Was ist aus reformierter oder kalvinistischer Sicht der Unterschied zwischen der Erbsünde und unserer Natur zur Sünde?

Es gibt eine andere Frage wie diese zum CSE, die jedoch mit Blick auf die katholische Sichtweise beantwortet zu werden scheint. Als Calvinist bin ich ziemlich verwirrt oder verstehe den Unterschied in meinen Studien einfach nicht richtig. Mit anderen Worten, ich war nicht in der Lage, das ganze Konzept der Unterschiede zwischen der Erbsünde und meiner sündigen Natur zu erfassen oder zu verstehen.

Mein Problem liegt nicht in der Erbsünde, sondern wie und wann meine Sündennatur passt. Es scheint, dass, wenn ich bei der Empfängnis eine Sünderin bin und ich von Anfang an zur Sünde geneigt oder völlig verdorben bin, was ist meine sündige Natur? Ist da ein Unterschied?

Ich hätte gerne Antworten von einem Reformierten/Calvinisten in einfachen Worten, die mir vielleicht ein grundlegendes Verständnis vermitteln.

Ich schätze Ihre Zeit und Überlegung

Miss Piper, ich würde das in eine Antwort packen, aber der Einfachheit halber (nicht wegen Ihres Kampfes); es ist die Tatsache, dass sie gleich sind. Röm 5,12 „Darum ist wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen und der Tod durch die Sünde; und so ist der Tod über alle Menschen gekommen, denn alle haben gesündigt …“ Der Kampf, dies zu verstehen, ist real. Es kann sein, dass Sie einen zufriedenstellenderen Standpunkt einnehmen, wenn Sie einige Ihrer Forschungsergebnisse zu diesem Thema teilen (was Sie studiert haben, einige bestimmte Verse, mit denen Sie ringen) und diese Frage auf einen engeren Punkt verfeinern.
Ich denke, sie sind im Wesentlichen synonym.
@Abstraktionisalles. John Piper erklärt die Erbsünde und springt dann auf die unterstellte Sünde. Rc Sproul erklärt es als ursprüngliche und persönliche Sünde, aber ich kann beim besten Willen keinen Unterschied erkennen. Als ich die katholische Sichtweise las, die implizierte, dass es tatsächlich einen Unterschied gibt, stellte ich mich in Frage, weil ich das Konzept einer Seite der beiden nicht verstehen konnte. Als Adam fiel, wirkte sich sein Sturz nicht auf alle aus, weil er unser Repräsentant oder Bundesoberhaupt war? Warum die unterschiedlichen Terminologien? Ich habe das Gefühl, dass mir hier etwas fehlt.
@curiousdannii, habe ich bis jetzt auch

Antworten (3)

Die sündige Natur ist ein Aspekt der Lehre von der „Erbsünde“, aber nicht die ganze Geschichte.

Louis Berkhofs hoch angesehene Systematische Theologie führt das Thema der Erbsünde ein , indem sie es einfach „den sündigen Zustand und Zustand, in dem Menschen geboren werden“ nennt.

Der Westminster Larger Catechism , Antwort 25, identifiziert drei Schlüsselkomponenten der Erbsünde:

  • Die Schuld an Adams Sünde
  • Der Mangel an inhärenter Gerechtigkeit
  • Die Verderbtheit der menschlichen Natur

Die erste davon ist normalerweise nicht Teil dessen, was wir als „sündige Natur“ betrachten. Berkhof nennt dies Urschuld und unterscheidet es von Urverschmutzung . Ersteres drückt den Zustand der Menschheit in Bezug auf das Gesetz aus – schuldig:

Die Schuld an Adams Sünde, die er als föderales Oberhaupt der Menschheit begangen hat, wird allen seinen Nachkommen zugeschrieben.

Letztere, ursprüngliche Verschmutzung , beinhaltet die Konzepte der totalen Verdorbenheit und der totalen Unfähigkeit , die einem typischerweise in den Sinn kommen, wenn man die „sündige Natur“ betrachtet. Diese beziehen sich auf die innewohnende Verdorbenheit der menschlichen Natur, einen Mangel an geistlich Gutem im Menschen, eine Unfähigkeit, auf eine Weise zu handeln, die den Anforderungen von Gottes Gesetz entspricht, und eine Unfähigkeit, Gott aus eigener Kraft zu lieben.

Die einfache Antwort auf Ihre Frage lautet also, dass Erbsünde ein weiter gefasster Begriff ist, der die Idee der „Sündennatur“ beinhaltet , aber auch das Konzept der „Erbschuld“. Sie sind also keine Synonyme.


