Was bedeutet „der Talmud“ im Talmud?

Die G'mara Bavli sagt in Shabas 63:

"

Rav Kahana sagte: „Als ich 18 Jahre alt war und den gesamten Talmud gelernt hatte , wusste ich nicht, dass ein Vers niemals seine einfache Bedeutung aufgibt …“

Überall in der G'mara bezieht sich der Begriff תלמודא auf die Extrapolation aus der Tora unter Verwendung einer bestimmten Methodik und nicht unbedingt eines festgelegten Textkörpers oder einer Lehre, worauf sich der umgangssprachliche Begriff heute bezieht. In der obigen Passage scheint es jedoch eindeutig letzteres zu bedeuten – eine festgelegte Sammlung von Lehren, die Rav Kahana erschöpft hatte. (Beachten Sie, dass das Suffix -א ein bestimmter Artikel ist.)

Worauf genau bezieht er sich, wenn zum Zeitpunkt seiner Rede der Talmud noch nicht verfasst war? Ist das ein בבלי\ירושלמי Trick?

Es ist interessant, dass der Text, wie er in den Vilna Shas erscheint, 'והוה גמירנא ליה לכוליה הש"ס' lautet, in welchem ​​Fall er sagen würde, dass er alle "Shas" gelernt hat, was zumindest verständlich ist, was sich darauf bezieht die gesamte Mischna studieren, aber die Soncino hier haben eine Fußnote zum Wort „shas“ (das sie in Transliteration auf der englischen Seite präsentieren), die lautet: „MS.M Talmud, Shas being a correction by the censor.“ MS. M bezieht sich auf den unzensierten Münchener Codex von 1342.
@Yosef In der Tat ziemlich interessant.
Die nächste Frage wäre, warum würde "talmuda" die Zensur anregen und warum ist "shas" ein besserer Ersatz? Ich hatte gedacht, dass sich die Zensur eigentlich nur um Hinweise auf Nichtjuden kümmert.
Siehe auch Chagiga 3a und Bava Metziah 11a. Der Artikel „תורה שבע“פ בתקופת כתבי היד ובתקופת הדפוס“ von AM Haberman ( he.wikipedia.org/wiki/… ) stellt fest, dass das Wort „talmud“ speziell von der Zensur ins Visier genommen wurde. Siehe auch seforim.blogspot.com/201 /01/woe-is-unto-whom.html für weitere Hintergrundinformationen.
Link zum Artikel von Haberman: daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/tora-2.htm
Rav Triebitz hielt eine Reihe von Shiurim zu diesen Fragen.

Antworten (4)

Zwischen der Transkription von Mishna und dem, was wir Gemora nennen, lagen einige hundert Jahre. Während die Leute informelle Notizen hatten, war es immer noch ein mündliches System. Wenn sich der Talmud also auf Gemora bezieht, denkt er an alle mündlichen Vorträge und „Notizen“, die in Yeshivas sowie Toseftas, Breisas und sogar der Mischna und ihren ungeschriebenen Kommentaren stattfanden.

Dennoch impliziert die Art und Weise, wie das Wort hier verwendet wird, die Existenz eines definierten Korpus; Das heißt, dass bestimmte mündliche Vorträge als erforderliches Wissen angesehen wurden, damit jemand sagen konnte, dass er die ganze Sache wusste – mit einem Wort, kanonisch.
Bist Du aufs College gegangen? Wenn nicht, ist das irgendwie schwer zu erklären. Aber an Colleges gab es Lehrplan-/Unterrichtsnotizen, die von Studenten in der Vergangenheit gemacht wurden und zu inoffiziellen Kurstexten wurden. Ich spreche nicht von Testfragen und -antworten, sondern nur von Vorlesungsnotizen und Erweiterungen dazu. Es würde mich nicht wundern, wenn es damals "Notes" und "Notes!"
@inSeattle Sie implizieren immer noch, dass es ein konventionelles Werk "Notes!" dass jeder gegebene Text entweder "in" oder "out of" sein kann. Wenn dem so ist, bestand die Arbeit von Ravina und Rav Ashi anscheinend nur darin, diese bereits existierende Sache abzustempeln. Ist es wirklich so passiert?
@WAF, nach mindestens einer Betrachtungsweise ja. R' YI Halevi (Doros Harishonim) argumentiert, dass der erste "standardisierte" Text des Bavli (was in Seattle "Notes" genannt wurde) von Abaye und Rava zusammengestellt und später von Ravina und Rav Ashi aktualisiert wurde. (Obwohl er sagt, dass alles immer noch nur mündlich war und zuerst ein paar Generationen nach Rav Ashi vom Rabbanan Savorai niedergeschrieben wurde.)
Ich bin mir sicher, dass der Fragesteller weiß, dass die Mischna existierte. Das Wort dort sagt Talmud, nicht Mischna!

