Was für Schiffe würde eine Amphibienart bauen?

Um ein wenig Hintergrund zu geben und die Frage im Kontext zu begründen:

Ich befasse mich mit der Technologieebene von der Vorgeschichte bis zur Renaissance oder so ungefähr. Analog zur Erdgeschichte haben die „normalen“ Landspezies bereits vollgetakelte Schiffe mit Rahmast entwickelt.

Allerdings habe ich auch eine amphibische Art, die an Land und im Wasser (Meer) gleichermaßen gut gedeiht. Sie basieren auf einem großen Archipel mit vielen natürlichen Verteidigungsanlagen (Straßen, Untiefen, Riffe usw.). Ihre Heimatinseln sind reich an natürlichen Ressourcen in Bezug auf Erz, Holz und was auch immer sonst die Materialien für konventionelle seefahrende Großsegler liefern würde.

Meine Frage ist daher, welche Schiffsdesigns würde eine solche Amphibienart entwickeln? Ich für meinen Teil habe folgendes überlegt:

  • Dient in erster Linie nur als Mittel, um mehr Fracht zu transportieren, da die Art keinen Unterschlupf / Schutz vor dem Meer benötigt
  • Wahrscheinlich hat es eine Art "Ankerpunkt" für die Seeleute, die es bedienen, um daran befestigt zu bleiben, damit sie nicht vom Schiff wegtreiben, wenn sie im / unter Wasser schlafen

Ich habe auch den wilden Gedanken an eine Art U-Boot-Ding anstelle eines "Schiffs" an sich in Betracht gezogen, da das Ertrinken kein Problem wäre (obwohl Waren immer noch beschädigt würden). Ich bin mir jedoch nicht sicher, welche Art von Antriebssystem dies verwenden würde.

Wenn es sich überhaupt auf die Antworten auswirkt, ist die Magie in der Umgebung begrenzt, aber sie ist ziemlich teuer (denken Sie an Blut, Opfer usw.) und neigt eher dazu, bereits vorhandene Möglichkeiten in der Welt anzupassen, als völlig übernatürliche Effekte oder Ereignisse zu „beschwören“. .

Ich bin auch gerne bereit, weitere Erläuterungen zu geben oder Informationen hinzuzufügen, wenn dies nicht ausreicht.

Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe, das hat mich wirklich ratlos gemacht, da ich überhaupt nicht zu Technik oder ähnlichem geneigt bin.

Sie könnten Schiffe bauen, die sich nicht sehr unterscheiden, außer dass sie so konstruiert sind, dass sie das Ein- und Aussteigen während der Fahrt sehr einfach machen. Sie müssen schwimmen, um auf Wind für den Antrieb zugreifen zu können (ein U-Boot wäre den Meeresströmungen ausgeliefert). Sie könnten jedoch auch Schiffe mit Räumen entwerfen, die teilweise mit Wasser gefüllt sein sollen.
Was für Autos würden Landratten bauen, wenn Landratten Autos bauen könnten?
Schiffe unter Segeln werden aus Gründen der Stromlinienform und des Windes so sein, wie wir sie kennen. Vor Anker werden die wahrscheinlich Leinen auslegen? Netze? kleine halbschwimmende Flöße? für die Bequemlichkeit der Besatzung. Ihre Schiffe sollten eine RIESIGE Reichweite und Ausdauer haben, da Nahrung und Wasser in freundlichen Gewässern kein Problem sein sollten. Häfen nur zum Schutz vor Sturm, weder Besatzung noch Fracht noch Schiff profitieren davon, an Land gebunden zu sein.
Haben Sie darüber nachgedacht, dass Ihre Amphibien wahrscheinlich Salzwasser HASSEN? Es gibt keine aktuellen Amphibien, die im Meer leben. Ihre Boote brachten frisches Wasser mit, um die Haut zu konservieren und zu waschen.
@DWKraus "Ich habe auch eine amphibische Art, die an Land und im Wasser (Meer) gleich gut gedeiht" ist da ganz klar.
das gleiche wie wir, aber verkehrt herum, mit dem Segel, das aus dem Kiel ragt ...? ; )
@ MarvinKitfox Deshalb habe ich es nicht als Antwort gegeben. Ich vermute, das OP stellte sich vor, dass herkömmliche Amphibien Salzwasser vertragen könnten. Sie sind wahrscheinlich keine Amphibien, wenn sie können. Eher eine Rahmenherausforderung.
Sie würden definitiv Schutz/Schutz vor dem Meer brauchen und wollen: raues Wasser und Stürme, die sie gegen Felsen und Riffe schleudern, und Wellen, die sie von ihren Stationen stoßen, wären ernsthafte Bedenken. Wie lange können sie außerhalb des Wassers bleiben, ohne unter Ill-Effekten zu leiden?

