Was ist am Intro zu Prokofjews Tanz der Ritter so abwegig?

Nun, diese Frage ist keineswegs ein Angriff auf irgendeinen Dirigenten oder ein Orchester, noch auf Prokofjew selbst, aber warum scheint es so, als ob es für alle schwierig ist, mit diesem Stück richtig in Einklang zu kommen? Bei buchstäblich jeder Aufnahme und Aufführung, die ich gehört habe, ist das Timing falsch, manchmal nur knapp, manchmal ziemlich offensichtlich. Dieses Video zeigt, worauf ich hinaus will, und zeigt insbesondere, wie die verschiedenen Register der Bläsersektion außer Takt zu sein scheinen. Trotzdem, sobald alles in Gang kommt, passen die Dinge zusammen, was mich glauben lässt, dass es nur ein kniffliges Timing ist. Ich hätte wirklich gerne eine professionellere Antwort, die über meine eigenen Spekulationen hinausgeht.

Ich konnte in diesem Video nichts aussetzen. Es klang für mich einfach synkopiert.
Bedeutet synkopiert absichtlich ausgeschaltet? Es hört sich so an, als würden sie im Vergleich zu youtube.com/watch?v=ljOMXgfflRI zu schnell starten , und es könnte gleich zu Beginn etwas Seltsames geben, aber es schien nach ein paar Hörvorgängen zu verschwinden. Vielleicht ist es nur das Tempo, das falsch klingt, ich bin es gewohnt, eine langsamere Version zu hören.
Ich habe ein paar Aufnahmen von diesem Ballett und höre nicht, was du hörst. Die Partitur ist sehr einfach: nichts weiter als punktierte Achtel; Sechzehntelnotenpaare plus "Rhythmusbass". Ich fürchte, das könnte Ihr Ohr sein, das Dinge hört, die nicht da sind.
Die Punktzahl befindet sich hier imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/35364 Seite 145, 131 im pdf. Tiefe Blechbläser (z. B. Tuba) neigen dazu, die 1 und 3 zu bekommen; höhere Blechbläser (zB Kornett) bekommen den 2. und 4. "Nachschlag". Eigentlich nichts Spektakuläres. Synkopierung ist, wenn ein starker Akzent an einer Stelle gespielt wird, an der Sie einen schwachen Schlag erwarten würden, oder wenn ein starker Schlag zurückgehalten wird, wo Sie einen erwarten würden. Ich würde sagen, die Art und Weise, wie die Saiten die Note über den Taktstrich hinweg "halten" (Ende von Takt 4, 6 usw.), ist ein klares Beispiel für Synkopierung. Man könnte argumentieren, dass der "Nachtakt" auf 2 und 4, der von hohen Blechbläsern gespielt wird, auch Synkopierung ist, ...
... da jedoch das tiefe Blech auf den starken Schlägen liegt und das hohe Blech auf den schwachen Schlägen mehr oder weniger mechanisch nachhallt, verstärkt dies den marschartigen 4/4-Takt, anstatt ihn zu stören. Ob man es als Synkope erlebt, ist ein Stück weit Geschmackssache.
Die Synkopierung ist also entweder Absicht des Dirigenten oder ich höre Dinge. Danke für das Feedback, ich freue mich auch über den Link zur Partitur.
@player3 Versuchen wir es mal anders. Wenn ich dieses Stück höre, auch in der Aufnahme, die Sie gepostet haben, kann ich einfach 1, 2, 3, 4 zählen, und die tiefen Blechbläser sind auf 1 und 3. Funktioniert das für Sie? Was Sie vielleicht abschreckt, ist, dass in dieser Aufnahme die ersten 2 Beats etwas langsamer beginnen als der Rest. Vielleicht verunsichert Sie die Erwartung eines langsameren Tempos?
@RolandBouman Ich verstehe, was du sagst, ich denke, du hast Recht damit, dass die ersten beiden Beats mich aus der Fassung bringen, das macht das Intro für mich so "ungeschickt" (mangels eines besseren Wortes). Vielen Dank, dass Sie es so gut erklärt haben, sowohl auf gründlich technische Weise (in Ihrem ersten Kommentar) als auch in Laiensprache zu meinem Nutzen!
Ich muss sagen, Gergiev geht es nicht sehr gut. Seine Hände zittern stark und an manchen Stellen fällt er zurück. Das mag den etwas holprigen Anfang verursacht haben.
Was lässt Sie glauben, dass dies außerhalb ihrer Kontrolle liegt? Was ich höre, ist ein perfekter Start für tollpatschige Ritter, die einen Tanz haben :-)
Nun, @FélixGagnon-Grenier, Sie fragen sich vielleicht, warum sie so ungeschickt sind! Ich bin sicher, diese Ritter wissen, wie man feiert
"Bei buchstäblich jeder Aufnahme und Aufführung, die ich gehört habe, ist das Timing falsch", doch mehrere alternative Aufführungen, die hier verlinkt sind, zeigen etwas anderes.

