Was ist der beste Weg, ATC eine Positionsmeldung nur mit einem VOR (kein DME oder GPS) zu geben?

Auch wenn es umständlich ist, ist es zulässig, wenn Sie um eine IFR-Popup-Freigabe bitten, anzugeben,at the intersection of WWW radial XXX and YYY radial ZZZ?

Natürlich haben Sie während der VMC die Wahl zwischen visuellen Kontrollpunkten, aber gibt es in der IMC bessere Vorschläge?

Wenn Sie sich außerdem in der Nähe einer Navigationshilfe oder einer veröffentlichten Kreuzung befinden und Ihre Entfernung davon schätzen, wie weit müsste Ihre Schätzung entfernt sein, bevor ATC sie nicht einmal als hilfreich erachten würde?

Antworten (4)

Ich gehe davon aus, dass Sie in IMC (oder vielleicht VMC über einem Wolkendeck) arbeiten und keinen Bezug zum Boden haben. In einer Situation, in der Sie eine Pop-up-IFR-Freigabe benötigen oder ATC Sie aus einem anderen Grund auffordert, Positionsberichte bereitzustellen (kein Radar oder Ihr Transponder ist tot und sie möchten Sie identifizieren, haben aber keine Zeit, Sie auszustellen). Vertrauensmanöver).
Ich werde das Szenario mit der Annahme weiter einschränken, dass alles, was Sie haben, "einfache" IFR-Instrumente sind (6er-Pack, Uhr, Kompass und VOR - kein VFR/Handheld-GPS, DME oder andere ausgefallene Sachen).

Das AIM hat einige Anleitungen zu diesem Thema in 5-3-2 , aber die allgemeine Idee ist, dass Ihr Bericht "so genau wie möglich" sein sollte. Für routinemäßige Positionsmeldungen, wie Sie sie in Nicht-Radarumgebungen verwenden würden (wo Sie eine Schätzung abgeben, wann Sie einen Meldepunkt erreichen), suchen sie in den meisten Situationen nach „innerhalb von 2 Minuten Flugzeit“ für Ihre Schätzungen , also sollten Sie Ihre Position mit der gleichen Genauigkeit angeben.

In dem von Ihnen beschriebenen Fall ohne DME, GPS oder ein anderes Präzisionswerkzeug zum Melden Ihrer Entfernung und Peilung von einem Fix wäre die genaueste Option, das Überqueren einer veröffentlichten Kreuzung, eines VOR oder eines anderen auf Ihrer Karte vermerkten Meldepunkts zu melden - es ist die eindeutigste "Ich bin HIER "-Meldung, die Sie geben können, und ATC wird mit Sicherheit den Ort kennen.

Wenn dies keine Option ist (ATC muss wissen, wo Sie sich gerade befinden , und Sie befinden sich nicht über einem VOR oder einer kartierten Kreuzung), würde ich wahrscheinlich damit beginnen, die Entfernung anhand der Kreuzung zweier VOR-Radiale zu berechnen (ob dies eine kartierte Kreuzung ist). spielt keine Rolle, obwohl es hilfreich wäre, wenn Ihr Bericht relativ zu einer ist): Brechen Sie Ihre Karte aus und markieren Sie die Position, nehmen Sie dann Ihr Lineal und messen Sie die Entfernung von einer der Stationen (oder einer nahe gelegenen Kreuzung entlang der Atemwege, die Sie erneut verwenden) und Sie haben Ihre Position "so genau wie möglich".

Wenn Sie keine Karte haben oder aus irgendeinem Grund kein Signal von einem zweiten VOR empfangen können, ist es an der Zeit, ein Zeit-/Geschwindigkeits-/Entfernungsproblem in der Luft zu lösen:
Wenn Sie vor 10 Minuten über ABC VOR geflogen sind und jetzt fliegen vom VOR auf dem 090-Radial bei 120 Knoten und Sie haben einen Gegenwind von 20 Knoten (den Sie aus der Winds Aloft-Vorhersage kennen, die mit Daten aus früheren Positions- und Zeit-/Geschwindigkeits-/Entfernungsberechnungen aktualisiert wurde), dann wissen Sie, dass Sie es haben Sie sind ungefähr 17 Meilen gefahren, also sind Sie "17 Meilen von ABC VOR, auf dem 090-Radial".

Die Zeit-/Geschwindigkeits-/Entfernungsberechnung hat viele potenzielle Fehler (zum Beispiel Winde nicht wie vorhergesagt), aber manchmal ist dies Ihre einzige Option.