Antworten (7)

Ihr Schiff wird höchstwahrscheinlich einem gewöhnlichen Schiff dieser Zeit ähneln.

Der Widerstand des Schiffs begrenzt seine Segelgeschwindigkeit, und um ihn zu minimieren, möchten Sie im Allgemeinen die Oberfläche minimieren. Schlafquartiere, Ankerpunkte, Unterwasseröffnungen und dergleichen bieten überschüssige Oberfläche, die das Schiff verlangsamt. Ein einfacher, glatter Rumpf wird schneller sein, und der Widerstand beeinflusst auch, wie hoch ein Segelschiff nach Luv zeigen kann, mit genügend Widerstand wird ein Schiff bald überhaupt nicht mehr nach Luv kommen können. Rahsegler mit ihrer schlechten Leistung in Luv sind besonders anfällig für übermäßigen Luftwiderstand.

Der zweite Grund ist, dass es gefährlich und höchst unangenehm ist, hinter einem Schiff zu sein, wenn man bedenkt, dass man sich tatsächlich in einer Strömung befindet. Das Kielwasser kann Sie herumwerfen und Sie gegen den Rumpf schmettern, und selbst wenn Sie das vermeiden, werden Gegenstände weggespült und Sie werden ständig nach achtern geschoben, während eine amphibische Spezies möglicherweise schnell genug schwimmen kann, um mitzuhalten wird eine Dauerbelastung sein.

Obwohl ich Ihrer Antwort voll und ganz zustimme, frage ich mich, ob nicht einige (indirekte) Änderungen möglich sind. Wie implementieren sie Rettungsboote? Während eines Sturms möchten sie sich vielleicht mit Seilen unter den Wellen verstecken, da es auf dem Schiff gefährlicher sein könnte. Wenn das Schiff sinkt, verlieren sie nur die Ladung, aber ansonsten möchten Sie immer noch auf sichere Weise in der Nähe des Schiffes bleiben.
Wenn Sie sich vor dem Sturm verstecken, würde ich es weit entfernt von Seilen tun, die Sie mit mehreren hundert Tonnen Schiff verwickeln könnten, die über Ihnen zusammenbrechen könnten. Außerdem werden die Matrosen benötigt, um das Schiff zu handhaben, oder das Schiff wird sicher sinken. Schwimmen zu können ist sicherlich ein Vorteil, wenn das Schiff untergeht.
Auch die Tatsache, dass diese Art schwimmen kann, bedeutet nicht, dass sie dies gerne für längere Reisen tut. Wir können zu Fuß gehen, aber wir benutzen Autos, Züge und von Tieren gezogene Waggons, um zu vermeiden, dass wir schneller reisen und nicht zu müde werden.
Das Meckern und Murren, dass sie von Wasser umgeben sind und es doch mühsam nachpumpen müssen, um genug zu haben, wäre die logische Konsequenz, an Bord bleiben zu müssen.

Wie unsere anfänglichen Transporttechniken an Land würden sie vielleicht ähnliche im Wasser verwenden.

Denken Sie vielleicht an die Kultur, die sie haben würden, und die technologischen Entwicklungen, die erforderlich sind, um zu ihrem aktuellen Status zu führen.

Zum Beispiel würde ich mir vorstellen, amphibisch zu sein, genau wie wir an Land sind, aber sie sind unter Wasser, dass sie zuerst die Domestizierung von Tieren beherrschen würden, bevor sie Maschinen herstellen, ähnlich wie wir Pferde benutzt haben, um uns vorher leicht an Land zu transportieren Fortgeschrittene Schiffe.

Dies bedeutet vielleicht, dass sie Fische / Wale / Delfine darauf trainiert hätten, ihre Befehle auszuführen, da dies am einfachsten wäre, wenn sie längere Zeit unter Wasser „atmen“ könnten.

Die Beispiele, wo dann mehr mechanische Schiffe benötigt würden, sind, wo es Mängel bei der Verwendung gezähmter Tiere als Transportmittel gibt, nämlich:

  • Begrenzte Frachtkapazität und vielleicht zu langsam für sie
  • Eingeschränkte Verwendung in Konflikten/Kriegsführung

Daher ist die Schaffung von Maschinen für diese Zwecke sinnvoll (genauso wie die Entwicklung unserer Landfahrzeuge). Der Wind könnte genutzt werden, aber ich würde mir vorstellen, dass er mit flexiblen Rumpfmaterialien in Kombination mit einer flexiblen Maststruktur kombiniert würde, die auf langen Reisen aufgestellt oder verstaut werden könnte, in anderen Fällen vielleicht unter Verwendung verfügbarer Tiere angetrieben.

