim ist dies jedoch nicht der Fall, da das Techelet erst zum Zeitpunkt des Wiederaufbaus des bet hamikdash zurückkehren wird (siehe ben yohayada b"m 61b).

BEARBEITEN: Ich habe eine Antwort von Rav Sternbuch Shelit"a in Teshuvot WeHanhagot (1:26) gefunden, in der er die Meinung äußert, dass "Safek Deorayta LeHumra" nur in einem Fall gilt, in dem Sie sicher wissen, dass Sie Yotze sind. Allerdings , wir wissen nicht einmal zu 100%, ob wir Yotze Mitzvas HaTecheles sind.

Nach dieser Meinung müsste man während des Hashemashots kein Schofar blasen, aber wir sehen, dass das Mishna Brura OC 600: 7 ohne Zweifel sagt, dass man blasen soll, obwohl man vielleicht gar nichts yotzei ist . Scheint, als würden wir diese Meinung nicht mögen.
@DoubleAA du bläst, aber ohne Beracha. Hu Hadin, hier solltest du kein Beracha auf Techelet machen, weil es Safek Deorayta ist. Du hast gerade bewiesen, dass du auf Techelet keinen Beracha machen solltest. Vielen Dank.
Aber Sie stimmen zu, dass Sie sie tragen sollten! Safek Deoraita leChumra gilt!
Du willst also Techelet ohne Beracha tragen, sei mein Gast – aber das ist nicht der Minhag der Welt.
Ich habe noch nie jemanden getroffen, der „Al Mitzvat Techelet“ sagt. Die Bracha ist auf dem Zizit. Aber es spielt keine Rolle: Ich weise nur darauf hin, dass wir den Shitta, den RYSE zitiert, nicht mögen. In diesem Sinne können wir uns für Techelet entscheiden, aber dieser Scheiß ist nicht Teil der Berechnungen.
@DoubleAA Ich meinte, basierend auf dieser Mishna Berura sollten wir kein "al mitzvas tzizis" machen, während wir Techelet tragen, weil es ein Safek Deorayta ist, das keine bestimmte Erfüllung hat - daher sollte es genau wie in Shofar kein Beracha geben.
Überhaupt nicht: Es ist kein Pasul, wenn es der falsche Farbstoff ist. Du bist einfach nicht Yotzei, die separate Mizwa von Techelet. Im schlimmsten Fall sagen Sie immer noch ein Bracha auf dem Zizit. Der Lärm der Bracha ist Teil des Safeik Brachot Lehakel, nicht des Safek Deoraita Lechumra des Techelet.
@doubleAA Ich glaube, ich erinnere mich, gelesen zu haben, dass, wenn das Techelet nicht koscher ist (sagen wir, Kila Ilan), das gesamte Tzitzit nicht koscher ist. Dafür muss ich aber eine Quelle finden.
Bitte finden Sie eine Quelle, aber machen Sie sich bewusst, dass sich Kalei Ilan von jedem anderen falschen Farbstoff unterscheiden könnte, da Chazal speziell darauf Gozer waren.
Ich würde annehmen, dass der Kila Ilan die gleichen Spezifikationen hat wie der, sagen wir, Radzyner Techelet, nein (das ist was, denke ich)? ODER, Sie implizieren, dass es kein Problem geben würde, wenn man radzyner Techelet tragen würde?
Radzyner ist ein so anderer Farbstoff, dass es genauso schlimm ist, wie ein paar Saiten grün zu färben. Nicht Pasul, aber nicht Mehudar.
Siehe auch diesen Artikel über das Sagen von Safek deoraita lechumra von Techelet, wo er eine Reihe von Meinungen vorbringt, die nicht mit der Meinung von RYSE tekhelet.com/Kuntreis5769/p15.pdf übereinstimmen
@DoubleAA, der RYSE ist
@DoubleAA, aber wäre es nicht dasselbe? Wenn Safek Deorayta dann sollte ich die Radzyner tragen, weil lo bashayim hi und deshalb sind sie beide ziemlich gleich?
oh rav elyashiv
Wer hat gesagt, dass es immer noch ein Safek ist, wenn der Radzyner Recht hatte?
Ich glaube, es gibt einen Rambam, der diese 2: 1 Hilchos Sisis diskutiert.
@HachamGabriel RYSE = Rabbi Yosef Shalom Elyashiv A"H

von http://doseofhalacha.blogspot.co.uk/2013/02/a-colourful-debate.html

Frage: Ich sehe einige Männer mit einem blauen Techeles-Faden an ihren Zitzis herumlaufen. Wenn wir wissen, was Techeles ist, warum tragen wir es dann nicht alle?

