Was ist das Besondere an ISO 1600?

Ich habe oft gehört, dass zur Minimierung von Rauschen die höchste ISO, die Sie verwenden möchten, ISO 1600 ist, und dass, egal welche Kamera oder welchen Sensor Sie verwenden, das Rauschen exponentiell anwächst, sobald Sie diese Schwelle (ISO 1600) überschritten haben.

Einige sagen, das sei Mathematik, aber andere sagen, dass dies mit der Art und Weise zu tun hat, wie das Signal verarbeitet wird, z. B. wie das Anwenden einer enormen Verstärkung in Audiogeräten zu Verzerrungen führt.

Im Grunde behaupten sie, dass ISO 1600 mathematisch gesehen die "wirtschaftlichste" Empfindlichkeit zur Reduzierung von Rauschen ist.

Warum ist das?

  • Was macht ISO-Einstellungen über 1600 so schlecht?
  • Wendet die Kamera einen exponentiellen Algorithmus an, nachdem Sie ISO 1600 überschritten haben?
  • Ändert sich das Signal-Rausch-Verhältnis dramatisch, nachdem Sie ISO 1600 überschritten haben?

Bearbeiten:

Ich weiß, dass die ISO-Leistung besser wird, tut mir leid, aber darum geht es in dieser Frage nicht. Ich hatte eine 2,0-Megapixel-Kamera und ISO 200 war Müll, also weiß ich, wie sehr sich die Dinge verbessert haben, und sie werden sich weiter verbessern.

Nach dem Verdauen der langen Antworten scheint es, dass ISO 1600 die Grenze der analogen Signalverstärkung ist, zumindest bei einigen Modellen. Jenseits von ISO 1600 werden je nach Marke verschiedene digitale Algorithmen verwendet, um das Signal zu verstärken (ein digitaler Push). Da dieser digitale Push auf Photon Shoot Noise und Read Noise wirkt, da dies nach ADC ist, ist der insgesamt resultierende Rauschpegel hoch.

Das habe ich zusammenfassend aus den Antworten verstanden, ich bin immer noch etwas verwirrt, ob ich es richtig verstanden habe, also bitte korrigieren Sie mich.

Ich frage mich immer noch, woher ich die Grenze der analogen Verstärkung meiner Kamera kenne? Wenn ich wissen möchte, wann ein digitaler Push von Canon/Nikon stattfindet, sind solche Informationen auf ihren Websites verfügbar? Oder ist es ein Geheimnis?

Können Sie einige Beispiele für „sie“ nennen, die diese Behauptungen aufstellen?
Nun, ein "sie" ist wahrscheinlich dieser alternde Forenthread: Idiot and Numpty ISO . Die Behauptungen von Browning wurden von einigen anderen Personen bestätigt, der 1/3-Stopp-Push / Pull und der Verlust von DR können mit fast jeder Canon-Kamera leicht demonstriert werden, und Beispielbilder von Rauschen für ISOs über 1600 auf Canon-Kameras zeigen deutliche Unterschiede Eigenschaften als bei oder unter ISO 1600. Ich bin mir nicht sicher, ob es andere "sie" gibt, die solche Behauptungen aufstellen.
Die Canon EOS D60 unterstützte nicht einmal ISO 1600 und war vor zehn Jahren Spitzenklasse (erschienen Anfang 2002).
Dass ISO 1600 etwas Besonderes ist, ist einfach Unsinn. Unterschiedliche ISO-Werte führen zu unterschiedlichen Rauschpegeln, und der Kompromiss ist von Kamera zu Kamera unterschiedlich. Bei einer Nikon D3s finde ich 1600 die "normale" ISO zum Herumlaufen, aber das ist für diese Kamera und meine Kompromisse. Siehe embedinc.com/d3s für Einzelheiten zu Messungen, die ich mit meiner Kamera gemacht habe. Die meisten anderen Kameras werden schlechter sein, einige viel schlechter.
@mattdm würde ich gerne, aber ich habe alle Referenzen verloren. Nachdem ich die verschiedenen Antworten gelesen habe, verstehe ich jetzt, was genau ich beschreiben wollte, und ich habe meine Frage aktualisiert.
Vergessen wir hier nicht etwas mathematisch Offensichtliches. Der Unterschied zwischen 800 und 1600 beträgt nur 800. Der Unterschied von 1600 zu 3200 beträgt 1600 - das ist ein viel größerer Sprung als zuvor. Überlegen Sie, wie groß der Unterschied zwischen 800 und 1600 ist, und verdoppeln Sie ihn.
@Rob, dieses Zeug ist logarithmisch, also sind die Unterschiede dort gleich.
Ah ok - tut mir leid, mein Fehler!