Wenn im Laufe der Zeit ganz auf Tiere verzichtet wurde, dann erscheinen Segelschiffe mit vollgestopften Rümpfen logisch, vor der Erfindung der Dampfmaschine (falls dies überhaupt möglich ist). Für Maschinen würde dies alle Entwicklungen erfordern, die wir an Land hatten, aber im Wasser (gelinde gesagt schwer zu sagen).

Segelschiffe haben keine Rümpfe voller Wasser; sie würden sinken. Wie in meinem Kommentar zu dieser Frage erwähnt, möchten Sie, dass das Schiff schwimmt, damit Sie Zugang zum Wind zum Antrieb haben, und auch, weil es einfacher ist, sich durch Luft als durch Wasser zu bewegen. (Beachten Sie, dass das OP "bis zur Renaissance" -Technologie angegeben hat, also wahrscheinlich keine Metallrümpfe oder mechanischen Motoren.) Ein guter Punkt, dass sie wahrscheinlich das hochseetüchtige Äquivalent von Pferden / Ochsen haben würden!

Tauchschiffe.

An der Oberseite sind dies Rumpfschiffe mit Masten, die von der Landgoer-Technologie kopiert wurden. Diese Boote können auch über Hecksculling angetrieben werden.

Ruder http://www.douglasbrooksboatbuilding.com/ro.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Stern_sculling

Beim Heck-Sculling wird ein Wasserfahrzeug angetrieben, indem ein einzelnes, am Heck montiertes Ruder von einer Seite zur anderen bewegt wird, während der Winkel des Blattes geändert wird, um bei beiden Schlägen einen Vorwärtsschub zu erzeugen. Die Technik ist sehr alt und ihr Ursprung ungewiss, obwohl angenommen wird, dass sie sich unabhängig voneinander an verschiedenen Orten und zu verschiedenen Zeiten entwickelt hat. Es ist bekannt, dass es im alten China[4] und an den Großen Seen Nordamerikas von präkolumbianischen Amerikanern verwendet wurde.

Der segelgetriebene Antrieb auf der Oberseite ist aufgrund des fehlenden Wasserwiderstands am schnellsten. Das Topside-Sculling mit der Crew, die an mehreren Rudern arbeitet, ist das zweitschnellste.

Wenn es schlechtes Wetter gibt oder die Crew sich verstecken möchte, bringen sie das Boot in die Tiefe. Die Rumpfabdeckung lässt sich zuziehen und das Boot sieht ein bisschen aus wie eine Mandel mit glatter Ober- und Unterseite. Das Boot ist überflutet und untergetaucht. Die Wassermenge, die in das Boot gelassen wird, kann eingestellt werden; Im Allgemeinen möchte die Besatzung, dass das Boot in einer bestimmten Tiefe neutral schwimmfähig ist. Wenn das Boot leer ist, trägt es Ballaststeine, um den Auftrieb anzupassen. Das mandelförmige Boot ist hydrodynamisch und die Skullruder funktionieren genauso gut unter Wasser. Das Boot kann sich in der Tiefe fortbewegen, angetrieben von den Rudern. Für den Einsatz in der Tiefe gibt es neben dem Vertikalruder* auch ein Horizontalruder.

*obwohl ich auf dem japanischen Schiff mit Skull-Oar-Antrieb kein Ruder sehe. Ich frage mich, ob diese eine andere Steuerungsmethode verwenden ...

In Bezug auf den Schlaf der Besatzung stelle ich mir vor, dass eine Amphibienart das geklärt hat, lange bevor sie Boote baute. Vielleicht schlafen sie eine Gehirnhälfte nach der anderen wie Wale. Das hätte interessante Konsequenzen - könnten sie zum Beispiel im Halbschlaf noch rudern?

Scull-Ruderboote haben kein unabhängiges Ruder. Der Ruderer benutzt das Schädelruder zum Steuern.

Zusätzlich zu den anderen Antworten würden diese amphibischen Kreaturen wahrscheinlich vollständig tauchfähige Schwimmverstärker bauen, die es ihnen ermöglichen, schneller zu schwimmen oder große Fracht zu ziehen.

