Was ist das früheste schriftliche Datum?

Was ist das früheste schriftliche Datum, das gefunden wird?

Wenn ich "Datum" sage, meine ich in erster Linie ein Datum im gregorianischen Kalender (vielleicht ist das Kalenderjahr am interessantesten). Es könnte auch interessant sein, über andere (vielleicht frühere) geschriebene Daten in anderen Kalendern zu wissen. Hier kann „geschrieben“ jedes Mittel bedeuten, die Informationen eines Punkts in einem Kalender auf irgendeine Weise zu „externalisieren“; möglicherweise im Zusammenhang mit einem Literaturband, einem Brief, einem Stein, einem Grabstein, ... wirklich irgendetwas.

Entscheiden Sie sich, fragen Sie entweder nach „beliebigen Kalendern“ oder nach einem bestimmten Kalender.
Fragen Sie nach der frühesten Aufzeichnung eines Datums oder nach dem frühesten Datum, über das jemals geschrieben wurde?
Bleiben wir dann beim Gregorianischen/Julianischen. Mich interessiert, was die früheste Verwendung eines Datums ist - in schriftlicher Form.
Ich bin verwirrt. Das frühestmögliche Datum im gregorianischen Kalender ist 1582; Das frühestmögliche Datum im julianischen Kalender wäre 1 Ianuar 1 (45 v. Chr.). Es gibt also eine Verbreitung des 17. Jahrhunderts von dem, was Sie mit dem "frühesten Datum" meinen. Ich bin auch verwirrt, weil die meisten Leute das Datum in dieser Zeit als so etwas wie "das erste Jahr der Regierungszeit Karls des Kahlen" ausgedrückt hätten. Die moderne Praxis ist, dies auf 823 n. Chr. zu übersetzen, aber die Zeitgenossen wären verwirrt gewesen. Wenn Sie die Frage klären können, können wir Ihnen sicher eine Antwort geben.
Nun, ich bin weder Historiker noch habe ich tiefgreifende Kenntnisse in Kalendern. Ich glaube, ich war bei der Präzisierung meiner Frage ziemlich vorsichtig. Ihr langer Kommentar oben ist in der Tat sehr interessant. Gerne können Sie in einer Antwort darauf näher eingehen. Am meisten interessiert mich natürlich ein Datum, auf das ich mich beziehen kann. Sie würden also nicht erwarten, ein schriftliches Datum (gregorianisch) zu finden, das ein tatsächliches Kalenderjahr vor 823 n. Chr. Angibt?
Ich habe bereits nach dem frühesten überprüfbaren Datum gefragt ( history.stackexchange.com/questions/15007/… ). Es war keine beliebte Frage.
Der Grund, warum ich diese Frage stelle, ist, weil ich... eine Verbindung zur Vergangenheit suche. Vielleicht wird das Wissen, dass einige ein Datum vor Äonen in einem System niedergeschrieben haben, das wir heute nachvollziehen können, es ermöglichen, sich mit dieser Zeit vor so langer Zeit zu „verbinden“. Ich glaube, es gibt eine Münze mit dem Jahr 1234, das mit arabischen Ziffern geschrieben ist. Ich bin mir nicht sicher, ob dies der Julianische oder der Gregorianische Kalender ist. Jedenfalls ist es faszinierend, dass wir dieses Datum genau heute lesen können. . Irgendwas älteres als das? Hat jemand zum Beispiel jemals ein Datum gefunden, das mit 3 Ziffern im angegebenen Jahr geschrieben ist (arabische Ziffern)?
Ich finde die Frage nach dem frühesten aufgezeichneten Datum am überzeugendsten - aber was würde in Frage kommen? Die Ägypter und Sumerer hatten zu Beginn ihrer Alphabetisierung einige ausgefeilte astrologische Werkzeuge, aber sie stimmen nicht immer genau mit der julianischen Datierungsmethode überein, während sie gute Arbeit leisten, den Lauf der Zeit zu ihren eigenen Bedingungen genau zu verfolgen. Wenn Sie nur Julian wären, würden Sie ein zeitgenössisches Artefakt benötigen, oder reicht eine Kopie des Dokuments aus, die zu einem späteren Zeitpunkt angefertigt wurde (z. B. die Werke von Livius, bei denen das Original verloren gegangen ist)?
Ich denke, wonach das OP sucht, ist ein Artefakt, das so etwas wie „am vierten Tag des dritten Monats des zweiten Regierungsjahres von Sucharuler“ sagen würde und das wir tatsächlich mit einem bestimmten Datum in unserem Zeitsystem korrelieren können Berechnung (z. B. 4-3-2 Sucharuler = 22-12-2340 v. Chr.). Das habe ich (bisher ohne Erfolg) gesucht, als ich auf die aktuelle Seite gestoßen bin.