Antworten (5)

Nichts Besonderes

ISO 1600 ist nichts Besonderes , obwohl in einigen Fällen ISO-Einstellungen über 1600 zu weniger effektiven und effizienten Möglichkeiten zur Verstärkung des Bildsignals geführt haben. Wenn Sie ISO an einer Kamera einstellen, weisen Sie die Kamera einfach an, den maximalen Sättigungspunkt des Sensors zu ändern , von dem aus das Signal verstärkt wird. Durch Erhöhen des ISO-Werts wird die Kamera normalerweise angewiesen, das Signal zu verstärken, bevor die nachgeschaltete Elektronik mehr elektronisches und Quantisierungsrauschen hinzufügt. Daher ist die Verwendung eines höheren ISO-Werts in der Kamera normalerweise (mit Einschränkungen) besser als die Verwendung eines niedrigen ISO-Werts und die Erhöhung der Belichtung in der Nachbearbeitung , wenn Sie können. nicht genug Licht durch das Objektiv bekommen.Es gibt keine spezielle Mathematik hinter ISO 1600, die speziell die "beste" hohe ISO-Einstellung ist, um das Rauschen in allen Fällen zu minimieren, jedoch kann es in einigen Fällen markenspezifische Verstärkungsmechanismen geben, die die Qualität des Rauschens bei hohem ISO beeinflussen . Rauschen ist eine Funktion von zwei Schlüsselfaktoren: elektronisches Rauschen, das in der Schaltung des Sensors vorhanden ist und den geringeren Beitrag zum Rauschen leistet, und Photonenschussrauschen, manchmal auch Gaußsches Rauschen genannt, das den Hauptbeitrag zum Rauschen leistet. Wie sich das Rauschen darstellt (Rauschqualität) ist ein Faktor der Verstärkungsmethode(n).

Lärm

Rauschen ist ein Attribut des Bildsignals und hat letztendlich mit dem Design des Sensors, der Art seiner Herstellung, dem Signal-Rausch-Verhältnis (S/N) , der Signalverstärkung, der ADC-Effizienz und einer Reihe anderer Faktoren zu tun. Diese Faktoren unterscheiden sich von Marke zu Marke, von Modell zu Modell und in gewisser Weise sogar von einer Kamera zur nächsten desselben Modells. Neuere Sensoren neigen im Allgemeinen dazu, weniger Rauschen zu zeigen als ältere Sensoren, unabhängig von der verwendeten Pixelgröße oder ISO-Einstellung. Die höchste verwendbare ISO-Einstellung kann sich von zwei Exemplaren derselben Kamera (was bei Canon 7D-DSLRs oft so angepriesen wird) und von Kameras unterschiedlicher Generationen (wie der Canon 400D und 650D) unterscheiden.

Elektronisches Rauschen , das eine Vielzahl von Formen haben kann, wie z tiefe Schatten). Mit zunehmender ISO-Einstellung tritt elektronisches Rauschen immer weniger auf und wird schließlich vollständig von Photonenrauschen überwältigt.

Photonenrauschen ist das Ergebnis der zufälligen Natur des Lichts, das am Sensor einer Poisson-Verteilung folgt. Das bedeutet, dass Photonen zufällig auf den Sensor treffen, aber bei einem ausreichend hohen Signalpegel ihre Verteilung ungefähr gleichmäßig ist und somit das Photonenrauschen an jeder Stelle auf dem Sensor in gleicher Weise auftritt . Fotorauschen macht den größten Teil des Rauschens in einem digitalen Foto aus, um Größenordnungen mehr als elektronisches Rauschen (mit Ausnahme von falsch belichteten Fotos, bei denen das Signal nur einen winzigen Bruchteil der Full-Well-Kapazität oder FWC ausmacht).

Es gibt mehrere Faktoren, die beeinflussen, wie stark Photonenrauschen in einem Foto auftritt. Je größer das Pixel, desto weniger würde diese Art von Rauschen zeigen . Eine Fotodiode ist flächendeckend lichtempfindlich ... die Photoneneindringtiefe in das Silizium der Fotodiode ist kein Faktor der Pixelsättigung. Größere Pixel ermöglichen normalerweise die Verwendung höherer ISO-Einstellungen, da sie mehr Photonen pro Zeiteinheit einfangen. Mehr Photonen pro Zeiteinheit bedeutet insgesamt mehr Photonen für jede gegebene Belichtung, was das S/N erhöht. Ein höheres S/N ermöglicht die Verwendung einer höheren Verstärkung (mehr dazu gleich) bei der Umwandlung des analogen Sensorsignals in ein digitales Signal (RAW-Datei), das Sie letztendlich zur Erzeugung von JPEGs und TIFF-Bildern mit Nachbearbeitung verwenden Software.