Einfache Schwimmverstärker wären nur hydrodynamische Schilde, die sie vor sich herschieben. Die hydrodynamische Form des Schwimmverstärkers reduziert den Widerstand und ermöglicht es der Kreatur, schneller oder leichter zu schwimmen. Komplexere Schwimmverstärker könnten Propeller/Schrauben/Schaufelräder/Flossen beinhalten.

Unterwasserkarren wären große hydrodynamische Schilde, die Sie vor einer großen, ungeschickt geformten Fracht platzieren, um deren Luftwiderstand zu verringern. Du könntest auch einen Unterwasserkarren an einen trainierten Wal koppeln oder so etwas.

Dieser Fahrrad-U-Boot-Prototyp (Schwimmverstärker) ermöglicht es einem Menschen, sich unter Wasser mit 15,1 km/h selbst anzutreiben. Die meisten Menschen können an der Oberfläche mit etwa 2 km/h schwimmen und langsamer, vielleicht 1-1,5 km/h unter Wasser. Das Fahrrad-U-Boot erhöht die Höchstgeschwindigkeit eines Menschen um etwa das Vierfache https://road.cc/content/news/15591-pedal-powered-submarine-takes-air

Sie könnten diese Idee kritisieren, indem Sie darauf hinweisen, dass sie amphibisch sind, sie wurden entwickelt, um unter Wasser zu reisen. Die Fähigkeit, sich an Land fortzubewegen, erfordert jedoch Kompromisse beim Schwimmen, wie z. B. das Vorhandensein von Beinen. Dies bedeutet, dass jede amphibische Kreatur unter Wasser viel langsamer ist als eine vollständig unter Wasser stehende Kreatur. Die hydrodynamischen Schwimmverstärker würden den Widerstand verringern, der durch das Vorhandensein von Beinen, Armen und Hälsen verursacht wird.

Ich habe Zweifel an der Effizienz eines hydrodynamischen Schildes, der vor Ihnen hergeschoben wird. Das Hauptproblem ist der Reibungswiderstand, und das würde nur viel benetzte Oberfläche hinzufügen. Der beste Weg, den Luftwiderstand zu reduzieren, wäre etwas zwischen Ganzkörper-Badeanzug und eng anliegender Hülle mit wirklich glatter Oberfläche. Und Schwimmflossen sind einfach, sie wären wahrscheinlich das erste Werkzeug.
Meine Beschreibung des passiven Schildes war zu kurz. Der "passive Schild" würde wahrscheinlich die vorderen zwei Drittel des Körpers bedecken und die Füße / den Schwanz zum Drücken freilassen. Dies würde dem Träger das Körperprofil eines typischen Fisches geben, anstatt eines Tieres mit Armen und einem Kopf, der sich drehen kann. Der passive Schild würde dem Unterwasserfahrrad mit einem Loch im Rücken für die Füße sehr ähnlich sehen. Offensichtlich würden die Füße Flossen oder eine Monoflosse tragen.

Die grundlegenden Konstruktionsprinzipien von Schiffen würden sich nicht ändern, denn das Problem, das das Schiff lösen soll (Dinge von A nach B über den Wasserweg transportieren), ändert sich nicht.

Eine amphibische Spezies hätte in der Tat weniger Probleme beim Bau von U-Booten, weil sie nicht das Problem lösen müssten, die Besatzung trocken und mit Atemluft zu versorgen. Aber U-Boote sind für Nischenanwendungen. Sie brauchen sie nur zum Stealth oder wenn Sie an einen Ort gehen wollen, der unter Wasser steht. Beim Transport sind sie den Überwasserschiffen unterlegen. Sie benötigen mehr Energie, um die gleiche Geschwindigkeit beizubehalten (weil Wasser einen höheren Widerstand als Luft hat) und sie können keine Windenergie nutzen. Wenn Sie also Fracht oder Personen am effizientesten transportieren möchten, würden Sie ein Überwasserschiff verwenden.

Der einzige Unterschied besteht darin, dass eine amphibische Art möglicherweise nicht so besorgt über das Ertrinken ist, was bedeutet, dass die Sicherheit weniger wichtig ist. Ein Schiff, das von einer Amphibienart gebaut wurde, hat möglicherweise eine weniger sichere Reling und weniger lebensrettende Ausrüstung an Bord (wie Rettungsboote). Aber das hängt vor allem davon ab, wie ihre Überlebenschancen sind, wenn sie tatsächlich im offenen Ozean verloren gehen.