Abgesehen davon kann das Wort „Original“ manchmal verwirrend sein und zu falschen Annahmen führen, dass es sich ausschließlich auf die Sünde von Adam und Eva bezieht. Berkhof erklärt:

Diese Sünde wird „Erbsünde“ genannt, (1) weil sie von der ursprünglichen Wurzel der menschlichen Rasse herrührt; (2) weil es im Leben jedes Individuums seit seiner Geburt vorhanden ist und daher nicht als Ergebnis der Nachahmung angesehen werden kann; und (3) weil es die innere Wurzel aller wirklichen Sünden ist, die das Leben des Menschen verunreinigen. (2.2.4)

Daher sollte das Wort „ursprünglich“ hier nicht ausschließlich so verstanden werden, dass es sich auf die erste Sünde in der Geschichte bezieht, sondern auch auf den „ursprünglichen“ Zustand von Personen nach dem Untergang, bevor sie irgendwelche tatsächlichen Sünden begangen haben.

Louis Berkhofs Beschreibung der Erbsünde durch Augustinus ist sicherlich das, was ich in der Vergangenheit verstanden habe und immer noch als Wahrheit ansehe. Ich werde mir die Zeit nehmen, zurückzugehen und all seine Kommentare zu lesen und mir all dies in den Kopf zu setzen. Er brachte viele weitere Fragen in den Sinn, aber jetzt würde ich gerne eine gründliche Studie durchführen, um zu einem vollständigen Verständnis der Unterschiede zu gelangen. Ihre Antwort hat mir einen gründlichen Ort gegeben, an dem ich suchen und studieren kann. Sie werden am meisten geschätzt. Ich hasse es, Lesley die akzeptierte Antwort wegzunehmen, aber ich muss.
Ich erinnere mich, dass jemand sagte, dass „Schuld“ etwas anderes bedeutete, als die Westminster-Standards geschrieben wurden – ich muss dazu eine Frage stellen, denn ursprüngliche Schuld wäre völlig schockierend, wenn sie wahr wäre.
Ich bin froh, dass Nathaniel geantwortet hat, und ich denke, seine Antwort ist meinem einfachen Angebot weit überlegen. Es ist immer gut, etwas Neues zu lernen. Frieden.

Erbsünde ist Adams Sünde des Ungehorsams gegen Gott. Die sündige Natur ist das, was alle Menschen von Adam geerbt haben.

Die kalvinistische Sicht der Sünde ist, dass Adams Sünde nicht nur dazu geführt hat, dass wir eine sündige Natur haben, sondern auch dazu, dass wir uns vor Gott schuldig fühlen, wofür wir Strafe verdienen. Mit der Erbsünde auf uns gezeugt zu werden (Psalm 51:5) führt dazu, dass wir eine sündige Natur erben, die so böse ist, dass Jeremia 17:9 das menschliche Herz als „über alles betrügerisch und unheilbar“ beschreibt. Adam wurde nicht nur für schuldig befunden, weil er gesündigt hat, sondern seine Schuld und seine Strafe (Tod) gehören auch uns (Römer 5:12, 19). Die calvinistische Sichtweise sieht die Menschheit als völlig unfähig an, die Sünde ohne die Kraft des Heiligen Geistes zu überwinden, der die Menschen von ihrer Sünde überführt und sie befähigt, sich in Buße Gott zuzuwenden. Weitere Informationen hier: https://www.gotquestions.org/original-sin.html

Die sündige Natur ist jener Aspekt in der Menschheit, der uns gegen Gott rebellisch macht. Wir alle sind mit einer sündigen Natur geboren, die wir von Adam geerbt haben. „Durch einen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und durch die Sünde der Tod, und so ist der Tod zu allen Menschen gekommen“ (Römer 5,12). Jeder von uns war von Adams Sünde betroffen; es gibt keine ausnahmen. „Eine Übertretung führte zur Verdammnis für alle Menschen“ (Vers 18). Wir sind alle Sünder, und wir alle teilen die gleiche Verurteilung, weil wir alle Kinder Adams sind.