Gewinnen

Verstärkung ist das Umwandlungsverhältnis von Elektronen (e-) zu digitalen Einheiten (DU). Eine Kamera, die genau ein e- in ein DU umwandelt, hat einen "Einheitsgewinn". Die meisten Kameras erreichen eine Einheitsverstärkung bei einer bestimmten (aber möglicherweise nicht wählbaren) ISO-Einstellung. Häufiger ist der Gewinn nur ein Bruchteil, wie z. B. 5,7 e- für jede DU. Bei jeder ISO-Erhöhung sinkt die Verstärkung um den gleichen Faktor. Wenn Sie einen Gewinn von 5,7 e-/DU bei ISO 100 haben, hätten Sie 2,85 e-/DU bei ISO 200, 1,425 e-/DU bei ISO 400, 0,7125 e-/DU bei ISO 800 und 0,35625 e- /DU bei ISO 1600. Wenn Sie ISO erhöhen, verlieren Sie das Signal-Rausch-Verhältnis (S/N). Ein niedrigeres S/N ist nie wirklich eine gute Sache ... es bedeutet immer mehr Rauschen, da ein geringeres Signal verstärkt wird. Ein geringeres Signal bedeutet weniger Farbtreue zusammen mit weniger Details.

Neuere Sensortechnologien haben die Erzeugung von Full-Well-Kapazität über Generationen hinweg erhöht, selbst wenn die Pixelfläche schrumpft, indem effektivere Mittel zum Lenken von Photonen auf eine lichtempfindliche Oberfläche anstelle von lichtabsorbierenden Oberflächen und Komponenten eingesetzt werden. Die relativ neue Einführung von Mikrolinsen in CMOS-Sensoren hat dazu beigetragen, Photonen auf die empfindliche Oberfläche der Fotodiode und weg von der Ausleseverdrahtung und anderen nicht empfindlichen Oberflächen zu lenken. Die Lightpipe -Technologie verwendet Material mit hohem Brechungsindex unter speziell abgestimmten Mikrolinsen, um Licht durch den Kanal der Ausleseverdrahtung über der Fotodiode zu leiten, sodass mehr davon die Diode erreicht, anstatt von der Verdrahtung reflektiert zu werden. Rückseitig beleuchtete SensorenDrehen Sie einfach die gesamte Struktur um und setzen Sie die Fotodiode direkt dem Licht aus, wodurch alle anderen Strukturen überflüssig werden. All diese Dinge verbessern die "Quanteneffizienz" (QE) oder die Gesamtumwandlungsrate von Photonen in Elektronen im Sensor. Sensoren mit einem höheren QE unterstützen höhere maximale Signal-Rausch-Verhältnisse, die wiederum eine höhere ISO 100-Verstärkung unterstützen ... was eine höhere Verstärkung bei niedrigerer ISO weiter unterstützt. Höhere Verstärkung, mehr Elektronen pro digitaler Einheit, wodurch die Auswirkungen von Photonenrauschen bei jeder ISO-Einstellung verringert werden.


Mechanismen der Verstärkung

Nun zu den Gründen, warum ISO 1600 (in der Vergangenheit) in vielen Fällen die höchste "nützliche" ISO-Einstellung war. Einige Marken, wie Canon und in einigen Fällen Nikon, verwenden mehr als einen Mechanismus, um das vom Sensor kommende Signal zu verstärken. In den letzten Jahren war ISO 1600 normalerweise die letzte „nativ verstärkte“ ISO-Einstellung, ab der zusätzliche Verstärker oder sogar digitale Verstärkung verwendet wurden, um die nächste ISO-Einstellung zu erreichen. Canon ist wahrscheinlich der schlimmste Übeltäteralternative Verstärkungsmechanismen zu verwenden. In ihrer letzten Kamerageneration (7D, 5D II, 1D/s III und alle Rebel-Serien bis zur 650D) wurde eine zusätzliche analoge Verstärkung für den Pixelstrom verwendet ... nach dem Pixellesen, aber vor dem ADC (analog-to -digitale Konvertierung), um ISO-Einstellungen über ISO 1600 zu erreichen. Nikon verwendete etwas Ähnliches in Sensoren, die sie selbst hergestellt haben (alle Nikon-Kameras und im Übrigen alle anderen Marken, die Sony Exmor-Sensoren verwenden, verwenden im Allgemeinen einen radikal anderen Ansatz für das Signalmanagement , daher gelten sie hier nicht.)

Das Erreichen von ISO 3200 in der Vergangenheit würde eine analoge Standardverstärkung pro Pixel zum Zeitpunkt der Pixelauslesung für alle Full-Stop-ISO-Einstellungen bis ISO 1600 und dann eine zusätzliche analoge Verstärkung für den Pixelstrom, der vom Sensor kommt, verwenden. Bei einigen Kameras würde ISO 6400 die gleiche alternative analoge Verstärkung nach dem Lesen verwenden. ISO-Einstellungen über ISO 6400 verwendeten normalerweise einen Metadaten-Hinweis zur digitalen Verstärkung, um Nachbearbeitungswerkzeuge anzuweisen, eine zusätzliche digitale Verstärkung anzuwenden, um höhere ISO-Einstellungen zu erreichen. Solche Einstellungen wurden normalerweise als "erweiterte" oder "hohe" ISO-Einstellungen bezeichnet und konnten nur in Schritten von Punkten über der "nativen" ISO-Einstellung der Kamera verwendet werden. (Anmerkung: Der einzige Grund, den man jemals wirklich brauchen würdeDie Verwendung einer erweiterten ISO-Einstellung in der Kamera wäre, wenn sie unbedingt eine höhere Verschlusszeit benötigen würden, als sie mit einer niedrigeren nativen ISO-Einstellung erreicht werden könnte. In vielen Fällen kann es immer noch wünschenswert sein, bei der erforderlichen Verschlusszeit die niedrigere ISO-Einstellung zu wählen, was zu einer Unterbelichtung führen würde, da die manuelle Korrektur der Belichtung in der Post normalerweise ein besseres Ergebnis liefert als die erweiterte ISO in der Kamera.)