Rav Triebitz diskutiert dies tatsächlich ausführlich (sehr ausführlich) in einer Serie von 12 einstündigen Shiurim, die auf seiner Website zur Geschichte des Talmud zu finden sind. Im Wesentlichen postuliert er, dass der Talmud bis kurz vor dem Ende der gaonischen Ära nicht wirklich kodifiziert wurde, und daher hieß es Talmud im Talmud, es spricht über den Talmud, dass es ein Ausrutscher war, von den Gaonim, die den zusammenstellten Talmud (ähnlich wie wenn Gaonim in den amoraischen Diskussionen erwähnt werden).

Er meint alle Überlieferungen, Hochrechnungen und Ableitungen, die bis dahin gelehrt wurden. Dasselbe ist mit „Talmudo b'yado“ gemeint; seine Tradition ist in seiner Hand.

Zu einer Zeit war es verboten, Halacha zum Schreiben zu verpflichten; vielmehr lernte und erinnerte es jeder auswendig. Als Rabi Yehuda HaNasi sah, wie sich die Situation verschlimmerte und die Menschen begannen, ihr Gelerntes zu vergessen, sah er, dass es aufgeschrieben werden musste, um die Welt zu retten. Der Talmud von R' Nechemia bezieht sich auf die allgemeine Tradition (Talmud) und nicht auf unseren Talmud Bavli; Das ist eine Zusammenstellung aller Traditionen, die zu dieser Zeit im Allgemeinen verfügbar waren.

Mahartz Chayus (Chagigah 3a) kommentiert die Verwendung von „Talmuda“ (einige Versionen haben „Shas“ gedruckt, aber moderne Drucke haben Talmuda). Der Talmud berichtet, wie einige stumme Menschen durch Gebet die Fähigkeit zum Sprechen erlangten. Als sie schließlich sprachen, beherrschten sie das gesamte „Talmuda“ fließend.

למימרא דכי לא משתעי לא גמר והא הנהו תרי אילמי דהוו בשבבותיה דרבי בני ברתיה דרבי יוחנן בן גודגדא ואמרי לה בני אחתיה דרבי יוחנן דכל אימת דהוה עייל רבי לבי מדרשא הוו עיילי ויתבי קמייהו ומניידי ברישייהו ומרחשין שפוותייהו

Die Gemara fragt: Heißt das, wer nicht sprechen kann, kann nicht lernen? Aber betrachten Sie den folgenden Vorfall. Es gab zwei stumme Menschen, die sich in der Nachbarschaft von Rabbi Yehuda HaNasi aufhielten . Sie waren die Söhne der Tochter von Rabbi Yoḥanan ben Gudgeda, und einige sagen, dass sie die Söhne der Schwester von Rabbi Yoḥanan ben Gudgeda waren. Immer wenn Rabbi Yehuda HaNasi die Studienhalle betrat, traten sie auch ein und setzten sich vor die Weisen, und sie nickten mit dem Kopf, als ob sie verstanden hätten, und bewegten ihre Lippen.

ובעי רבי רחמי עלייהו ואיתסו ואשתכח דהוו גמירי הלכתא וספרא וספרי וכ ול

Und Rabbi Yehuda HaNasi betete, dass Gott ihnen gnädig sei, und sie wurden geheilt. Und es wurde entdeckt, dass sie Halakha, dh Mischna, gelernt hatten und beherrschten; Sifra, der halachische Midrasch zu Leviticus; Sifrei, der halachische Midrasch über Numeri und Deuteronomium; und der gesamte Talmud. Dies zeigt, dass diejenigen, die nicht sprechen können, lernen können.

Er kommentiert dies im Namen eines Briefes von Rav Sherira Gaon in yuchsin, dass dies ein Beweis dafür ist, dass der Talmud in den Tagen von Rebbi angeordnet wurde. Er weist auch auf die Verwendung auf Seite 10a hin, die sich auf das Wechseln zwischen dem babylonischen und dem Jerusalemer Talmud bezieht. Sowie Moed Katan 3b, wo auch wörtlich auf den Talmud verwiesen wird.