Antworten (3)

Ihre Frage ist überall, es ist schwer zu verstehen, was Sie fragen.

Basierend auf dem, was Sie in Ihrer Frage und in Kommentaren angegeben haben, interpretiere ich Ihre Frage als "Wann wurde das europäische Äquivalent arabischer Zahlen mit einem gemeinsamen Ära-Kalendersystem verwendet, um Daten ähnlich wie heute zu schreiben?"

Gleichzeitig scheinen Sie zu versuchen, eine Spule aus dem Jahr 1234 mit arabischen Ziffern zu authentifizieren.

Wenn Sie versuchen, die Echtheit einer angeblich auf 1234 datierten Münze festzustellen, vergessen Sie den gregorianischen Kalender . Er wurde 1582 eingeführt und ist eine Verfeinerung des Julianischen Kalenders .

Der julianische Kalender wurde 46 v. Chr. von Julius Cäsar eingeführt und trat 45 v. Chr. in Kraft.

Dionysius Exiguus , ein skythischer Mönch, auch bekannt als Dennis der Kleine, wird als gutgeschrieben

der Erfinder der Anno-Domini-Ära, die verwendet wird, um die Jahre sowohl des gregorianischen als auch des julianischen Kalenders zu zählen. Er verwendete es, um die verschiedenen Ostern in seiner Ostertabelle zu identifizieren, verwendete es jedoch nicht, um irgendein historisches Ereignis zu datieren. Als er seine Tabelle entwarf, wurden die julianischen Kalenderjahre durch die Benennung der Konsuln identifiziert, die in diesem Jahr ihr Amt innehatten – er selbst erklärte, dass das „gegenwärtige Jahr“ „das Konsulat von Probus Junior“ sei, was er auch als 525 Jahre „seit der Inkarnation“ bezeichnete unseres Herrn Jesus Christus“.

Diese Aussage wurde im Jahr 525 n. Chr. gemacht, die Zahl Null war zu diesem Zeitpunkt noch nicht erfunden worden; es wurde um 600 n. Chr. in Indien eingeführt. Latein war die Sprache der Beamten in Westeuropa und Griechisch war die Sprache der Beamten in Osteuropa unter byzantinischem Einfluss. Wenn das Jahr 525 nicht in Worten ausgeschrieben wäre, wäre es entweder in römischen oder griechischen Ziffern (DXXV bzw. Φκε) geschrieben worden.

Die erste Erwähnung und Darstellung hinduistisch-arabischer Ziffern (von eins bis neun, ohne Null) in Europa findet sich im Codex Vigilanus, der 976 n. Chr. geschrieben wurde.

Im Jahr 999 n. Chr. führte Papst Sylvester II. einen Abakus ein, der auf den hindu-arabischen Zahlen eins bis neun basiert.

In seinem 1202 AD-Buch Liber Abaci ,

Leonardo Fibonacci brachte dieses System nach Europa. Sein Buch Liber Abaci führte arabische Ziffern, die Verwendung der Null und das Dezimalstellensystem in die lateinische Welt ein. Das Zahlensystem wurde von den Europäern "arabisch" genannt. Es wurde in der europäischen Mathematik ab dem 12. Jahrhundert verwendet und wurde ab dem 15. Jahrhundert allgemein verwendet, um römische Ziffern zu ersetzen.