Die obigen Informationen können auf Kameras der letzten paar Generationen angewendet werden, ohne die aktuelle Generation. Ältere Kameras von Canon verwenden definitiv eine native analoge Verstärkung sowie eine zusätzliche analoge Verstärkung nach dem Lesen sowie einen möglicherweise fest codierten (dh nicht konfigurierbaren) +/- 1/3-Stopp-Druck oder -Zug, der von der Kamera über hinter- die Szenen Belichtungsanpassungen. Dieses Drücken/Ziehen kostete Sie tendenziell einen Verlust von etwa 1/3 des Dynamikbereichs. Frühere Nikon-Kameras, die von Nikon entwickelte Sensoren verwendeten, verwendeten ebenfalls eine ähnlich hohe ISO-Verstärkung, obwohl sie anscheinend eine analoge Verstärkung für alle ISO-Einstellungen verwenden(einschließlich Drittelstopps), was normalerweise zu einem besseren IQ bei hohen ISO-Drittstoppeinstellungen im Vergleich zu Canon führte, ohne DR-Verlust. Die aktuelle Kamerageneration von Canon scheint einen besseren analogen Gain-Ansatz für ISO-Einstellungen bis zu den neuen Höchstwerten (25600 im Fall ihrer Nicht-1D-Linien und 51200 im Fall der 1D X) mit dem zusätzlichen Post zu verwenden - Leseverstärkung wird nur für die höchste ISO-Einstellung verwendet (zumindest scheinen die bisherigen Tests dieser Kameras darauf hinzudeuten).

Das würde bedeuten, dass die höchste nutzbare ISO für Canon-Kameras von ISO 1600 auf mindestens ISO 12800 und möglicherweise sogar auf ISO 25600 gestiegen istfür die 1D X. Sony Exmor-Sensoren, die jetzt von der Mehrheit der Konkurrenz von Canon, einschließlich Nikon, verwendet werden, verwenden eine ganz andere Art von Sensordesign und Verarbeitungsarchitektur. Exmor-Sensoren erreichen die Spitze bei einem nativen ISO 12800, und alle weiteren ISO-Einstellungen sind ISO im erweiterten Modus. Bis zu ISO 12800 schneiden Sony Exmor-Sensoren recht gut ab, auf Augenhöhe mit der 5D III und 1D X. Darüber hinaus beginnt die Rauschqualität ziemlich schnell auseinanderzufallen und hält im Allgemeinen nicht mit Canon ISOs 16000, 20000, 25600, 32000, 40000 und 51200. Auf der anderen Seite hat Sony Exmor kaum Leserauschen und schneidet in Bezug auf den Dynamikumfang bei ISO 100, 200 und teilweise sogar 400 erheblich besser ab. Exmor DR ist schnell zu einer Legende geworden, und der Sensor glänzt wirklich für Arten von Fotografie, die den Dynamikbereich zum Frühstück essen (z. B. Landschaften).

Brauchbare ISO 3200...6400...16000?

Der ständige Strom neuer und verbesserter Technologien verändert die Dinge ständig. Vor knapp vier Jahren schafften die Canon 450D und 40D kaum ISO 800, ISO 1600 war weitgehend unbrauchbar. Eine Generation später wurde ISO 1600 brauchbarer, und im Fall der 5D II und 1Ds III war ISO 3200 unter bestimmten Umständen sogar "brauchbar". Heute höre ich vor allem von Sportfotografen und Fotojournalisten regelmäßig, dass ISO bis 16000, 20000 und zeitweise sogar 25600 bei der 1D X „voll brauchbar“, „mit etwas Nachbearbeitung sogar druckbar“ seien! Aus mathematischer Sicht, Elektronen und digitale Einheiten und Verstärkung und all das, würde ich nicht unbedingt sagen, dass es irgendetwas Besonderes gibt, das ISO 1600 als magische ISO-Zahl bezeichnet. Der höchste verwendbare ISO-Wert hat sich von Generation zu Generation erhöht, normalerweise um etwa eine Stufe, aber kürzlich mit den neuesten Sensoren von Canon hat er sich um bis zu drei, möglicherweise sogar vier Stufen erhöht.

