Warum wird um IEP (Carl Icahn) weniger geredet als um BRK.B (Warren Buffett)?

IEP ist zu 95 % im Besitz von Carl Icahn. Es übertrifft mit Sicherheit das Skin-in-the-Game-Prinzip, über das Nassim Taleb gerne spricht.

Ich besitze zufällig ein paar Anteile daran, wegen der unglaublichen Erfolgsbilanz des Mannes. Und es hat eine lächerliche Eigenkapitalrendite von 9 %. Ich frage mich, warum es weniger beliebt ist als BRK.B? Nicht, dass ich die Popularität von Buffet und Munger nicht verstehen würde, aber ich würde gerne verstehen, warum IEP nicht so genau verfolgt wird. Ich kann verstehen, dass die Tatsache, dass er 95 % besitzt, dazu beiträgt, aber ich frage mich, ob mehr dahinter steckt (außer dass er ein fieser aktivistischer Investor mit Verbindungen zu Trump ist, das ist mir zu 100 % egal).

Unterfrage; Wäre es dumm, die Dividendenrendite von 9 % mit einer Investitionsgebühr von 9 % zu vergleichen, die Ichan den Aktionären berechnet (obwohl sie das Geld erhalten oder reinvestieren)?

Wenn Sie die Dividende erhalten, verstehe ich nicht, wie Sie sich das als Gebühr vorstellen können, die Sie zahlen ... könnten Sie das erläutern?
Eine Dividende ist einfach eine Rückzahlung eines Teils Ihrer Investition, wodurch Ihre Kostenbasis gesenkt wird. Es hat den gleichen Effekt wie der Verkauf einer gleichen Menge Ihrer Aktien, wobei eine möglicherweise größere Steuerbelastung ignoriert wird. Es bietet eine Gesamtrendite von Null. Es handelt sich mit Sicherheit NICHT um eine Anlagegebühr, die den Anteilinhabern in Rechnung gestellt wird
@BobBaerker+ IEP ist eine börsennotierte Partnerschaft und ihre Ausschüttungen sind eigentlich keine Dividenden, auch wenn sie oft so genannt werden; insbesondere werden Sie als US-Inhaber mit Ihrem zugeteilten Anteil am Nettoeinkommen der Personengesellschaft besteuert, unabhängig davon, ob Sie an Sie ausgeschüttet werden oder nicht. Ihre 10.000 für das letzte Jahr zeigen ein Einkommen pro Einheit von 14,80 $ gegenüber Ausschüttungen von 6,00 $; für dieses Jahr liegen die Ausschüttungen voraussichtlich bei 7,50 $.
@dave_thompson_085 - Ob Sie es eine Dividende oder eine Ausschüttung nennen, ändert nichts an der Tatsache, dass die Aktienbörsen am Ex-Div-Datum den Aktienkurs um den genauen Betrag senken, den Sie es nennen möchten. Ein Rückgang des Aktienkurses führt zu einem Kapitalverlust in Höhe der Dividende, was bedeutet, dass die Dividende eine Gesamtrendite von Null ergibt. Zusätzliche Besteuerung aufgrund der Tatsache, dass es sich bei dem Wertpapier um eine öffentlich gehandelte Personengesellschaft handelt, ist ein separates Thema.
Einige Erläuterungen, warum ich die Dividende als „Gebühr“ bezeichnet habe. Denn anstatt das Geld zu investieren, zahlt Ichan sich selbst eine Dividende. Ich hatte den Gedanken, dass dies als Gebühr angesehen werden könnte, weil es ja nicht in Unternehmen investiert wird.
Außerdem seid ihr da sehr theoretisch. Ich mag die Cashflows, die mir die Dividenden geben, sie ermöglichen es mir, mehr Aktien/andere Aktien zu kaufen/hebeln/einen Einkommensstrom bereitzustellen/und sie machen es auch einfacher, Aktien zu halten, weil sie jedes Mal Dopamin liefern, wenn ich sie bekomme.
Wenn Icahn und Sie eine Dividende erhalten, ist das keine Einnahmequelle. Ihr Anspruch darauf (das Ex-Div-Datum) senkt den Wert Ihrer Position um den Betrag der Dividende. Es ist analog zum Abheben von Geld von Ihrem Girokonto. Wenn Sie es herausnehmen und ausgeben, ist es weg. Es war kein freies Geld. Es war Ihr Geld. Es lieferte keine Gesamtrendite. Wenn Sie jetzt die Dividende reinvestieren, senken Sie Ihre Aktienkostenbasis, erhalten mehr Aktien und profitieren von der Aufzinsung, wenn der Aktienkurs steigt. Wenn dies nicht der Fall ist, haben Sie der Gubbermint nur Steuern für Ihre Auszahlung gegeben (falls nicht geschützt).