Antworten (4)

Die Partitur ist hier imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/35364 Der Tanz ist auf Seite 145 (131 im pdf)

"die verschiedenen Register der Blechbläser scheinen außer Takt zu sein."

Tiefe Blechbläser (z. B. Tuba) neigen dazu, die 1 und 3 zu bekommen; höhere Blechbläser (zB Kornett) bekommen den 2. und 4. "Nachschlag". Das ist an sich nichts Besonderes oder Seltsames.

Wenn ich dieses Stück höre, auch in der Aufnahme, die Sie gepostet haben, kann ich einfach 1, 2, 3, 4 zählen, und die tiefen Blechbläser sind auf 1 und 3. Funktioniert das für Sie?

Was Sie vielleicht abschreckt, ist, dass in dieser Aufnahme die ersten 2 Beats etwas langsamer beginnen als der Rest. Vielleicht verunsichert Sie die Erwartung eines langsameren Tempos?

„Corni“ ist italienisch für „Hörner“ AKA Waldhörner, nicht Kornette. (In diesem Stück gibt es ein Kornett-Solo, aber das kommt später).

Sie haben Recht. Die tiefen Blechbläser (bei Takt 1 und 3) scheinen mit einem Tempo zu beginnen, das etwas schneller ist als die tiefen Streicher, die bei Takt 2 und 4 antworten sollten. Es klingt eher so, als würden die Streicher bei "2-and" und "4-" antworten. und" im ersten Takt. Im zweiten Takt sind sie etwas näher, und wenn der Rest im dritten Takt kommt, ist alles im Lot. Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass der Dirigent zu Beginn ohne Angabe des Tempos "einspringt".

Ich freue mich über den Input! Danke, dass du erklärt hast, was Gergiev selbst gemacht hat, was das Timing am Anfang schwierig gemacht hat.

Ja, die ersten paar Takte sind eine Katastrophe. Sollten gerade Viertelnoten sein, Blechbläser auf 1 & 3, Streicher auf 2 & 4. Die Saiten sind so spät, dass es geschwungen klingt!

Hier ist eine Version, die es richtig macht.

Und hier ist Gergiev an einem glücklicheren Tag (ab 1'30").

Ich bin mir nicht sicher warum, aber das zweite Video in Ihrer Antwort möchte nicht als eingebettetes Video angezeigt werden. Vielleicht sollten Sie es in nur einen Hyperlink ändern.
Ich vermute, der Eigentümer hat die Einbettung deaktiviert. Sie können genauso einfach auf den Link „Auf YouTube ansehen“ klicken wie auf einen einfachen URL-Link. Ich denke ich lasse es so, trotzdem danke.
@LaurencePayne Das zweite Video ist für mich auch nicht abspielbar und es gibt keinen Link "Auf YouTube ansehen". Es kann in den USA nicht angezeigt werden, eingebettet oder nicht. (Ich habe Ihre Antwort im Editor geöffnet und den Link kopiert, um die Anzeige direkt zu versuchen.)
Oh, richtig. Also Pech, USA. Ich überlasse es denen, die es sehen können.

Das ist super alt, aber die Formulierung ist definitiv beabsichtigt.

So dissonant und intensiv soll es sein: Romeo und Julia waren eine Tragödie. Das Blech geht auf Hochtouren, trällert und ist absichtlich verstimmt.

Tanz der Ritter, umgangssprachlich eine der schlimmsten Bewegungen in der klassischen Musik, und wenn er perfekt in Ton und Takt wäre, wäre er langweilig. Ein bisschen gruselig muss es sein!

Die Musik ist nicht dissonant und soll in Ton und Takt gespielt werden. Das LSO spielt gestimmt, aber wie andere Antworten bereits betont haben, ist das Timing in den ersten paar Takten etwas anders.
Sie spielen es jedoch nicht im Einklang. Diese Blechbläser-Hits sind, in Ermangelung eines besseren Wortes, ziemlich funky. Und es gibt viele geradezu dissonante Akkorde, die Leute aus dem 17. Jahrhundert für Of The Devil halten würden. Das Timing ist nicht nur ein wenig daneben, es ist extrem daneben , und als Blechbläser ist das Stück nicht schwer zu spielen (über die Lautstärke hinaus). Vertrauen Sie mir, entweder hat der Dirigent es absichtlich getan oder das LSO hat einen Fehler gemacht, der einer Highschool-Band würdig ist. Fast sicher, es ist eine künstlerische Freiheit.
Im Nachhinein schätze ich, dass es möglich ist, dass sie es einfach im ersten Takt vermasselt haben, aber der Grund, warum es im Allgemeinen ein "ruckartiges" Stück ist, ist, dass es so sein soll oder zumindest allgemein so interpretiert wird. Es soll einen "Lilt" haben. Du solltest besonders mit diesen 16tel-Noten ruckartig sein.
Was ist am Intro zu Prokofjews Tanz der Ritter so abwegig?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v