Ich kann bestätigen, dass 1600 auf 40D sehr brauchbar ist
@MichaelNielsen - Es ist eine persönliche Präferenz, Michael. Ich finde 1600 auf der 40D nicht akzeptabel :) Ich fotografiere nur, wenn es der letzte Ausweg ist, um entweder das Bild aufzunehmen oder nicht.
TL;DR Ich habe mir gerade die fettgedruckten Titel angesehen und erraten, was Sie geschrieben haben: "Nichts Besonderes [da] Rauschen [und] Verstärkung [verursacht werden durch] Verstärkungsmechanismen [noch immer] verwendbar [mit] ISO 3200 ... 6400 ...[und sogar] 16000 [bei manchen Kameras]."
@Xeoncross: Hah, großartig! Schön, dass du das bekommen hast, was du gebraucht hast. ;)
@MichaelNielsen: Ich habe auch eine 450D, die SEHR ähnliche Technologie wie die 40D hat. Ich fand ISO 1600 nie brauchbar, auch wenn es absolut notwendig war. Dpollitt hat Recht, dass es eine gewisse Subjektivität gibt, aber ich denke, wenn Sie durch die Annalen des Internets blättern, werden Sie feststellen, dass vor über 6 Jahren ISO 800 der Spitzenreiter war, bis vor etwa 5 Jahren wurde ISO 1600 zum Spitzenreiter , und in diesem Jahr sind ISO 6400 und 12800 solide nutzbar geworden. Grundsätzlich scheint sich ISO nach einer großen Generation um einen Stopp zu verbessern, vielleicht zwei, so dass der durchschnittliche Fotograf es "brauchbar" finden würde.
Das vierte Bild hier ist ISO 1600 mit 400D. Und 40D sieht viel besser aus (wie 400D iso800): sequoiagrove.dk/images/cameraisotest/isotest_noflash.jpg
@jrista Danke für die großartige Antwort, das kommt der Antwort, nach der ich suche, am nächsten. Ich habe alles gelesen und viel gelernt. Es scheint, dass Sie sagen, dass es einen bestimmten Punkt gibt, an dem nicht standardmäßige Verstärkung (z. B. analoger vs. digitaler Push) einsetzt. Dies hängt von Marke / Kamera / Sensor ab. Analog ist der bessere Weg, das Signal zu verstärken, aber es hat seine Grenzen. Wie finde ich nun für MEINE Kamera heraus, wann die fiese Nicht-Standard-Verstärkung einsetzt? (Ich hoffe, ich habe nicht viel falsch verstanden!)
@Gapton: Sowohl bei Nikon- als auch bei Canon-Kameras scheint es zwei Verstärkungsstufen zu geben. Die beste Form sind die Pro-Pixel-Ausleseverstärker, die die saubersten Ergebnisse liefern (da Leserauschen WÄHREND dieses Prozesses hinzugefügt wird, so dass das Leserauschen selbst nicht verstärkt wird). Weniger wünschenswert, aber immer noch besser als digitale Boost-Verstärker, ist ein nachgeschalteter Verstärker. Ich glaube, das ist normalerweise im Bildprozessor vor dem ADC. Es kann bei sehr hohen ISO-Einstellungen einsetzen, und da es nach dem Lesen erfolgt, verstärkt es auch das Leserauschen, ist aber immer noch sauberer als Digital Boost.
Apropos Kameras: Mir ist explizit bekannt, dass Canon und Nikon den zweiten nachgeschalteten analogen Verstärker bei sehr hohen nativen ISO auf sich nehmen. Jede Kamera mit erweiterten ISO-Einstellungen erhält einen digitalen Boost. Bei jeder Kamera mit einem Sony Exmor-Sensor bin ich mir nicht wirklich sicher, was die Verstärkungsszenarien genau sind. Exmor verwendet ein einfacheres und weit überlegenes Herstellungsdesign. Es verfügt über Pro-Pixel-Verstärker, verwendet jedoch einen spaltenparallelen ADC. Correlated Double Sampling, Non-Uniform Response und andere Formen von „Lese“- oder elektronischem Rauschen werden DIGITAL über eine einzigartige...
...Mechanismus, der durch die Verwendung von CP-ADC ermöglicht wird. Jedes Mal, wenn der Sensor gelesen, gelöscht und zurückgesetzt wird, wird bei geschlossenem Verschluss ein "Reset-Lesen" durchgeführt, und die Ergebnisse dieses Lesens werden nach dem ADC (also als digitale Einheiten) gespeichert. Wenn das tatsächliche Belichtungssignal später über CP-ADC gelesen wird, werden mehrere Formen von Rauschen digital (wiederum als digitale Einheiten) korrigiert. Es ist dieser Mechanismus, der Sony Exmor einen so deutlichen Vorsprung beim Leserauschen verschafft und es ihm ermöglicht hat, etwa zwei Stopps zusätzlicher Schatten-DR zu nutzen, die normalerweise durch Rauschen verloren gehen. Was die High-ISO-Verstärkung angeht, weiß ich es wirklich nicht.