Die vertraute Form der westarabischen Glyphen, wie sie jetzt mit dem lateinischen Alphabet verwendet werden (0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9), ist das Produkt des späten 15. bis frühen 16. Jahrhunderts, als sie Geben Sie den frühen Satz ein.

Fibonaccis Einführung des Systems in Europa war auf gelehrte Kreise beschränkt. Adam Ries, ein Autor der deutschen Renaissance, der sich 1522 mit Rechenung auff der Linien und Federn an die Lehrlinge von Kaufleuten und Handwerkern richtete, ist das Verdienst, das erste weit verbreitete Verständnis und die Verwendung der Dezimalstellennotation in der allgemeinen Bevölkerung etabliert zu haben .

Nichts mehr über die Münze zu wissen, die Sie bisher versuchen. Wenn die Münze europäischen Ursprungs ist, scheint es angesichts der Geschichte der arabischen Zahlen und ihrer europäischen Entsprechungen unwahrscheinlich, dass die Münze oder das Datum echt sind.

Wenn die Münze jedoch aus dem Nahen Osten stammt, kann sie durchaus echt sein. Das Jahr 2015 n. Chr. oder CE, wie manche Leute es bevorzugen, ist dasselbe wie 1436 oder 1437 im islamischen Kalender oder 1393 oder 1394 im iranischen Kalender.

Unter Verwendung des islamischen Kalenders wäre das Jahr 1234 mit arabischen Ziffern 1813 AD/CE (2015 - 1436 + 1234) und nach dem iranischen Kalender wäre das Jahr 1856 AD/CE (2015 - 1393 + 1234).

Danke für deine ausführliche Antwort. Ich weiß, meine Frage hätte präziser sein können. Sie haben mir geholfen zu erkennen, dass die Antwort wahrscheinlich viel komplizierter ist, als ich ursprünglich dachte. Die Münze, auf die ich mich beziehe, war nur ein Beispiel – ich versuche keine Münze zu datieren. Bei der Münze handelt es sich um die „1234 Roskilde Dennier“ – offenbar eine der frühesten datierten Münzen ohne islamische Schrift (oben auf S. 243 in „The Early Dated Coins of Europe, 1234-1500“, Vorschau verfügbar unter books.google.com/ Bücher?id=yNbb2SLi1RIC ). Darauf befinden sich römische Ziffern (ANNO DOMINI MCCXXXIIII).
Die Berechnungen im letzten Absatz sind nicht korrekt, da das islamische Kalenderjahr kürzer ist als das gregorianische Jahr. Das islamische 1234 wäre eigentlich 1818 oder 1819: calcuworld.com/calendar-calculators/islamic-calendar-converter

In Bezug auf Daten, die in arabischen Ziffern geschrieben sind

Arabische Ziffern wurden in Europa erst im 12. Jahrhundert eingeführt. Offensichtlich gibt es viele arabische Münzen (Dinar/Dirham usw.) mit niedrigen Datumszahlen mit arabischen Ziffern.

Über Termine im Allgemeinen

Für julianische Datteln sind die Datteln in Livius mit Sicherheit die berühmtesten. Ich glaube, es gibt keine alten Manuskripte von Livius, aber es gibt einen alten Inbegriff, der auf Papyrus in Ägypten gefunden wurde und aus der Römerzeit stammt.

Livy gives the date of a lunar eclipse as occurring the night before 4 September 168 B.C. (using consular years). This date has been equated to 21 June 168 B.C. in our proleptic calendar. This and one other date of Livy are considered crucial for chronology and on it are founded a lot of ancient date synchronisms. Recently doubt has been cast on it however because a papyrus called Oxyrhynchus LXI 4175 has a series of dates from the 1st century BC in Latin and Greek which seem to show that the date synchronisms for Livy are incorrect.