Wir werden einmal in Adams Familie geboren und sind von Natur aus Sünder. Wenn wir wiedergeboren werden, werden wir in Gottes Familie hineingeboren und erhalten die Natur Christi. Wir preisen den Herrn dafür, dass er „allen, die ihn aufnahmen, denen, die an seinen Namen glaubten, das Recht gab, Kinder Gottes zu werden – Kinder, die nicht von natürlicher Abstammung sind . . . sondern aus Gott geboren“ (Johannes 1:12,13). https://www.gotquestions.org/born-sinners.html

Die sündige Natur ist universell in der Menschheit. Wir alle haben eine sündige Natur und es betrifft jeden Teil von uns. Das ist die Doktrin der totalen Verdorbenheit. Der Apostel Johannes bringt es direkt auf den Punkt: „Wenn wir behaupten, ohne Sünde zu sein, betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns“ (1. Johannes 1,8). Jeder Mensch, der von Adam geboren wurde, erbt seine sündige Natur; aber wenn wir in Christus wiedergeboren werden, erben wir eine neue Natur: „Darum, wenn jemand in Christus ist, ist die neue Schöpfung gekommen: Das Alte ist gegangen, das Neue ist da!“ (2 Korinther 5:17). https://www.gotquestions.org/sin-nature.html

Die reformierte Lehre von Sünde und Erlösung wird in diesem Artikel ausführlich beschrieben: https://www.gotquestions.org/reformed-theology.html

Zusammenfassend bezieht sich „Erbsünde“ auf die Sünde Adams, als er Gott ungehorsam war, und als direkte Folge davon hat jeder Mensch seitdem diese „sündige Natur“ geerbt.

Ja, das ist genau das, was ich als Wahrheit kenne. Ich bin mir nicht sicher, warum oder wie ich darauf gekommen bin, außer ich habe gelesen und versucht, mit einigen anderen Ansichten zu argumentieren. Ich verstehe immer noch nicht die verschiedenen Terminologien, die wann verwendet werden
Erbsünde und unsere persönliche Sünde sind ein großes Paket, das Adam geerbt hat. Du kannst das eine nicht ohne das andere haben. Ihre Zitate von Calvin haben mich wieder auf Kurs gebracht. Vielen Dank für Ihre Zeit
„Erbsünde“ ist definitiv nicht nur ein Hinweis auf Adams Sünde in der reformierten Theologie. Sich für calvinistische Theologie auf gotquestions.org zu verlassen, ist keine gute Idee. Ligonier Ministries oder sogar eine Online-Ausgabe von Berkhofs Systematic Theology sind viel zuverlässiger, da sie eigentlich Calvinisten sind.
Das OP bat um Antworten "in einfachen Worten, die ein grundlegendes Verständnis vermitteln". Deshalb bin ich zu Got Questions gegangen - es erklärt komplexe theologische Themen, die Laien verstehen können.
Sagt gotquestions tatsächlich irgendwo, dass Calvinisten glauben, dass die Erbsünde „Adams Sünde des Ungehorsams gegen Gott ist“? Der erste Satz Ihres ersten Zitats ist eine viel genauere Definition der Erbsünde des Calvinismus als das, was Sie sagen.
"Erbsünde ist Adams Sünde des Ungehorsams gegen Gott" stammt nicht aus Got Questions, sondern ist einfach mein eigenes Verständnis, auf einfache Weise ausgedrückt. Ich denke manchmal für mich selbst, auch wenn ich es nicht so gut ausdrücke wie gelehrtere Gelehrte.

Wenn die Völker der Erde das dritte Kapitel der Genesis, die Geschichte von Adam und Eva und die Sünde, die jedem einzelnen von uns verboten war, nicht verstehen, können wir Gott, Güte, Heiligkeit oder den Rest der Bibel nicht verstehen.

Von Gott abzuweichen und den Wegen Satans zu folgen, wird in der Genesis festgelegt und in jeder Geschichte der Heiligen Schrift wiederholt. Im Garten gibt es nur zwei Mächte, denen der Mensch dienen kann. Und heute, wie seit Eden, gibt es nur zwei Mächte – Gott oder Satan. Diese Wahrheit wird in der Geschichte von Noah und denen in der Sintflut wiederholt – die Bevölkerung der Erde, die in zwei Gruppen geteilt ist. Wenn Adam und Eva in die Geschichte von Noah gesetzt würden, wären sie nicht mit dem rechtschaffenen Noah in der Arche. Adam und Eva würden im Wasser sein. Ihre Sünde war sexuell, denn es war damals eine sexuell perverse Generation im Wasser und so ist es heute. Dann war das Land von Gewalt erfüllt, so wie es unser Land heute ist. Sehen Sie sich den Artikel des Autors über die Erbsünde an . Hoffe das wird auch helfen. Danke.