Jedes Mal, wenn ich jemanden über „brauchbare“ ISO sprechen höre, möchte ich mit dem Kopf gegen die Wand schlagen – das aktuelle Cover des New York Magazine (Auflage über 400.000 Exemplare) zeigte ein Luftbild der Stadt während des Tropensturms, das bei ISO 25.000 geschossen wurde. Können Sie sich vorstellen, Sie wären der Fotograf und gingen nach Ihrem sehr teuren, einmaligen Helikopterflug zurück zum Magazin und sagten: „Entschuldigung, die maximal verwendbare ISO ist 12.500, also habe ich mir nicht die Mühe gemacht, Fotos zu machen, schließlich würden Sie es tun. Ich hätte keinen von ihnen verwenden können, wenn ich …“
@MattGrum: Ich habe das Foto gesehen, also weiß ich, wovon du sprichst. Aber der Begriff "brauchbare" ISO hat etwas. Um ehrlich zu sein, ISO 3200 auf meiner 7D ist niemals "brauchbar", es sei denn, ich habe TONNENLICH Licht, was normalerweise bedeutet, dass ich eine viel niedrigere ISO-Einstellung verwenden und weitaus bessere Ergebnisse erzielen kann. Wenn ich jetzt versucht hätte, dasselbe Foto von NY in derselben dunklen Nacht mit meiner 7D zu machen, hätte es mindestens den erweiterten Modus von ISO 12800 erfordert, und es WÄRE NICHT VERWENDBAR gewesen. Mein einziger Punkt bei DIESER ANTWORT war, dass die 1D X IN DER Tat EIN GAME CHANGER IST, da sie ISO 25600 ABSOLUT VERWENDBAR macht!
Man hätte tatsächlich versuchen können, das NY-Foto mit der 7D bei ISO 12800 zu machen, aber wer würde das wollen? Das ist im Grunde dasselbe, als würde man das Foto bei 6400 aufnehmen, unterbelichten und dann in der Post um eine ganze Blende anheben. DU SELBST hast schon oft dagegen argumentiert. ISO 3200 und 6400 auf der 7D verwenden auch eine Form der Verstärkung, die fast so schlecht ist wie ein digitaler Boost ... es gibt also keinen großen Unterschied zwischen dem Aufnehmen eines Fotos bei ISO 1600 und dem Erhöhen der Belichtung um +1 oder +2 EV im POST. Die sekundäre analoge Verstärkung leistet etwas bessere Arbeit, verstärkt aber dennoch das Leserauschen.
Sie verfehlen jedoch den Punkt in Ihrem ziemlich unfairen Vergleich einer 1D X bei ISO 25600, die dieses NY-Foto aufnimmt, und jeder Kamera von vor fünf Jahren wie der 5D II oder 7D, die nicht einmal ISO -fähig waren 25600.
@jrista Ich glaube, Sie haben meinen Punkt verfehlt: Ob ein Bild "brauchbar" ist, hängt ganz von der spezifischen Verwendung ab, die Sie im Sinn haben. Daher können Sie nicht sagen, dass eine bestimmte Kameraeinstellung ein potenzielles Bild unbrauchbar macht . Wenn Sie Zeuge eines Verbrechens geworden sind und das Nummernschild des Täters bei ISO12800 abgeknipst haben, würden Sie der Polizei sagen: „Ich habe ein Bild, aber trotz der Tatsache, dass Sie das Nummernschild deutlich lesen können, habe ich leider ISO12800 verwendet, was, wie wir alle wissen ist auf allem außer einem 1DX unbrauchbar, daher können Sie leider keine Verhaftung vornehmen".
Ok, ich gebe zu, dass es Anwendungsfälle geben kann, wie z. B. Polizeiarbeit, bei denen ein sehr verrauschtes, farbfleckiges Foto "brauchbar" sein kann. Ich gehe generell vom Standpunkt eines Künstlers aus an das Thema heran , wie es meiner Meinung nach die meisten Fotografen tun. Ich "knipse" keine Fotos, ich mache Fotokunst, und in dieser Hinsicht sind die obersten Stufen oder zwei der ISO-Einstellungen in der Regel NICHT verwendbar. Ich höre dasselbe von Hochzeitsfotografen, den meisten Natur- und definitiv Vogelfotografen, vielen Sportfotografen usw. Aus künstlerischer Sicht gibt es definitiv eine Grenze für die "ISO-Verwendbarkeit".
„Heute höre ich vor allem von Sportfotografen und Fotojournalisten regelmäßig, dass ISO bis 16.000, 20.000 und zeitweise sogar 25.600 bei der 1D X „voll brauchbar“, „mit etwas Nachbearbeitung sogar druckbar“ seien! 2021 und ich habe eine Sony A7C (kompakte FF-Kamera) mit 51.200 ISO bei voll brauchbarer Druckqualität. Der ISO-Bereich hat sich seitdem erheblich erhöht. bit.ly/2MJlQud

