Wie komponiert man N-Tolen gegen gerade Noten?

Ich würde gerne wissen, wie man N-Tolen aus ungeraden Zahlen gegen gerade Zahlen auf dem Klavier komponiert (z. B. 3 gegen 2). Wie würden Sie vorgehen, um so etwas zu komponieren? Ich komponiere seit einiger Zeit (meistens kleine Sachen) und wenn ich versuche, so etwas zu schreiben, ist es entweder ein Hit oder ein Misserfolg.

Ich bin mir sicher, dass professionelle Musiker hier und da nicht wahllos N-Tolen einfügen, in der Hoffnung, dass sie gut klingen. (Chopin schreibt viele N-tolen auf geraden Noten) Ich bin mir ziemlich sicher, dass da eine harmonische Beziehung vor sich geht, aber ich kann es einfach nicht sehen. (Vielleicht wirken sie so etwas wie vorbeifahrende Töne?)

Ich suche speziell nach Regeln (Vorschlägen) oder Techniken, um auf diese Weise zu komponieren. Wenn Sie externe Artikel oder Quellen kennen, würde ich mich sehr über den Link freuen!

EDIT: Oh guter Punkt Matthew! Ich habe nie über die rhythmischen Effekte von 3 gegen 2 nachgedacht. Wie würde sich das auf eine Komposition auswirken?

Sind Ihnen die rhythmischen Effekte egal?
Warten Sie, Sie denken, Chopin fügt „zufällig N-Tolen ein“ „in der Hoffnung, dass sie gut klingen“? Virtuell -1.
@Rein Henrichs Oh nein, das habe ich nur schlecht formuliert. Ich möchte sagen, dass "ich bin sicher, dass professionelle Musiker nicht zufällig Tulets einstecken" wie Chopin! Ich weiß, dass er wusste, was er tat, und ich wollte mehr über Techniken erfahren, die diese Komponisten verwendeten.

Antworten (3)

Wie Matthäus angedeutet hat, werden überlappende N-Tolen am häufigsten für rhythmische Effekte verwendet, die als Polyrhythmus bezeichnet werden. Versuchen Sie, eine Ostinato-Begleitung in einer Unterteilung (wie Triolen oder 6/8) zu schreiben, und schreiben Sie eine Melodielinie in der anderen Unterteilung (gerade Achtel oder 2/4), während Sie in derselben Tonart bleiben.

Mit ziemlicher Sicherheit haben einige Komponisten Bitonalität neben Polyrhythmus verwendet, aber darüber würde ich noch nicht nachdenken. Ich entschuldige mich, wenn ich herablassend klinge, aber ich denke wirklich, dass ein großer Teil Ihrer Antwort darin besteht, „wie man komponiert“! Gehen Sie und hören Sie sich Musik an, die diese rhythmischen Ideen enthält, die Sie integrieren möchten: Lernen Sie diese Musik, lernen Sie, wie man sie spielt und wie Sie diese Rhythmen fühlen, und früher oder später werden Sie in der Lage sein, das in Ihre Komposition zu integrieren.

Der Chopin, den Sie gerade hören, ist wahrscheinlich sehr harmonisch interessant, aber viele Chopin-Rhythmen können zu einem zusammengesetzt werden – nehmen Sie als einfaches Beispiel eine Vierteltriole gegenüber zwei Viertelnoten im 2/4-Takt. Beim Überlappen ist der Gesamtrhythmus, den Sie hören, „Viertel Achtel Achtel“ in einer Vierteltriole. (Kurzversion: beliebig 2v3 -> Carol of the Bells.) Experimentieren Sie mit der Verbindung überlappender Rhythmen, um eine zusammenhängende einzelne Linie zu erhalten.

Das kann helfen: "POLYRHYTHMEN"... eine Einführung ( für alle Musiker )

Auch dies: http://www.vai.com/LittleBlackDots/tempomental.html

Empfohlen zuzuhören, irgendjemand?

Wissen Sie, wie man den 5. Takt in Moonlight Sonata spielt? Es gibt drei Triolen mit einer punktierten Achtel gefolgt von einer Sechzehntel darüber. everynote.com/goods.pic/Bee_son14.gif
Meine Frage ist, wie kann ich herausfinden, wie man das spielt, ohne es zu hören. Ich kann hören, wie es gespielt wird, aber ich möchte besser verstehen, wie N-Tolen "normale" Noten stören.
@Caleb, suche oben rechts nach dem Thema, und wenn du nichts Nützliches findest, stelle eine Frage!