Drücken Sie die NRST-Taste auf Ihrem GPS und geben Sie die Entfernung/Richtung vom Fix an:

"5-4-XRay liegt 7 Meilen südöstlich von KASH"

Nur weil Sie /U sind, heißt das nicht, dass Sie kein VFR oder Handheld-GPS für Positionsmeldungen außerhalb der Navigation verwenden können. Wenn Sie IFR sind und 2015 noch kein IFR- oder VFR-GPS oder ein Handheld-GPS mit einer Luftfahrt-App im Cockpit haben, sollten Sie Ihr Ticket abgeben.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

GPS ist ein wunderbares Werkzeug - normalerweise habe ich ein tragbares GPS am Laufen, wenn ich fliege, aber normalerweise ist es nicht immer so: Es gibt Tage, an denen ich mit Papier aufsteige, nur um Spaß daran zu haben, damit vertraut zu bleiben. Manchmal verliert mein tragbares GPS auch das Signal (ja, das kommt vor) und wird zu einer verherrlichten elektronischen Karte ohne funktionierende „Nearest“-Taste …
In den meisten Fällen ist GPS eine gute Lösung, aber es kommt regelmäßig zu Ausfällen (angekündigt durch NOTAM); In diesem Jahr gab es einen sehr hochkarätigen , der den Superbowl-Verkehr beeinträchtigte, und die „Umgehung“ für den ankommenden IFR-Verkehr war die VOR-Navigation. Zurück zum Wesentlichen :-)
@voretaq7 OP fragte nach einem IFR-Popup, und ich schrieb: "Wenn Sie IFR sind ..." Sie möchten mit Papier und einer Uhr um VFR herumschlagen, wie ich es tue, machen Sie weiter, aber das ist eine andere Frage.
@Pondlife Ich bin mir sicher, dass der größte Teil des betroffenen Super Bowl-Verkehrs / F war, nicht das, wonach OP gefragt hat
Was ist /F? Aber wie auch immer, mein Punkt war, dass jede Antwort, die auf "nur GPS verwenden" hinausläuft, etwas zu stark vereinfacht ist, insbesondere für IFR.
/F ist ein Ausrüstungssuffix für die Bereichsnavigation. Ein FMS ist beispielsweise /F und benötigt kein GPS, um die Position auf einer sich bewegenden Karte bereitzustellen.
Ich glaube, Don Brown hat darüber geschimpft, die Leute gaben ihm Referenzen von ihren glänzenden GPSs, das einzige Problem war, dass er diese kleineren Flughäfen nicht in seinem (artcc) Bereich hatte und sie ihm keine Position relativ zu den großen VORs in der geben konnten Sektor.
Deshalb habe ich mich für einen Flughafen mit langer Landebahn und einem ILS entschieden.

Das wäre für mich akzeptabel, aber wahrscheinlich mehr Informationen, als Sie geben müssen.

Wenn Sie einen Transponder haben, geben wir Ihnen einen Squawk-Code (und fragen vielleicht auch nach einer Identität) und das Radar identifiziert Sie auf diese Weise. Wir rufen dann den "Radarkontakt" an und teilen Ihnen mit, wo Sie sich unserer Meinung nach befinden ("zwei bis acht Meilen nordwestlich von Podunk VOR"). Wenn Sie kein DME haben, können Sie den Kilometerstand nicht überprüfen, aber Sie können zumindest bestätigen, dass Sie sich auf dem 340-ish-Radial befinden, und sicher sein, dass der Controller genau weiß, wo Sie sich befinden.

In dieser Situation ist die Positionsmeldung hilfreich, damit der Controller beginnt, den entsprechenden Bereich des Zielfernrohrs zu scannen. Wenn Sie sich in einem Gebiet mit relativ kleinen Sektoren befinden, z. B. in der Terminalumgebung (TRACON) unter 10000 Fuß oder so, gibt es nicht viele Orte, an denen Sie sich aufhalten könnten, und eine genaue Positionsmeldung ist nicht entscheidend. Selbst wenn Sie kein DME haben, können Sie auf Ihrer Karte sehen, dass Sie, wenn Sie sich auf diesen beiden sich kreuzenden Radials befinden, in einem Gebiet etwa zwanzig bis dreißig Meilen nordöstlich von Podunk sind, und Sie sagen uns das – und das ist fein. Wenn Sie einen Zentrallotsen anrufen, dessen Sektor in beiden Richtungen über hundert Meilen oder mehr liegen kann, wird die Positionsmeldung wichtiger.

Wenn Sie glauben, dass Sie sich bei dieser Methode in der Nähe einer benannten Kreuzung/Wegpunkt befinden, ist die Angabe einer Position relativ zum Wegpunkt genauso gut wie die Angabe relativ zu einem VOR. Nun, wahrscheinlich genauso gut. Je nachdem, wie gut sich der Lotse seinen Luftraum eingeprägt hat.