1600 ist keine magische Zahl, aber mit der heutigen Technologie produzieren viele DSLRs üblicherweise schlechte Ergebnisse oberhalb von ISO 1600. Andererseits könnte man argumentieren, dass viele immer noch gute Ergebnisse bei 3200 und 6400 produzieren – es hängt von der Zielgruppe und der Technologie ab, die sie verwenden vertraut sind. Wenn Sie dies in einem Forum mit vielen Benutzern von DSLRs auf Consumer-Niveau lesen, dann ist 1600 wahrscheinlich ein sicheres Maximum für die aktuelle Technologie. Wenn Sie zu den Profis gehörten, die Spitzengeräte wie eine Nikon D800 oder eine Canon 5DmkIII verwenden, werden sie sicherlich nicht bei ISO 1600 aufhören.

Sehen Sie sich hier einige der High-ISO-Bilder der Canon 5DmkIII an . ISO 12800 sieht für mich überhaupt nicht schlecht aus. Vergleichen Sie das mit ISO 800 auf der Canon Rebel XT, die ich in den vergangenen Jahren fotografiert habe, und sie befinden sich in der gleichen Größenordnung. Es ist subjektiv, aber aus meiner Sicht würde ich auf keinen Fall bei ISO 1600 auf der 5DmkIII aufhören!

Um Ihre Frage direkt zu beantworten - an ISO 1600 ist nichts Besonderes. Ich würde vermuten, dass Sie zu diesem Zeitpunkt nur viele Dinge lesen, die diese Zahl zufällig erwähnen. Die Zahl wird sich im Laufe der Zeit ändern, und das ist sie bereits bei professionellen Serien-DSLRs.

Ja, ich weiß, ISO verbessert sich ständig. Ich bin eigentlich hinter dem Verstärkungsmechanismus her. Entschuldigung, ich habe die Signalverarbeitung nicht gut genug verstanden, um meine Frage klar zu beschreiben. Danke, dass du deine Hilfe anbietest!

Das ist meines Wissens eine falsche Behauptung. An ISO 1600 ist nichts Konstantes, außer dass es ISO 1600 ist. Die Technologie ändert sich ständig und ISO 1600 ist heute viel besser als vor fünf Jahren.

Die ISO-Leistung korreliert auch stark mit der Sensorgröße. Werfen Sie einen Blick auf diesen Vergleich zwischen aktuellen 2X-, 1,5X- und Vollformatsensoren von aktuellen Kameras. Ich fotografiere jetzt seit einem Monat mit einer Nikon D4 und würde ohne zu zögern ISO 6400 verwenden. Bei der Pentax K-5 höre ich normalerweise bei ISO 1600 auf und stelle die K-5 IIs so ein, dass sie automatisch ISO 3200 erreicht, aber es ist so ist um eine Stufe besser.

Zu einem anderen Aspekt Ihrer Frage gibt es nichts, was Sie ohne besondere Umstände verwenden möchten . Ich wollte sehr laute Einstellungen verwenden, um eine Aufnahme zu machen, zu der ich sonst überhaupt nicht in der Lage wäre. Diese Bilder können für mich einen Wert haben, obwohl sie keine großartigen Drucke in Postergröße abgeben würden.

Die ISO-Leistung korreliert stark mit der Preisspanne, nicht mit der Sensorgröße. Auch wenn ich sie nicht selbst getestet habe, kann ich garantieren, dass Sie mit den 15.000 $ bei hohem ISO die besten Ergebnisse erzielen als mit den 2.000 $ aus dieser Liste hier. Und bald wird High-End 4/3 ähnliche Ergebnisse mit Vollformat haben (in der gleichen Preisklasse). Tatsächlich vergleichen viele Bewertungen sie, wie Sie selbst.
Das kommt darauf an, wie man vergleicht. DxOMark zum Beispiel normalisiert sich auf eine Standarddruckgröße und lässt 2.000-Dollar-Kameras 20.000-Dollar-Kameras schlagen. Wenn Sie eine High-ISO-Datei von einem Mittelformat-Rückteil sehen, sieht es trotz eines größeren Sensors und eines größeren Preises ziemlich schlecht aus.
Das Problem mit der theoretischen vs. praktischen Leistung ist, dass alles andere nie gleich ist. Wenn es so wäre, dann würde ich die Sensorgröße eindeutig dominieren, einfach weil es mehr Licht zum Arbeiten hat. Mit anderen Worten, wenn Sie Sensoren bauen, die bis auf die Größe identisch sind, hätte der größere einfach aufgrund der Physik ein geringeres Rauschen und einen höheren Dynamikbereich.
Ja, ein verrauschtes Foto ist besser als gar keins . Du hast immer die Möglichkeit, es in Schwarzweiß zu machen ;) . Ich habe 5-6 Jahre lang gedreht und verstehe das. Danke für die Hilfe, es war meine Schuld, dass ich meine Frage nicht ganz klar beschreiben konnte.
@Itai Wenn es so wäre, würde die Sensorgröße die Leistung eindeutig dominieren, einfach weil sie mehr Licht zum Arbeiten hat. Wenn Sie mit „ ich “ einen meinen, dann versuche ich genau darauf hinzuweisen. Ein FF fängt nur mehr Licht ein, weil er mehr Oberfläche abzudecken hat. Ich sage nur, dass Sie eine billige 1.000-Dollar-FF-Kamera bauen könnten und eine schlechte Leistung bei hohen ISO-Werten haben. Sie haben selbst gesagt, wenn Sie eine High-ISO-Datei von einem Mittelformat zurück sehen, sieht es eigentlich ziemlich schlecht aus, was gegen Ihre ISO-Leistung spricht und auch stark mit dem Argument der Sensorgröße korreliert .
Die K-5 und OM-D haben ähnliche Preise, etwa 1.000 US-Dollar nur für den Körper, und die ISO-Ergebnisse sind ähnlich. Während der D4 weit über 6.000 $ kostet. Ihr Vergleich unterstützt die Preisschild-Idee. Ich sage nicht, dass es nur der Preis ist, aber die Sensorgröße und die ISO-Leistung sind nicht unbedingt so korreliert, wie Ihr Vergleich vermuten lässt.