Hier sind vier neu erfundene Rhythmus-Loops zum Anhören, die Ihnen einige Möglichkeiten bieten könnten.

Erste Idee, Kontrastklang von Vierlingen mit Triolen

Zweite Idee, Kontrastklang von Triolen mit Duolen

Dritte Idee, Triolen, die sich über zwei Takte erstrecken, mit aktiven Vierergruppenfiguren dazwischen als Kontrast

Vierte Idee, Taktunterteilungen verdreifacht, Kontrast zu verdreifachtem Takt

Was tun mit diesen Ideen melodisch?

Sie können Triolen verwenden, um schnell verschiedene Aspekte der Harmonie zu skizzieren, die in diesem Moment stattfindet. Besonders wertvoll, wenn sich die Harmonie schnell ändert.

Es kann Ihnen helfen, Ihre Melodie schnell in einen höheren oder niedrigeren Bereich zu verschieben.

Sie können die Richtung innerhalb des Tripletts ändern, ein lokales Maximum oder Minimum darin treffen und in die entgegengesetzte Richtung wegzoomen.

Sie können mit einem Ton in der Harmonie beginnen, sich chromatisch aus der Harmonie in der Mitte der Triole herausbewegen und dann wieder hineingehen. Kann auch umgekehrt: losfahren, kurz reinkommen, wieder raus zum Ausgangspunkt.

Wenn ein Triolenlauf die letzte Bewegung vor einem Harmoniewechsel ist, können Sie die Vorwärtsbewegung nutzen und früh damit beginnen, Tonhöhen der neuen Harmonie zu spielen, um schließlich eine Zieltonhöhe zu erreichen, sobald diese Harmonie endlich erklingt. Sie geben dem Zuhörer einen Ruck der Unsicherheit, der sich auflöst, sobald er hört, wohin Sie ihn geführt haben.

Es hört sich so an, als ob ein Problem für Sie darin besteht, dass Sie überhaupt Schwierigkeiten haben, Polyrhythmen zu hören und zu spielen - um die Rhythmen fest in Ihr Ohr und Ihren Körper zu bekommen, ist es eine gute Sache, zu üben, sie mit Ihren Händen zu klopfen (2 vs. 3 , 4 gegen 3, 5 gegen 4! usw.). Um herauszufinden, was vor sich geht, können Sie immer eine Stimme in Bezug auf den Rhythmus der anderen ausschreiben - zum Beispiel im Fall von vier Noten, die über drei gespielt werden, nimmt jede der vier Noten die Dauer von 3 16tel-Noten ein. Und natürlich gibt es die in den anderen Antworten erwähnten großartigen Nettoressourcen.

Eine andere Art, über das Problem nachzudenken, lautet: „Warum überhaupt Polyrhythmen verwenden?“ Das heißt, was ist ihre musikalische Wirkung? Dies hängt stark vom musikalischen Kontext und Ihren Absichten als Komponist ab. Eine meiner Lieblingsverwendungen von 4 vs. 3 in der klassischen Musik ist beispielsweise diese Variation von Benjamin Brittens „Nocturnal“ – sie trägt die Aufschrift „Restless“ und ist eine unglaubliche Beschwörung der verträumten Angst, die wir alle irgendwann einmal gefühlt haben , wenn wir um 3 Uhr morgens nicht mehr einschlafen können - weiter zu 2'43" im Video:

Während der gesamten Variation hat Britten gleichmäßige Akkorde in Dreiergruppen geschrieben, wobei eine Melodie in Zweier- oder Vierergruppen darüber (oder darunter) fließt – die Akkorde und die melodischen Linien stehen sehr im Widerspruch zueinander und verstärken dieses Gefühl von Nervosität, und dieser spezielle Spieler leistet großartige Arbeit darin, Ihnen dabei zu helfen, sie als unabhängige Stimmen in verschiedenen Rhythmen zu hören (und denken Sie daran, dass er bei der Gitarre all das mit einer Hand erledigen muss ...).

Und schließlich haben Sie einfach Spaß mit diesen Kreuzrhythmen - stellen Sie sie sich als eine neue Farbe auf Ihrer Palette vor!