Antwort: Das Tragen von Techeles war immer ein integraler Bestandteil der Mizwa des Tragens von Tzitzis. Leider ist die Kunst der Herstellung von Techeles aus dem Chilazon seit fast 2.000 Jahren verloren gegangen. Der Midrasch (Tanchuma, Shelach) beklagt, dass „wir jetzt keine Techeles haben, nur noch Weiß, da Techeles verborgen wurde“. Während die Tosefta (Bava Metzia 61:) schreibt, dass jemand, der keine Techeles trägt, die Mizwa der Zitzis überschritten hat, sehen wir in der Gemara (Bava Metzia 61b und Menachot 40a, 43a), dass das Tragen der falschen Techeles die Zitzis ungültig macht.

Aber was ist der Chilazon? In den 1880er Jahren behauptete der Radzyner Rebbe, R' Gershon Henoch Leiner, dass ein bestimmter Tintenfisch (Sepia officinalis) der lange verschollene Chilazon sei. Er veröffentlichte 3 Seforim zu diesem Thema, obwohl viele diesen Farbstoff zur Herstellung von Techeles verwendeten, war er weit entfernt von Blau und Weiß! 1913 veröffentlichte R'Issac Herzog seine Doktorarbeit über Techeles, in der er eine Molluske (Murex trunculus) als wahrscheinlichsten Kandidaten für die Quelle von Techeles nannte. Die Debatte dauert bis heute an.

Während die Argumente von R' Herzog sehr überzeugend sind, behauptete der Beis Halevi (R' Yosef Ber Soloveitchik, 1820-1892), dass die Techeles, da sie aus unserer Mesora-Tradition verloren gegangen sind, ungeachtet der Beweise nicht wieder eingesetzt werden sollten. Es ist sicherlich keine einfache Angelegenheit, eine „verlorene Tradition“ wiederherzustellen:

Während Kohanim duchen täglich (Birchas Kohanim) in Eretz Yisrael ist, ist diese Mizwa in Chutz La'aretz für Yom Tov reserviert. Dafür wurden verschiedene Gründe angegeben, einschließlich unseres Mangels an echtem Simcha in der Diaspora. Nichtsdestotrotz versuchten viele Gedolim, darunter sowohl der Vilna Gaon als auch sein Schüler R' Chaim von Volozhin, erfolglos, die tägliche Bracha wieder einzuführen. Der Aruch Hashulchan (OC 128:64) schreibt, dass es so sei, als ob eine himmlische Stimme gegen eine Wiedereinsetzung rufe.

Wir warten sehnsüchtig auf den Tag, an dem der wahre Ruhm dieser Mizwot für alle wiederhergestellt wird.

Seit wann interessieren uns Stimmen aus dem Himmel? Lo bashamayim hallo.

Ich habe zwei Hypothesen:

1) Wenn ein bedeutender Rav mit einem klaren Psak dafür herauskommen würde oder einfach anfangen würde, selbst öffentlich Techelet zu tragen, wäre es eine ganze Menge, die er auf seinen Schultern tragen müsste. Soweit ich weiß, zögern die meisten Poskim, die Frage überhaupt anzugehen. Sogar Rav Moshe Karp war entschieden dagegen, Techelet zu tragen, aber als einer seiner Söhne an einem Schabbat mit Techelet nach Hause kam (so die Geschichte), hatte er keine Alternative und begann, über Techelet-Befürworter zu debattieren. Schließlich änderte er seine Meinung. Ich bin mir nicht sicher, was er heute hält.