Obwohl ich dem zustimme, beachten Sie, dass es bei dieser Frage um "bis zur Renaissance" geht, was im Grunde alle Bedenken hinsichtlich lebensrettender Ausrüstung sowieso ausschließt. Auch bei U-Booten, die Außenbordwasser zum Atmen verwenden, haben Sie an den meisten Stellen sehr niedrige Temperaturen in einem Schiff ... was beim Sauerstoffverbrauch helfen kann, aber ziemlich problematisch wäre, halbschlafende Besatzungsmitglieder dazu zu bringen, das Schiff zu kontrollieren ... Könnte gut sein in Äquivalent von Karibik so.

Wenn es mit dem Rest Ihrer Vision für die Kultur / Geschichte der Amphibien vereinbar ist, können Sie sie auf ein Netzwerk verdächtig bequemer und zuverlässiger Unterwasserströmungen verlassen lassen, auf denen sie ohne Hilfe wie eine Rolltreppe fahren können, oder ein Unterwassersegel verwenden, um sich weiter zu bewegen effizient. Dies würde bedeuten, dass sie irgendwann in der Vergangenheit eine ganze Menge ritueller Opfer gebracht haben, um dieses Netzwerk aufzubauen.

Abgesehen davon könnte es sinnvoll sein, sie Segelboote einsetzen zu lassen, die weiter fortgeschritten sind als die landgestützten Kulturen. Da die Seefahrt für sie standardmäßig einfacher/sicherer ist (keine Frischwasserversorgung erforderlich, bessere Nahrungssuche usw.), haben sie wahrscheinlich viel früher mit der Entwicklung von Schiffen begonnen. Sie könnten auch Schiffe bauen, die weniger robust sind (daher leichter, schneller, mit weniger Material größer zu bauen usw.), da sie leichter Reparaturen auf See durchführen können und kleinere Lecks und dergleichen sie nicht so sehr stören würden.

Sie könnten auch einige interessante Ideen für domestizierte/gezähmte Tiere erforschen. ZB Lastkähne, die von Walen / großen Fischen gezogen werden. Bemerkenswerterweise hätte dies auch viel früher in ihrer kulturellen Entwicklung beginnen können als sein landbasiertes Äquivalent, da sie nicht zuerst das Rad oder die Achse erfinden mussten, ein Bündel Baumstämme, die mit Seetang zusammengebunden sind und an einen gezähmten Wal gebunden sind, der filtert -Feeds, während es zieht, könnte Ihnen mit sehr früher Technologie einen wirklich effizienten Frachttransport ermöglichen.

Ich mag den Punkt über die Verbesserung der Mobilität von Schwimmern, der oben von @UEFI erwähnt wurde, sehr. Ich denke, dass Schiffe, abgesehen von der oben erwähnten Salz- / Süßwasserproblematik, besser an freie Überschwemmungsgebiete angepasst wären. Ein Schiff hätte drei Hauptmerkmale.

In der Lage sein, Sachen zu transportieren – dazu können auch Sachen von Land gehören, die durch Wasser beschädigt würden, Fracht wie zum Beispiel Getreide. Sachen trocken zu halten wäre ein Problem. Die Korrosion von Metallen wäre ebenfalls ein Problem ... ebenso wie Seepocken und Seebewuchs auf Oberflächen.

Sich effizient fortbewegen können - einen Teil des Rumpfes aus dem Wasser zu heben würde den Luftwiderstand verringern, die Nutzung des Windes würde einen schnelleren Transport ermöglichen. In der Lage zu sein, den Auftrieb zu kontrollieren, würde es einem tauchbootähnlichen Fahrzeug ermöglichen, leichter unter Wasser gezogen zu werden, könnte aber auch den Nachteil haben, dass es sehr leicht von Strömungen geschoben wird. Es gibt also einige Möglichkeiten, wie Sie Ihr Fahrzeug in Position halten und es nicht mit den Gezeiten oder Strömungen treiben und bewegen lassen.

Übergang von einer Umgebung in eine andere - Fähigkeit, vom Meer an Land zu wechseln. Dies ist schwieriger effizient zu bewerkstelligen, aber es gibt viel Spielraum, um mit verschiedenen Konzepten zu spielen. Ist ein Rad eine naheliegende Erfindung für eine Amphibienart? Es gibt jedoch eine weitere Einschränkung, nämlich die Tiefe und den Betriebsdruck, den Ihr Fahrzeug sowohl für die Amphibien als auch für das Schiff selbst betreiben kann. Freies Fluten reduziert den Differenzdruck, aber sobald Sie eine Trockenkammer oder eine Auftriebskontrolle wünschen, wäre es wichtig zu verstehen, wie sich der Druck auf das Design auswirkt. Zusätzlich zum Druck wird es ziemlich schnell dunkel, wenn Sie schneller unter Wasser tauchen.