This is what Book 44 of Livy says:

[Note that Paullus was consul in 168 BC]

At the beginning of the following year, Lucius Aemilius Paullus and Caius Licinius, the consuls, having commenced their administration on the ides of March, the senators were impatient to hear what propositions were to be laid before them, particularly with respect to Macedonia, by the consul to whose lot that province had fallen.... When the camp had been thoroughly fortified, Caius Sulpicius Gallus, a military tribune of the second legion, who had been praetor the year before, with the consul's permission collected the soldiers in assembly, and gave them notice, lest they should any of them consider the matter as a prodigy, that, “on the following night, the moon would be eclipsed, from the second hour to the fourth.” [6] He mentioned that, “as this happened in the course of nature, at stated times, it could be known, and foretold. [7] As, therefore, they did not wonder at the regular rising and setting of the sun and moon, or at the moon's sometimes shining with a full orb, and sometimes in its wane, showing only small horns, so neither ought they to construe as a portent, its being obscured when covered with the shadow of the earth.” [8] When In der Nacht vor dem Tag vor dem Neuntag des Septembers, zur erwähnten Stunde, fand die Sonnenfinsternis statt , die römischen Soldaten hielten die Weisheit des Gallus für fast göttlich; aber die Mazedonier waren schockiert wie über ein düsteres Wunderkind, das den Fall ihres Königreichs und den Untergang ihrer Nation vorausahnte; auch ihre Wahrsager erklärten es nicht anders.

Aber das würde OPs Bitte um ein im gregorianischen Kalender aufgezeichnetes Datum nicht beantworten - dieses Datum wird in AUC aufgezeichnet, was der zeitgenössische Brauch war.
Nach meinem Wissen begann die Praxis der Datierung von Jahren seit der Gründung Roms nicht einmal vor dem 1. Jahrhundert v. Chr. Und war bis zur Hälfte des Fürstentums nicht üblich. Die Wahrnehmung seiner weiter verbreiteten Verwendung ist ein Anachronismus, der von späteren Historikern aufrechterhalten wurde, und Livius hätte das konsularische Jahr angegeben, wie er es in dem von Ihnen zitierten Beispiel tatsächlich tut. Ich bin mir nicht sicher, woher Sie die Behauptung bekommen, dass "natürlich er das Jahr AUC angegeben hat".
@MarkC.Wallace Ich denke, das OP weiß nicht, dass der gregorianische Kalender 1582 entwickelt wurde. Meine Interpretation seiner Frage ist, dass er an einem alten Datum interessiert ist, das im julianischen Kalender steht (der dem gregorianischen Kalender ähnlich ist). . Dass er nach einem „gregorianischen“ Datum fragt, bedeutet meiner Einschätzung nach nur, dass er kein „seltsames“ Datum will, wie etwa ein Maya-Datum, das er nicht verstehen könnte.
@Patrick Ich habe die Antwort aktualisiert, um auf konsularische Daten zu verweisen.
@TylerDurden Mir war das genaue Jahr nicht bekannt, aber mir ist bekannt, dass der gregorianische Kalender Ende des 16. Jahrhunderts eingeführt wurde. In Dänemark wechselten wir im Jahr 1700 vom julianischen zum gregorianischen, wo wir 11 Tage übersprangen. Deine Vermutung ist aber richtig, ich suche keine komischen Dates die ich nicht verstehe. Jedenfalls hätte ich die Frage konkreter stellen sollen.

Was ist mit chinesischen oder japanischen Kulturen, die viel länger am Leben sind als die europäischen? Ich weiß, dass sie Tsunamis und Erdbeben datiert haben. Ich bin weit davon entfernt, ein Experte zu sein, aber Sie können ihre genaueren Kalender nicht außer Acht lassen, die weiter zurückgehen. Ich weiß, dass wir Tsunamis in Alaska anhand japanischer Aufzeichnungen datiert haben.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies eine Frage oder eine Antwort ist. Etwas, das unterstützt, "diese Kulturen leben viel länger als die europäischen", wäre schön.
Reagiert nicht auf OP-Fragen, die auf den gregorianischen Kalender beschränkt sind.