2) Viele Charedim zögern sehr, gegen den Strom zu schwimmen, deshalb sind sie nicht bereit, sich der Frage aufgeschlossen zu nähern. Aus meinen Beobachtungen habe ich den Eindruck, dass sie beim ersten Argument, das sie dagegen hören, zupacken und erleichtert aufatmen, dass sie jetzt nicht wie ein schmerzender Daumen hervorstechen müssen. Aber ich habe fast nie einen Charedi getroffen, der beschließt, das Thema sehr aufgeschlossen zu untersuchen und dann zu dem Schluss kommt, dass er keinen Murex trunculus tragen sollte.

Als ich den Sommer über in J'lem in der Nähe von Mea Shearim war, sah ich viele Chareidim (meistens Chassidim, wenn meine Einschätzung ihrer Levush richtig war), die Techeilet trugen. Ich war ziemlich überrascht, aber ich habe die Website von Techeiles Chabura gesehen, daher scheint es weniger eindeutig zu sein.

Parshas Shelach bespricht Techeiles ganz am Ende und Rashi (14:41) sagt auf dem Pasuk „Ani Hashem“, was bedeutet, dass „Ich derjenige bin, der in Zukunft mit Unterscheidungskraft und exakter Bezahlung von jemandem einen türkisfarbenen Farbstoff einsetzt, der aus einem extrahiert wird Baum auf seinem Gewand und sagt seine Techeiles. Seine Quelle findet sich in Bava Metzia 61B, wo Kommentatoren erwähnen, dass eine skrupellose Person seine Zitzis färben würde, ohne zu wissen, dass dies die Mizwa von Zitzis pasul macht und dann versucht, sie auf dem Markt zu verkaufen.

Wie hängt das mit der Frage zusammen?
@Shaul Rashi weist darauf hin, dass selbst zu Zeiten, als die Mesora von Techeiles existierte, es immer noch etwas Seltenes war, das nicht jeder trug, und skrupellose Händler die baumgefärbten blauen Fransen verkauften und behaupteten, sie seien Techeiles. Da heute kein allgemein akzeptierter Hecksher bereit ist, ihr ihr Siegel aufzudrücken, ist das Grund genug, es nicht zu kaufen und zu tragen.
Ich glaube, die akzeptierte Antwort judaism.stackexchange.com/a/8853/159 spricht Ihren Ansatz direkt an.
@Shaul Bitte hilf mir zu verstehen, weil ich die Verbindung nicht sehe. Wir haben hier 3 Elemente. 1. Ist es koscher? 2. Wenn es koscher ist, ist es NICHT koscher? 3. Was ich anspreche ist, wie können wir garantieren, dass die Techelis auf den Tzitzis, die Sie kaufen, koscher sind? Wir leben heute in einer Welt der Hekshurs, genau wie Ihr Tallis ein Hekshur hat und Ihr Fleisch, Ihre Milchprodukte usw. Warum unterstützt ein Mainstream-Heshur dies nicht? Nun, es könnte ein Fall von Element #1 sein. Ich glaube, es ist wichtig zu wissen, dass nicht alle Händler zuverlässig sind, genau wie in den Tagen von Rashi und der Gemara, und vorsichtig zu sein.
Dies ist nicht dasselbe wie Kashrus von Lebensmitteln, wo es ein tatsächliches Problem gibt, Neveila, Basar B'chalav usw. zu essen. Kala ilan beinhaltet ein Problem der Täuschung, bei dem jemand jemand anderen dazu bringt, zu glauben, dass dies echte Techeles ist; Hier ist der Avaryan der Betrüger, nicht die Person, die die falschen Techeles trägt – es sei denn, es handelt sich zufällig um dieselbe Person und der Dummkopf denkt, dass er G-tt austricksen kann. Aber wenn jemand nach bestem Wissen und Gewissen festgestellt hat, dass es sich um "echte" Techeles handelt, ist es zumindest kein Verlust, es zu tragen, und möglicherweise ein Aseh d'Oraysa zu gewinnen.
@shaul Ich stimme respektvoll nicht zu.