Wenn Sie keinen Transponder haben, ist eine genaue Positionsmeldung eine Möglichkeit, die Radaridentifikation herzustellen. In Verbindung mit der Meldung müssen Sie uns auch Ihren Kurs oder Ihre Flugroute mitteilen. Wir sehen nach, ob sich in diesem Bereich auf diesem Kurs ein einzelnes Ziel befindet, und das Radar identifiziert Sie auf diese Weise. Wenn Sie uns keine dieser Informationen geben oder wenn es mehrere mögliche Ziele gibt, können wir eine "identifizierende Kurve" von dreißig Grad oder mehr ausgeben und beobachten, wie ein einzelnes Ziel eine solche Kurve macht, und Sie dadurch identifizieren.

Bei dieser Methode möchten Sie wahrscheinlich ziemlich nah an einem definierten Wegpunkt sein, damit Sie nur anhand der Positionsmeldung identifiziert werden können. Sagen wir innerhalb von ein oder drei Meilen für einen TRACON-Controller. Ein mittlerer Controller wird stärker herausgezoomt; Wenn Sie das einzige Ziel in der Nähe sind, kommen Sie vielleicht mit fünf oder zehn Meilen davon .

Zu Ihrer Information, zumindest in der Terminalumgebung, gibt es einen Befehl, den wir eingeben können, um eine Entfernungs- und Peilungslinie auf dem Zielfernrohr von jedem Ziel oder von einem definierten VOR oder einer Kreuzung oder von jedem angeklickten Ort zu zeichnen. zu jedem anderen Ziel/Fix/Standort. Wenn Sie eine Position als Schnittpunkt zweier Radiale angeben, können wir diese Radials auf dem Oszilloskop zeichnen und sehen, wo sie sich schneiden. Aber das könnte mehr Arbeit sein, als ein Controller zu leisten bereit ist, es sei denn, er hat wirklich Schwierigkeiten, Sie zu finden.

Sie sagen nicht, ob Sie von Zentrum oder Turm sprechen. Einem Turm würde ich definitiv nie eine solche Position geben. Wenn ich mit einem ATCSCC spreche, vielleicht in einem seltsamen Szenario (zB kaputter Transponder), aber ehrlich gesagt ist es die Aufgabe des Piloten, Karten zu haben und die Position richtig zu melden. Zu versuchen, einen Lotsen dazu zu bringen, eine Karte herauszuziehen und Ihre Position zu berechnen, ist keine gute Idee, und ich bezweifle, dass sie kooperieren würden, es sei denn, es wäre ein Notfall.

Im wirklichen Leben passiert, wenn Sie Ihre Position nicht kennen, dass Sie der Controller Sie mit Radar finden würde, also sagen Sie einfach "Boston Center, Cessna November 54321", und das Center antwortet "Go ahead, November 54321". , dann sagst du "November 54321, was ist meine Position?" und die Steuerung sagt "Ident", dann drücken Sie eine Taste auf Ihrem Radartransponder. Dies bewirkt eine „Blüte“ auf dem Radarschirm des Lotsen und er kann genau sehen, wo Sie sich befinden. Der Controller teilt Ihnen dann Ihre Position mit.

Beachten Sie, dass dies oft passiert, selbst wenn Sie Ihre Position genau melden. So könnten Sie zum Beispiel „Nashua Tower, Cessna eins sieben zwei November fünf vier drei zwei eins, sechs Meilen westlich des Wasserturms, unterhält dreitausendfünfhundert, mit Informationen Romeo“ anrufen, dann könnte Tower sagen: „November fünf vier drei zwei eins, ident“, dann drücken Sie den Knopf. Dann wissen sie genau, wo Sie sind.

Der Schnittpunkt eines beliebigen Radialpaares ist definitiv nicht angemessen (was Sie meiner Meinung nach hier sagen), aber kartierte Schnittpunkte (oder berechnete Entfernungen von ihnen) sind es oft - insbesondere solche auf einer Anflugkarte für den Flughafen (hoffentlich Turmlotsen kennen ihre eigenen Ansätze, und wenn nicht, sollten sie Zugriff auf die Karte haben!) Ihre Antwort macht dies derzeit nicht klar und nach meiner Lektüre impliziert dies, dass ein solcher Bericht unangemessen wäre.
Wir verlangen aus zwei Gründen auch nach dem Erhalt einer Positionsmeldung eine Identität: 1) Der Fix, den Sie verwenden, muss auf unserem Oszilloskop angezeigt werden (ein visueller Meldepunkt kann sein oder nicht); 2) Sie müssen sowohl Ihre Position als auch Ihren Kurs oder Ihre Flugrichtung angeben , damit wir Sie anhand einer Positionsmeldung über das Radar identifizieren können. Und @voretaq7, es könnte umständlich sein, aber zumindest in der Terminalumgebung (STARS) wären wir in der Lage, eine anständig genaue Lösung zu erhalten, wenn Sie uns mitteilen, dass Sie sich an der Kreuzung der Radiale ABC123 und XYZ321 befinden. Wir haben eine Funktion, die Linien auf dem Bereich von VORs zeichnen kann.