Antworten (2)

Auf die Frage, warum etwas „weniger beliebt“ ist, wird es keine gute objektive Antwort geben, aber Ihre Charakterisierung der vergleichenden Performance der beiden Aktien spiegelt nicht die Realität wider:

Seit der Gründung von IEP (als ACP im Jahr 1987 – es änderte die Ticker im Jahr 2007) wäre eine Investition von 100 US-Dollar in IEP jetzt etwa 2.000 US-Dollar wert, wenn Sie alle Dividenden und Ausschüttungen reinvestiert und auf einem unversteuerten Konto gehalten hätten, was eine annualisierte Summe ist Rendite von ~10,5 %.

Eine Investition von 100 US-Dollar in Berkshire Hathaway zur gleichen Zeit und unter den gleichen Umständen wäre jetzt fast 10.000 US-Dollar wert, was einer annualisierten Gesamtrendite von ~16,2 % entspricht.

In ähnlicher Weise wurde die Performance von Icahn Enterprise in den letzten zehn Jahren von der von Berkshire mit 5,6 % gegenüber 8,7 % auf Jahresbasis in den Schatten gestellt. (10-Jahres-Performance bis Ende 18. Juni 2018).

Ein weiterer Grund könnte einfach der Unterschied in der Größe sein … es gibt verschiedene Möglichkeiten, sowohl Größe als auch Wert zu messen, aber Berkshire Hathaway hat Aktien im Wert von ~ 275 Milliarden US-Dollar auf dem Markt (sein „Streubesitz“) und wird mit knapp darüber gehandelt 1,3-facher Buchwert , was bedeutet, dass die auf dem Markt verfügbaren Aktien Vermögenswerte im Wert von etwa 210 Milliarden US-Dollar darstellen. Vergleichen Sie das mit dem Streubesitz von Icahn Enterprise in Höhe von rund 1 Milliarde US-Dollar, der zu knapp dem 2,6-fachen des Buchwerts gehandelt wird, dessen öffentlich zugängliche Aktien also weniger als 400 Millionen US-Dollar an Vermögenswerten darstellen. Die Tatsache, dass das Kurs-Buchwert-Verhältnis von IEP fast doppelt so hoch ist wie das von Berkshire, deutet darauf hin, dass es zumindest in gewisser Weise „geliebter“ ist : Die Menschen sind bereit, mehr für seine Vermögenswerte zu zahlen.

In Bezug auf die von dir erwähnte Dividendenrendite von 9 % solltest du bedenken, dass die Rendite (da diese zu 95 % im Besitz einer Einzelperson ist) fast beliebig steigen oder fallen kann und dies wahrscheinlich nur tun wird, um den Cashflow-Anforderungen dieses Anteilseigners gerecht zu werden. Wie Bob Baerker betont, hat in einem steuerfreien Konto ohne Handelsgebühren und Slippage eine an Sie ausgezahlte Dividende oder andere Ausschüttung genau die gleiche Wirkung wie der Verkauf eines entsprechenden Anteils Ihrer Beteiligung (vorausgesetzt, das Unternehmen wird davon Gebrauch machen das Geld, das es sonst auszahlen würde), also ob die Zahlung einer Dividende von 9 % eine gute Sache ist oder nicht, hängt davon ab, wie Sie auf seine Ausschüttungen im Vergleich zu Kapitalgewinnen besteuert werden.

Auf die Bonusfrage, ob Sie Dividenden als eine Form der Gebühr betrachten sollten, lautet die Antwort nein. Du bekommst die Dividenden ausgezahlt, du zahlst sie nicht ein.


1: Wenn ich oben von „ Performance“ oder „Rendite“ oder „Gesamtrendite“ spreche, meine ich, was Sie auf einem steuerfreien Konto erhalten würden, wenn Sie zu Beginn des Zeitraums X-Dollar-Aktien kaufen und sofort re - alle Dividenden wieder in die Aktie investiert. Dies ist gleichbedeutend mit dem Abzug der Dividenden und der Anpassung Ihrer Kostenbasis.

In einem besteuerten Konto wäre der Unterschied zwischen der Performance der beiden Unternehmen deutlich größer, da IEP Dividenden zahlt (auf die Sie Steuern zahlen müssten, bevor Sie sie reinvestieren), Berkshire hingegen nicht.