ISO ist eine Metapher aus der Filmfotografie, die bis zu einem bestimmten Punkt wirklich durch die Sensorverstärkung vor der Analog-Digital-Wandlung gesteuert wird. Diese Art der Verstärkung ist gut, weil sie nur einige Teile des Rauschens beeinflusst, die gut aussehen und normalerweise nicht so schlimm sind. Um eine höhere ISO zu erreichen, "schummeln" sie dann und führen einfach eine digitale Verschiebung durch, dh für jedes Bit, das sie verschieben, verdoppelt sich die "ISO", aber dies verstärkt hässliches Leserauschen, genauso wie wenn Sie das Bild unterbelichten und es auf Ihrem Computer verstärken. Bei der Kamerageneration Ende der 2000er Jahre war die analoge Verstärkung bis zu 1600 und dann konnten wir 3200 durch die Benutzereinstellung "hoch" (3200) erreichen - aber das ist eine digitale Verstärkung und Sie können den direkten Effekt auf sensorgen.info sehen Dies hat ein Leserauschen und DR:

http://sensorgen.info/CanonEOS_40D.html

http://sensorgen.info/CanonEOS_5D.html

Ich kenne einen Typen, der sagt, dass einige Kameras sogar noch komplizierter sind – sie verwenden eine Mischung aus analogem und digitalem Gain, bevor sie auf ausschließlich digitales umstellen. Vielleicht ist das hier auf der Nikon los, wo 100-200 schief geht:

http://sensorgen.info/NikonD3100.html

Aber bei der neuen Kamerageneration scheint ISO 3200 das neue "1600" zu sein:

http://sensorgen.info/CanonEOS_5D_MkIII.html

Der Unterschied zwischen analogem und digitalem Gain ist mein Ziel! Vielen Dank! Als Sie Generationen von Kameras erwähnten, frage ich mich, wie wir die analoge Verstärkungsobergrenze unserer Kamera herausfinden ? Ist dies eine öffentlich zugängliche Spezifikation? Welche technologische Einschränkung hat eine solche Obergrenze geschaffen? Welche Art von technologischem Fortschritt wird diese Obergrenze erhöhen?
Ich denke, dass sie digitale Verstärkung verwenden, um einige der 1/3-Stopps zwischen den Mail-ISOs zu erreichen (was seltsam ist, da die Verstärkung dB-diskret in ~ 0,3 dB ist, nicht 6 dB, was ein Stopp ist, Schritte in meinen Bildverarbeitungskameras). Aber wenn sich die relativen Rauschkurven umdrehen und die DR-Kurve in den Sensorgen-Diagrammen nach Süden dreht, ist die maximale analoge Verstärkung erreicht.

Die Verwendung von maximal ISO 1600 ist meiner Meinung nach eine schreckliche Regel. Ja, höhere ISOs haben viel mehr wahrnehmbares Rauschen. Abhängig von der Kamera/dem Sensor, der Szene und Ihrer beabsichtigten Verwendung wette ich jedoch, dass 3200, 6400 und vielleicht sogar noch mehr vollkommen akzeptabel sind. Wenn Sie zum Beispiel ein Foto im Internet teilen, bin ich sicher, dass Sie bei einem viel höheren ISO ein gutes Ergebnis erzielen können. Ebenso bin ich zuversichtlich, dass Sie beim Drucken eines kleinen 4x6 ein akzeptables Ergebnis erzielen werden. Das Drucken eines 16x20 ist natürlich eine andere Geschichte.

Wenn dies erwähnt wird, denke ich immer, dass die Person, die das sagt, offensichtlich nicht viel Erfahrung mit Fotografie hat, um Filme verwendet zu haben. Der heutige ISO 1600 ist deutlich besser als ISO 400 Film. ISO 400 Film war sicherlich brauchbar.

Ein letzter Punkt: Ist es besser, ein verrauschtes Foto mit hoher ISO aufzunehmen oder gar kein Foto? Ich weiß, was ich wählen würde – und habe mich viele Male dafür entschieden.

Ich stimme allem zu, was Sie gesagt haben, und ich habe zuvor ISO 6400 oder höher verwendet (weil ich es einfach erfassen muss, Punkt). Ich verstehe das alles, leider ist dies nicht die Antwort, nach der ich suche.