Der Anstieg des Aktienkurses bestimmt die Performance, nicht die Dividende.
Was Sie gerade gesagt haben, ist, dass, wenn der Preis von XYZ steigt und der Preis von ABC nicht steigt, XYZ mehr Geld verdient ("größere Gesamtrendite"). Ist das nicht ziemlich offensichtlich?
Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob ich verstehe, was Sie in meiner Antwort einwenden oder kommentieren. Alles in meiner Antwort dreht sich um die Gesamtrendite, außer wenn am Ende speziell auf Dividenden eingegangen wird und warum eine Rendite von 9 % bedeutungslos ist
Der Erhalt einer Dividende bietet eine Gesamtrendite von NULL ohne Aktienkurssteigerung – eigentlich negativ, wenn es sich um ein nicht geschütztes Konto handelt. Wenn Sie beide haben, haben Sie eine Aufzinsung, aber das ist ein nachfolgendes Ereignis.
Entschuldigen Sie, wenn ich dicht bin, aber könnten Sie genau sagen, gegen welchen Satz oder Teil meiner Antwort Sie Einwände erheben oder wo ich Ihrer Meinung nach etwas anderes angedeutet habe?
Eigentlich @BobBaerker Ich bin wirklich glücklich mit Davids Antwort. Danke David.

Ohne genau hinzusehen, würde ich sagen, dass die Unternehmensstruktur ein bisschen damit zu tun hat und seine 90-prozentige Beteiligung eher ein Nachteil als ein Vorteil ist.

IEM ist Icahn Enterprises LP (öffentlich, Kommanditgesellschaft).

Unternehmen A, Icahn Enterprises General Partnership (privat), besitzt 1 % von Unternehmen B, Icahn Enterprises LP (öffentlich) und 1 % von Unternehmen C, Icahn Enterprises Holdings LP (privat). Unternehmen B, Icahn Enterprises LP (öffentlich) besitzt 99 % von Unternehmen C, Icahn Enterprises Holdings LP (privat). Darüber hinaus besitzt Unternehmen C 100 % von Icahn Capital LP, einem weiteren Hedgefonds.

Es ist ziemlich typisch für die Trennung von Holdinggesellschaft und Verwaltungseinheit. Es sind 173 Millionen Aktien ausstehend, von denen Carl 157 Millionen besitzt, das ist wirklich sein persönlicher Hedgefonds, und Sie können ein Stück davon bekommen. Dies ist eine LP, daher erhalten Sie eine K-1, die Ihre Steuern über den einfachen Unternehmensbesitz hinaus erschweren kann, und in manchen Jahren haben Sie möglicherweise einen steuerpflichtigen Gewinn, den Sie nie tatsächlich erhalten haben (obwohl Sie in manchen Jahren einen Verlust erleiden können).

Eine Rendite von 9 % erscheint auf den ersten Blick großartig, aber bei 1,75 US-Dollar pro Aktie bedeutet das, dass Carl C. Icahn bei dieser nächsten Ausschüttung etwa 278.000.000 US-Dollar von einem 13.000.000.000-Dollar-Unternehmen erhalten wird. Reinvestiert er oder nimmt er das Kapital aus dem Unternehmen? Das sind eine Milliarde Dollar, die jedes Jahr an Mr. Icahn ausgeschüttet werden. Würden Sie reinvestieren? Er ist 81, ist dieses Geschäft nachhaltig, wenn er stirbt? Er hat ein geschätztes Nettovermögen von 19 Milliarden US-Dollar, etwa 67 % davon sind IEP, aber wo sind die anderen 33 %? War der Ertrag schon immer so hoch oder nimmt er mit zunehmendem Alter zu? (Ich stimme Ihnen zu, dass in dieser Situation die Ausschüttung von anderen Eigentümern als Gebühr angesehen werden kann, wenn IEP ein Investmentfonds wäre, würden die Leute wahrscheinlich über die Kostenquote von 9 % schreien ...)

Abgesehen davon hat Buffett seine Persönlichkeit im Laufe der Jahre wirklich kultiviert, ich denke, das hat viel damit zu tun. Es gibt viele überaus erfolgreiche Investoren, fast keiner von ihnen ist so öffentlich wie Buffett. Und Buffett ist mit 82 Milliarden Dollar viel mehr ein Milliardär als Icahns magere 19 Milliarden Dollar. 1

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1: Sarkasmus, wenn es nicht offensichtlich war

Ich freue mich, dass Sie meine Gedanken zur Dividendengeschichte erläutern. Danke